Peut-être nous mènent-ils en bateau, peut-être ont-ils tort, peut-être sont-ce des charlatans, peut-être n'ont-ils rien trouvé du tout, peut-être ont-ils besoin d'une reconnaissance publique, d'un réhaussement de leur capital culturel, peut-être...
Et alors?
Je propose ici que l'on tente un décryptage du visuel et des deux dernières lignes de l'énigme 530 afin de trouver ce désormais célèbre "autre chose" qui est équivalent à Bourges (tout de la charade) et qui donne une justification (ou une autre signification) au concept d'Ouverture.
Je propose ici que l'on trouve la solution de Sénégal, de Don Quichotte, de Priatel et peut-être de DINIS. Je propose donc de les croire!
Voici la règle du jeu:
1. Toute personne qui participe à ce fil fait fi de ses solutions propres et accepte de repartir à zéro (on oublie Devin pour 2'20 par exemple).
2. Les combats de coq genre Rachel-Sénégal sont INTERDITS sur ce fil (prenez-le avec humour...)
3. Nous partons sur un décryptage simple de la dernière phrase: Sage=image, Vérité=solution, Devin=charade: DONC
"Pour trouver le Tout de l'énigme (lieu pour démarrer le jeu) il suffit de décrypter le visuel car la solution de la 530 ne sera pas et n'est pas le Tout de la charade même si elle est équivalente"
4. Cet "autre chose" à trouver est équivalent à Bourges et donne une signification (une justification) au concept d'Ouverture.
5. Nous nous occupons du décryptage du visuel et des items curieux type Alpha romain, Serpent, protester, bébé...
6. Quiconque a une solution qui n'est pas dans la ligne Sénégal and Co est prié de ne pas poster ici.
7. Sénégal, DQ, Priatel et DINIS peuvent évidemment nous aider s'ils le veulent (au décryptage s'entend)
8. On peut aussi s'occuper des IS : que signifie SIMPLE, pourquoi 36?, pourquoi "dans le livre"?
9. Pas de triturage de lettres: EXIT alpha-numérique
10. Pas d'encyclopédie: EXIT développements historiques trop poussés
Je remets ici, ce que j'avais écrit sur l'autre fil:
Ce qu'il faut retenir. Une énigme = un titre + un texte + un visuel donc il faut TOUT utiliser et arrêter de renvoyer un point de l'énigme à plus tard même s'il est au futur. MV dit que l'on sait ce qu'est Sage, ETERNITE, Devin et Vérité, alpha romain dans cette énigme même. Le seul Vérité sera mieux compris plus tard mais il est quand même compris dans celle-là.
Il faut donc décrypter en oubliant un peu les madits!!
Le titre nous donne un mot qui sera le concept de l'énigme: OUVERTURE
La charade nous donne Bourges. Et il y a beaucoup d'items curieux qui, peut-être, pour certains, ne seront compris que plus tard. Pour autant il ne faut pas les oublier: notamment l'alpha romain, le bébé du premier item, ETERNITE en lettres capitales, peut-être "protester" et peut-être le serpent qui crache, peut-être la fausse rime... Mais bon, la charade donne Bourges. Donc, par logique de lecture, on s'étonne que Bourges puisse être une ouverture ou alors Bourges signifie "début du jeu".
Conclusion: Bourges = Ouverture
Les deux dernières lignes nous parle du Tout qu'on imagine, en première lecture être le tout de la charade. Mais, premier paradoxe, le texte dit "Pour trouver mon Tout il suffit d'être Sage". Nous n'aurions donc pas trouvé mon tout. Deux choses l'une, soit il s'agit d'un autre tout plus global, englobant donc toute l'énigme, soit on doit "retrouver" Bourges d'une autre manière. Je crois qu'il ne faut pas choisir entre les deux alternatives, il faut que l'on retrouve Bourges pour trouver l'entièreté de l'énigme. Pour ce faire il suffit d'être Sage, il faut donc se référer au visuel et le DECRYPTER car la solution ne sera pas affaire de charade. On peut prendre aussi le sens de ne pas bouger (être Sage comme une image).
Le visuel n'a pas été utilisé. Si l'on ne connaissait pas les madits. Personne ne pourrait dire, en l'état si l'on doit trouver un lieu ou autre chose d'autant plus si l'on admet qu'une énigme est un titre ET un texte ET un visuel. Nous avons Bourges = Ouverture, nous avons l'injonction de "retrouver" Bourges sous une forme ou une autre ET il nous reste le visuel que l'on doit décrypter.
C'est là que la partie de l'énigme qui nous manque commence!!!!
1. On a un coq "gallus" au centre de l'image
2. Il a une plume sur la tête
3. On a une carte de France dans le ciel et derrière le coq.
4. L'oeil est situé au centre de la France et pourrait représenter Bourges
5. Le coq a un corps rond.
6. Il y a peut-être une barque dans le corps du coq
7. Il y a quelque chose de vert dans le corps du coq
8. Le coq est tourné vers la gauche
9. Le Bec du coq est grand ouvert
10. Il y a une "construction" à l'extrême gauche du coq
11. La France est entourée d'un halo de lumière.
12. Le coq a comme une ouverture entre la queue et son corps (golf du Lion)
13. Le coq semble cacher quelque chose derrière lui de lumineux.
14. Derrière lui, à ses pieds, il y a une lumière qui semble sortir de terre
15. Le paysage semble vallonné ou est-ce de l'eau
16. La côte cantabrique est précise
etc...
A cela on ajoute : alpha romain, ETERNITE, Bébé, quart, protester, serpent, rime en ache etc...
Et l'on décrypte...
On commence avec LE COQ. Pourquoi un coq?
Décryptage du visuel et des deux dernières lignes...
- Clignote
- Epervière
- Messages : 491
- Enregistré le : 30.01.2013
Je reprends ici la réponse de Mupsai qui s'est perdue dans l'autre fil:
Je reste sur le coq.
Le coq pour Max n'est pas un emblème (madits), donc EXIT coq=France.
Le coq n'est pas une girouette (madits) donc EXIT coq=girouette
Le coq est symbolique: oui.
Sans aller chercher dans un dictionnaire des symboles où tout est dit et son contraire (trop ésotérique), on peut donner au moins trois symboles:
Coq=gaulois par gallus (César, guerre des Gaules), ce qui nous laisse à penser que derrière ce n'est pas la France mais la Gaule...
Coq=lever du soleil (devrait chanter vers l'Est, s'il chante mais rien n'est moins sûr)
Coq= fierté
Y aurait-il un personnage gaulois et fier qui aurait tendance à s'intéresser à l'Ouest?
(j'ai d'ailleurs toujours pensé que cette plume représentait le "plumeau" rouge sur le couvre-chef des Romains. Une allusion à la Gaule romaine?)
Mupsai a écrit :Je reviens aux questions posées:
Pourquoi un coq?
-Emblème de la France
-Oiseau diurne lié au cycle du soleil (opposé de la chouette?)
-Gallus romain (Coq)
-Multicolor, lien avec l'arc en ciel?
-Pas de basse-cour, en pleine nature
-Rappelle les girouettes sur les églises (-> Pélican?)
-Plume sur la tête= Crève-coeur
Pourquoi tourné vers la gauche?
-Face au ponant/Dos au levant
-Voit-il la B? (dans le sens de lecture la gauche est le passé) et donc l'arc en ciel (visible que si le soleil est dans notre dos)
-Lumière "trop forte" pour lui?
-Le soleil se serait il levé à l'ouest?
Pourquoi une carte de France?
-Limite de la chasse
-Pouvoir situer les premières trouvailles
-Y inclure le cercle de la B
-Carte dans le ciel
-Gallus romain (Gaule)
-Semble cacher une source lumineuse au niveau de l'horizon
A quoi sert le Bec?
-Le coq chante, notion musicale
-Il cherche à nous dire quelque chose.
-A manger des vers à défaut de grain...
-Angle
-Doublon de la notion d'ouverture avec l'oeil
Je reste sur le coq.
Le coq pour Max n'est pas un emblème (madits), donc EXIT coq=France.
Le coq n'est pas une girouette (madits) donc EXIT coq=girouette
Le coq est symbolique: oui.
Sans aller chercher dans un dictionnaire des symboles où tout est dit et son contraire (trop ésotérique), on peut donner au moins trois symboles:
Coq=gaulois par gallus (César, guerre des Gaules), ce qui nous laisse à penser que derrière ce n'est pas la France mais la Gaule...
Coq=lever du soleil (devrait chanter vers l'Est, s'il chante mais rien n'est moins sûr)
Coq= fierté
Y aurait-il un personnage gaulois et fier qui aurait tendance à s'intéresser à l'Ouest?
(j'ai d'ailleurs toujours pensé que cette plume représentait le "plumeau" rouge sur le couvre-chef des Romains. Une allusion à la Gaule romaine?)
-
Bioposis
- Hulotte
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- Enregistré le : 21.02.2012
- Localisation : Région Bordelaise (vers le Bassin)
Bonjour Clignote
Merci pour cette idée de partage sur le visuel...
Coq :
Ce que donnes est OK pour moi :
Coq=gaulois par gallus (César, guerre des Gaules), ce qui nous laisse à penser que derrière ce n'est pas la France mais la Gaule...
Coq=lever du soleil (devrait chanter vers l'Est, s'il chante mais rien n'est moins sûr)
Coq= fierté
Nous pourrions y rajouter :
- à fierté => courage.....
- à lever du jour => plus précisément au passage (!) de la nuit à la lumière (et donc à la défaite des ténébres)
- la colère => "en rage" (rouge comme un coq mais sa couleur n'est pas importante alors....)
Il ne chante pas (madit) et un des plus importants pour ce qui me concerne et qui attire l'attention sur son orientation vers l'Ouest...
A plus
Alain
Merci pour cette idée de partage sur le visuel...
Coq :
Ce que donnes est OK pour moi :
Coq=gaulois par gallus (César, guerre des Gaules), ce qui nous laisse à penser que derrière ce n'est pas la France mais la Gaule...
Coq=lever du soleil (devrait chanter vers l'Est, s'il chante mais rien n'est moins sûr)
Coq= fierté
Nous pourrions y rajouter :
- à fierté => courage.....
- à lever du jour => plus précisément au passage (!) de la nuit à la lumière (et donc à la défaite des ténébres)
- la colère => "en rage" (rouge comme un coq mais sa couleur n'est pas importante alors....)
Il ne chante pas (madit) et un des plus importants pour ce qui me concerne et qui attire l'attention sur son orientation vers l'Ouest...
13/10/96
44
HI
HELLO MAX.LE COQ EN 530 SEMBLE REGARDER WEST HORS SON BEC ETANT OUVERT COMME SI IL CHANTAIT NE DEVRAIT IL PAS REGARDER V ERS L'EST? C'EST DONC A MOI D'EN DEDUIRE LA SIGNIFICATION OU PEUT ETRE CELA N'A AUCUNE IMPORTANCE . THANKS ANYWAY DEIRDR A XXX
IL EST COMME IL DOIT ETRE, DEIRDRA. SI JE REPONDAIS SPECIFIQUEMENT A CETTE QUESTION, JE VOUS DEVOILERAIS LA REPONSE (OU UNE PARTIE DE LA REPONSE). JE NE PEUX DONC PAS LE FAIRE. DESOLE. AMITIES -- MAX
A plus
Alain
530 : I'll be back
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
-
ptigone
- Ninoxe
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- Enregistré le : 04.05.2013
- Contact :
Je ne veut pas imposer ma solution disant que le coq ressemble fortement à l’horloge astronomique de Bourges, mais, une foi n'est pas coutume, je vais m’appuyer sur un MADIT. Ce n'est vraiment pas ma méthode habituelle de travail mais ce MADIT fait parti des "excellentes questions". 
Imaginons que vous êtes MAX vous devez faire vôtre énigme avec la méthode expliqué ci dessus. Ma question est la suivante :
- Si vous deviez représenter Bourge en 93 comment l'auriez vous représenté ?
- si vous deviez représenter l'horloge astronomique de bourge Comment l'auriez vous représenté ?
Si vous me dit, horloge cadre, cathédrale ou je ne sais quoi ... c'est que vous n'avez pas compris le principe même la construction des énigmes. LE TOUT DONNE AUTRES CHOSES QUE LES DÉTAILS
Surtout que l'on viens de sortir d'une énigme où la couleur était maîtresse ....
Amicalement
Q : SI VOUS AVIEZ VOULU INDIQUER QUE L'HOTEL DU LOTUS BLEU ET LA CROIX DE L'ANCRE SONT DES REPERES, AURIEZ VOUS DEMANDE A BECKER DE DESSINER UN LOTUS ET UNE ANCRE BIEN QU'ILS NE FIGURENT PAS AVEC CES NOMS SUR LA CARTE ?
R : PAS OBLIGATOIREMENT. SI CET HOTEL ET CETTE CROIX SE TROUVAIENT PAR EXEMPLE SUR UN PORT, LES TEXTES OU LES VISUELS (OU LES DEUX) POURRAIENT FAIRE UNE ALLUSION A UN LOTUS OU A UNE CROIX S'IL N'Y AVAIT PAS D'AUTRE POSSIBILITE DE LES SIGNALER. CECI EST UNE EXCELLENTE QUESTION, ET JE SUIS HEUREUX QU'ON ME LA POSE ENFIN ! J'AI SOUVENT DIT QUE TOUT CE QUE CONTIENT LE LIVRE NE FIGURAIT PAS FORCEMENT "EN CLAIR" SUR LA CARTE, ET QU'IL Y AVAIT D'AUTRES MOYENS DE SE RENSEIGNER...
Imaginons que vous êtes MAX vous devez faire vôtre énigme avec la méthode expliqué ci dessus. Ma question est la suivante :
- Si vous deviez représenter Bourge en 93 comment l'auriez vous représenté ?
- si vous deviez représenter l'horloge astronomique de bourge Comment l'auriez vous représenté ?
Si vous me dit, horloge cadre, cathédrale ou je ne sais quoi ... c'est que vous n'avez pas compris le principe même la construction des énigmes. LE TOUT DONNE AUTRES CHOSES QUE LES DÉTAILS
Surtout que l'on viens de sortir d'une énigme où la couleur était maîtresse ....
Amicalement
-
Mupsai
- Dryade
- Messages : 1508
- Enregistré le : 12.10.2013
Merci de prendre l'initiative de mettre en place ce post.
Je profite du chef gaulois pour réagir sur un truc sans grand intérêt, mais qui me reste depuis des années dans la tête...
Quand j'étais petit à l'école primaire, l'une des premières charades que l'on m'a apprise était la suivante:
Mon premier est une couleur
Mon second est un animal
Mon troisième serre
Mon quatrième est une bataille
Mon tout est un ancien chef gaulois
Il était alors plus facile, pour moi à l'époque, de deviner le tout sans résoudre la charade...
Désolé pour le hors sujet...
J'en déduis que tu aimerais qu'on développe d'avantage Avaricum, les Bituriges Cubes etc ?
Petit extrait Wikipedia:
"Le terme Gaulois désigne les peuples celtes protohistoriques qui résidaient en Gaule (Gallia, en latin), c'est-à-dire approximativement sur les territoires actuels de la France, de la Belgique, de l'Allemagne (rive gauche du Rhin), de la Suisse et de l'Italie du Nord, probablement à partir de l'âge du bronze (IIe millénaire av. J.-C.).
Les Gaulois étaient divisés en de nombreux peuples qui se comprenaient entre eux, qui pensaient descendre tous de la même souche et qui en connaissaient la généalogie. À ces liens de filiation, réels ou mythiques, qui leur créaient des obligations de solidarité, s'ajoutaient des alliances qui mettaient certains d'entre eux dans la clientèle d'un autre pour former des fédérations comme celles des Arvernes et des Éduens. Chacun de ces peuples était divisé en civitates, identifiées par un chef-lieu et un territoire, appelé en latin pagus, lui-même subdivisé en vicus, correspondant à peu près aux cantons, en France, par exemple."
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ige_V1.jpg
Avaricum était un chef lieu, soit un pagus traduction pays (qui a donné également païen)
Je ne sais pas si c'est vraiment intéressant, mais je trouve assez sympa d'avoir la carte d'un pays pour désigner une autre forme de pays...
En ce qui concerne Vervingétorix, fier chef gaulois, c'est un Arverne (qui donna son nom à l'Auvergne), qui parvint à réunir les peuples du centre et de l'ouest de la Gaule.
Vercingétorix, pour la petite histoire, utilisa la technique des terres brulées (destruction de toutes les villes et villages) pour affamer les légions de César. Bourges fut épargnée à la prière de ses habitants. D'où par la suite, le fameux siège d'Avaricum.
En outre, il est mort étranglé... bec ouvert...
Je profite du chef gaulois pour réagir sur un truc sans grand intérêt, mais qui me reste depuis des années dans la tête...
Quand j'étais petit à l'école primaire, l'une des premières charades que l'on m'a apprise était la suivante:
Mon premier est une couleur
Mon second est un animal
Mon troisième serre
Mon quatrième est une bataille
Mon tout est un ancien chef gaulois
Il était alors plus facile, pour moi à l'époque, de deviner le tout sans résoudre la charade...
Désolé pour le hors sujet...
J'en déduis que tu aimerais qu'on développe d'avantage Avaricum, les Bituriges Cubes etc ?
Petit extrait Wikipedia:
"Le terme Gaulois désigne les peuples celtes protohistoriques qui résidaient en Gaule (Gallia, en latin), c'est-à-dire approximativement sur les territoires actuels de la France, de la Belgique, de l'Allemagne (rive gauche du Rhin), de la Suisse et de l'Italie du Nord, probablement à partir de l'âge du bronze (IIe millénaire av. J.-C.).
Les Gaulois étaient divisés en de nombreux peuples qui se comprenaient entre eux, qui pensaient descendre tous de la même souche et qui en connaissaient la généalogie. À ces liens de filiation, réels ou mythiques, qui leur créaient des obligations de solidarité, s'ajoutaient des alliances qui mettaient certains d'entre eux dans la clientèle d'un autre pour former des fédérations comme celles des Arvernes et des Éduens. Chacun de ces peuples était divisé en civitates, identifiées par un chef-lieu et un territoire, appelé en latin pagus, lui-même subdivisé en vicus, correspondant à peu près aux cantons, en France, par exemple."
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ige_V1.jpg
Avaricum était un chef lieu, soit un pagus traduction pays (qui a donné également païen)
Je ne sais pas si c'est vraiment intéressant, mais je trouve assez sympa d'avoir la carte d'un pays pour désigner une autre forme de pays...
En ce qui concerne Vervingétorix, fier chef gaulois, c'est un Arverne (qui donna son nom à l'Auvergne), qui parvint à réunir les peuples du centre et de l'ouest de la Gaule.
Vercingétorix, pour la petite histoire, utilisa la technique des terres brulées (destruction de toutes les villes et villages) pour affamer les légions de César. Bourges fut épargnée à la prière de ses habitants. D'où par la suite, le fameux siège d'Avaricum.
En outre, il est mort étranglé... bec ouvert...
Modifié en dernier par Mupsai le 08 nov. 2013 à 12:14, modifié 1 fois.
-
Balaguère
- Nyctale
- Messages : 121
- Enregistré le : 19.07.2013
Excellente initiative! :)
Ne faut-il pas résoudre/comprendre les 2 dernières lignes avant de s'intéresser au visuel ? Peut-on comprendre le visuel sans avoir compris ces 2 dernières lignes?
Je ne suis pas sûr qu'elles ne signifie QUE "la vérité est dans le visuel".
Quelques pistes pour le texte :
"Sage comme une image"=>L'image permet de résoudre l'énigme/Montre la vérité. Et c'est aussi être immobile (BOURGES sans BOUGER ?) et silencieux ("...en cieux"?) comme des enfants sur une image.
Sénégal a souvent insisté sur le fait qu'il fallait RESTER Sage, comme RESTER immobile et/ou silencieux.
Le coq n'a l'air ni immobile - il s'ébroue - ni silencieux avec son grand bec ouvert...Il n'est pas très sage?. Il m'évoque un réveil-matin en train de sonner ce coq.
Devin : "Il ne faut pas être Devin"...pour connaitre la Vérité?. Cela serait donc : Très simple, enfantin (encore), trivial...
"Car la Vérité, en vérité" : Elle sort de la bouche des enfants dit-on. Ou se cache au fond d'un puits pour le rappel de "ETERNITE se cache".
Il reste les éléments de la charade : Alpha Romain/ETERNITE évoque les capitales romaines, Rome la ville éternelle?
Pour revenir sur le coq du visuel : L'oeil pointe Bourges, le bec ressemble à un compas, un accent circonflexe, au signe > (qui pourrait justifier son orientation)...éventuellement les aiguilles d'une horloges mais les 2 aiguilles auraient la même longueur?
Ne faut-il pas résoudre/comprendre les 2 dernières lignes avant de s'intéresser au visuel ? Peut-on comprendre le visuel sans avoir compris ces 2 dernières lignes?
Je ne suis pas sûr qu'elles ne signifie QUE "la vérité est dans le visuel".
Quelques pistes pour le texte :
"Sage comme une image"=>L'image permet de résoudre l'énigme/Montre la vérité. Et c'est aussi être immobile (BOURGES sans BOUGER ?) et silencieux ("...en cieux"?) comme des enfants sur une image.
Sénégal a souvent insisté sur le fait qu'il fallait RESTER Sage, comme RESTER immobile et/ou silencieux.
Le coq n'a l'air ni immobile - il s'ébroue - ni silencieux avec son grand bec ouvert...Il n'est pas très sage?. Il m'évoque un réveil-matin en train de sonner ce coq.
Devin : "Il ne faut pas être Devin"...pour connaitre la Vérité?. Cela serait donc : Très simple, enfantin (encore), trivial...
"Car la Vérité, en vérité" : Elle sort de la bouche des enfants dit-on. Ou se cache au fond d'un puits pour le rappel de "ETERNITE se cache".
Il reste les éléments de la charade : Alpha Romain/ETERNITE évoque les capitales romaines, Rome la ville éternelle?
Pour revenir sur le coq du visuel : L'oeil pointe Bourges, le bec ressemble à un compas, un accent circonflexe, au signe > (qui pourrait justifier son orientation)...éventuellement les aiguilles d'une horloges mais les 2 aiguilles auraient la même longueur?
- Clignote
- Epervière
- Messages : 491
- Enregistré le : 30.01.2013
Merci ptigone, merci Mupsai, très intéressant.
J'ai rajouté deux règles du jeu:
1. Ne pas faire de l'alpha-numérique
2. Ne pas utiliser d'encyclopédie
Je me réfère aux dires de nos trois larrons. Moi, j'aime bien les énigmes historico-analogiques. Je me fais violence: j'avais une 530 qui me convenait: Méridien GREENwich avec la piste couleur et méridienne, j'essaie de la ravaler même si ça me met "en rage". Le but pour moi est de trouver LEUR solution même si on pourra l'agrémenter (si elle est juste) de nos réflexions historiques.
En résumé, historique oui mais pour trouver une chose simple: Vercingétorix, Méridienne, Horloge, Pélican, pourquoi pas mais cela en fait-il un "lieu pour démarrer le jeu" équivalent à Bourges et donnant une signification à l'ouverture en tant que concept.
Je reviens au coq:
Le premier est pour qu'on abandonne DEFINITIVEMENT coq=France
QUESTION No 48 DU 1997-10-17
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: COQ
LE COQ DE LA 530 EST IL A PRENDRE EN TANT QU'EMBLEME OU EN TANT QUE SYMBOLE? ALTAIR AMICALEMENT
--------------------------------------------------------------------------------
DANS CERTAINES CIRCONSTANCES, IL N'Y A PAS DE DIFFERENCE ENTRE LES DEUX. MAIS DANS CE CAS, JE PREFERE "SYMBOLE". AMITIES -- X
Le deuxième peut faire réfléchir à ce que le coq soit un personnage ou un lieu ou quelque chose d'autre qu'un coq, en deuxième lecture...
QUESTION No 31 DU 2000-10-27
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: COQ
VOIR VOTRE REPONSE A QR43 DU 23.10.00 D'ACCORD C'EST UN COQ.MAI DOIT-ON LE DES IGNER PAR UN NOM PROPRE, CE COQ QUI REPR ESENTERAIT, SYMBOLISERAIT, EVOQUERAIT UN PERSONNAGE PRECIS? MERCI.ULYSSE
--------------------------------------------------------------------------------
CA, C'EST A VOUS DE LE DECOUVRIR, ULYSSE ! VOUS ME DEMANDEZ SI C'EST BIEN UN COQ, ET JE VOUS REPONDS "OUI". MAIS LA, VOUS ME DEMANDEZ DE VALIDER UNE HYPO THESE QUI DECOULERAIT DE SON ETAT DE COQ, CE QUI N'EST PLUS LA MEME CHOSE ! AMITIES -- MAX
C'est un coq OUI! mais il peut symboliser un personnage précis ou autre chose. Coq=Vercingétorix pourquoi pas? On retrouve le Vert ou le Vers ou le V...
Autre exemple, le coq pourrait représenter le Portugal (ce qui expliquerait l'orientation du coq et peut-être la drôle de construction à l'extrême gauche du visuel)...
Donc propositions:
Coq=gaulois+fier=Vercingetorix
Coq=coq de Barcelos=Portugal
Si ça peut donner des idées...
J'ai rajouté deux règles du jeu:
1. Ne pas faire de l'alpha-numérique
2. Ne pas utiliser d'encyclopédie
Je me réfère aux dires de nos trois larrons. Moi, j'aime bien les énigmes historico-analogiques. Je me fais violence: j'avais une 530 qui me convenait: Méridien GREENwich avec la piste couleur et méridienne, j'essaie de la ravaler même si ça me met "en rage". Le but pour moi est de trouver LEUR solution même si on pourra l'agrémenter (si elle est juste) de nos réflexions historiques.
En résumé, historique oui mais pour trouver une chose simple: Vercingétorix, Méridienne, Horloge, Pélican, pourquoi pas mais cela en fait-il un "lieu pour démarrer le jeu" équivalent à Bourges et donnant une signification à l'ouverture en tant que concept.
Je reviens au coq:
Le premier est pour qu'on abandonne DEFINITIVEMENT coq=France
QUESTION No 48 DU 1997-10-17
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: COQ
LE COQ DE LA 530 EST IL A PRENDRE EN TANT QU'EMBLEME OU EN TANT QUE SYMBOLE? ALTAIR AMICALEMENT
--------------------------------------------------------------------------------
DANS CERTAINES CIRCONSTANCES, IL N'Y A PAS DE DIFFERENCE ENTRE LES DEUX. MAIS DANS CE CAS, JE PREFERE "SYMBOLE". AMITIES -- X
Le deuxième peut faire réfléchir à ce que le coq soit un personnage ou un lieu ou quelque chose d'autre qu'un coq, en deuxième lecture...
QUESTION No 31 DU 2000-10-27
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: COQ
VOIR VOTRE REPONSE A QR43 DU 23.10.00 D'ACCORD C'EST UN COQ.MAI DOIT-ON LE DES IGNER PAR UN NOM PROPRE, CE COQ QUI REPR ESENTERAIT, SYMBOLISERAIT, EVOQUERAIT UN PERSONNAGE PRECIS? MERCI.ULYSSE
--------------------------------------------------------------------------------
CA, C'EST A VOUS DE LE DECOUVRIR, ULYSSE ! VOUS ME DEMANDEZ SI C'EST BIEN UN COQ, ET JE VOUS REPONDS "OUI". MAIS LA, VOUS ME DEMANDEZ DE VALIDER UNE HYPO THESE QUI DECOULERAIT DE SON ETAT DE COQ, CE QUI N'EST PLUS LA MEME CHOSE ! AMITIES -- MAX
C'est un coq OUI! mais il peut symboliser un personnage précis ou autre chose. Coq=Vercingétorix pourquoi pas? On retrouve le Vert ou le Vers ou le V...
Autre exemple, le coq pourrait représenter le Portugal (ce qui expliquerait l'orientation du coq et peut-être la drôle de construction à l'extrême gauche du visuel)...
Donc propositions:
Coq=gaulois+fier=Vercingetorix
Coq=coq de Barcelos=Portugal
Si ça peut donner des idées...
Modifié en dernier par Clignote le 08 nov. 2013 à 12:34, modifié 1 fois.
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Mupsai
- Dryade
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Ce qui est sûr vis à vis de Vercingétorix, c'est qu'il était en rage et qu'il a suivi sans protester César jusqu'à rome où il fut exhibé par ce dernier comme un trophée jusqu'à la prison romaine de Tullianum.
J'en profite pour faire remarquer que le paysage du visuel est très vallonné contrairement à la région de Bourges qui est beaucoup plus plate (ancienne zone marécageuse).
J'en déduis que le coq ne vient pas ou du moins n'est pas en 530 dans la région de Bourges. (Même s'il peut l'indiquer...)
J'en profite pour faire remarquer que le paysage du visuel est très vallonné contrairement à la région de Bourges qui est beaucoup plus plate (ancienne zone marécageuse).
J'en déduis que le coq ne vient pas ou du moins n'est pas en 530 dans la région de Bourges. (Même s'il peut l'indiquer...)
- Clignote
- Epervière
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Excellent Balaguère,
En effet, on ne peut pas ignorer un autre ou meilleur décryptage des deux derniers vers. J'ai d'ailleurs quelques idées sur la "Vérité en vérité" sous le coude que je proposerai plus tard. J'ai choisi le coq pour commencer mais c'est en effet très très arbitraire. Mais il saute aux yeux tout de même! Ce coq!
COQ est aussi un mot de centre O qui peut se PRONONCER dans les deux sens.
En effet, on ne peut pas ignorer un autre ou meilleur décryptage des deux derniers vers. J'ai d'ailleurs quelques idées sur la "Vérité en vérité" sous le coude que je proposerai plus tard. J'ai choisi le coq pour commencer mais c'est en effet très très arbitraire. Mais il saute aux yeux tout de même! Ce coq!
COQ est aussi un mot de centre O qui peut se PRONONCER dans les deux sens.
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Mupsai
- Dryade
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Dans l'idée du gaulois, en allant un peu loin et je m'en excuse, le plus connu de tous aujourd'hui est probablement Astérix...
C'est un gaulois mis en image (sage come une image) dont l'ouverture des albums se fait toujours par une loupe sur son village à l'ouest de la France, un peu comme l'œil du coq sur Bourges...
Oui, je sais, c'est con...
Ordralfabétix
Idéfix...
1972 sortie des albums: Les lauriers de César et du Devin...
1991 La rose et le glaive...
Le premier satellite français lancé dans l'espace est nommé Astérix.
C'est un gaulois mis en image (sage come une image) dont l'ouverture des albums se fait toujours par une loupe sur son village à l'ouest de la France, un peu comme l'œil du coq sur Bourges...
Oui, je sais, c'est con...
Ordralfabétix
Idéfix...
1972 sortie des albums: Les lauriers de César et du Devin...
1991 La rose et le glaive...
Le premier satellite français lancé dans l'espace est nommé Astérix.
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ptigone
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Clignote a écrit :2. Ne pas utiliser d'encyclopédie
Tu compte faire ça pour tout le reste ? Ou c'est une blague ? Nous n'avons pas tous la même culture général. Rien que l'idée d'associé le COQ à la Gaule ou à Astérix, c'est de la culture général qui peut se vérifier. L'encyclopédie non spécialisé a cet avantage d'être GÉNÉRAL et correspond pile à ce qui est demandé.
Perso, je n'était pas très doué ni en Histoire, ni en Géo ... pourtant c'est du part cœur mais je sait où aller si j'ai des lacunes.
Un bon journaliste vérifie toujours ses sources, car il sait que le pire ennemie c'est lui-même.
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Bioposis
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- Localisation : Région Bordelaise (vers le Bassin)
Pour la BD (et ce n'est pas con ! 
)
QUESTION No 40 DU 1997-07-31
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CHOUETTE OU ORVAL
UN (EX) AMI M A OFFERT VOS 2 LIVRES IL Y A UN MOIS . PEUT ON RESOUDRE ORVAL EN I GNORANT LA CHOUETTE ? J AI ETUDIE LES 2 LA CHOUETTE SEMBLE PLUS (FACILE) CAR PLU S STRUCTUREE MAIS JE ME SENS EN RETARD. TOUTEFOIS A PROPOS DE LA CHOUETTE UNE EN IGME A T ELLE RAPORT A LA BD?
--------------------------------------------------------------------------------
LES DEUX N'ONT AUCUN RAPPORT L'UNE AVEC L'AUTRE, ET IL N'EST PAS NECESSAIRE DE CONNAITRE LA CHOUETTE POUR DECRYPTER ORVAL. ORVAL EST BIEN PLUS SIMPLE QUE CHOUETTE (CAR JE N'AI PAS ENVIE D'ATTEN- DRE 4 ANS POUR EN VOIR LA FIN !). BD : NON, AUCUN RAPPORT. (DU MOINS QUE JE CONNAISSE). AMITIES -- X
Donc cela c'est "out" définitivement...
A plus
Alain
)QUESTION No 40 DU 1997-07-31
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TITRE: CHOUETTE OU ORVAL
UN (EX) AMI M A OFFERT VOS 2 LIVRES IL Y A UN MOIS . PEUT ON RESOUDRE ORVAL EN I GNORANT LA CHOUETTE ? J AI ETUDIE LES 2 LA CHOUETTE SEMBLE PLUS (FACILE) CAR PLU S STRUCTUREE MAIS JE ME SENS EN RETARD. TOUTEFOIS A PROPOS DE LA CHOUETTE UNE EN IGME A T ELLE RAPORT A LA BD?
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LES DEUX N'ONT AUCUN RAPPORT L'UNE AVEC L'AUTRE, ET IL N'EST PAS NECESSAIRE DE CONNAITRE LA CHOUETTE POUR DECRYPTER ORVAL. ORVAL EST BIEN PLUS SIMPLE QUE CHOUETTE (CAR JE N'AI PAS ENVIE D'ATTEN- DRE 4 ANS POUR EN VOIR LA FIN !). BD : NON, AUCUN RAPPORT. (DU MOINS QUE JE CONNAISSE). AMITIES -- X
Donc cela c'est "out" définitivement...
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Alain
530 : I'll be back
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
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Balaguère
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Bioposis a écrit :Pour la BD (et ce n'est pas con !
QUESTION No 40 DU 1997-07-31
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TITRE: CHOUETTE OU ORVAL
UN (EX) AMI M A OFFERT VOS 2 LIVRES IL Y A UN MOIS . PEUT ON RESOUDRE ORVAL EN I GNORANT LA CHOUETTE ? J AI ETUDIE LES 2 LA CHOUETTE SEMBLE PLUS (FACILE) CAR PLU S STRUCTUREE MAIS JE ME SENS EN RETARD. TOUTEFOIS A PROPOS DE LA CHOUETTE UNE EN IGME A T ELLE RAPORT A LA BD?
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LES DEUX N'ONT AUCUN RAPPORT L'UNE AVEC L'AUTRE, ET IL N'EST PAS NECESSAIRE DE CONNAITRE LA CHOUETTE POUR DECRYPTER ORVAL. ORVAL EST BIEN PLUS SIMPLE QUE CHOUETTE (CAR JE N'AI PAS ENVIE D'ATTEN- DRE 4 ANS POUR EN VOIR LA FIN !). BD : NON, AUCUN RAPPORT. (DU MOINS QUE JE CONNAISSE). AMITIES -- X
Donc cela c'est "out" définitivement...
A plus
Alain
Merci pour ce Madit... Effectivement, l'oeil de la France situé dans le ciel associé au (coq) Gaulois c'était pas mal pour figurer le satellite Astérix (nommé A-1, c'est très simple en plus).
Out donc.
- Clignote
- Epervière
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ptigone a écrit :Clignote a écrit :2. Ne pas utiliser d'encyclopédie
Tu compte faire ça pour tout le reste ? Ou c'est une blague ? Nous n'avons pas tous la même culture général. Rien que l'idée d'associé le COQ à la Gaule ou à Astérix, c'est de la culture général qui peut se vérifier. L'encyclopédie non spécialisé a cet avantage d'être GÉNÉRAL et correspond pile à ce qui est demandé.
Perso, je n'était pas très doué ni en Histoire, ni en Géo ... pourtant c'est du part cœur mais je sait où aller si j'ai des lacunes.
Un bon journaliste vérifie toujours ses sources, car il sait que le pire ennemie c'est lui-même.
Non non pas de problème... Je donnais les conseils de Priatel qui dit qu'il a trouvé ce "truc en plus" sans usage d'une encyclopédie et sans triturage de lettres. Si on croit à leurs solutions, on devrait donc plus ou moins s'en passer. C'est pour dire que pour cette énigme, il n'est pas besoin de fouiller l'histoire dans ses détails. La solution semble être "évidente" et "facile" selon leurs dires... Ce n'est donc pas une règle à suivre absolument, c'est plutôt pour mettre des limites. Deux limites: limiter l'alpha-numérique, limiter les recherches historiques trop poussées pour CETTE énigme. Mais on fait comme on veut hein?
Mais c'est vrai que si on les écoute, on devrait même pas parler de Vercingétorix, d'Asterix, d'Horloge etc.
"Tout est dans le livre"... tiens d'ailleurs une illumination... je reviens...
- Clignote
- Epervière
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Mon illumination!
Si pas besoin d'encyclopédie, si réutilisage de l'Ouverture dans d'autres énigmes... je me disais...
ET SI LE LIEU POUR DEMARRER LE JEU ETAIT LE VISUEL LUI-MEME ?
Je veux dire dans sa matérialité! A chaque fois que nous aurions besoin de l'ouverture, nous irions sur le visuel soit pour regarder, soit même (allez osons!) pour y tracer des traits. Ce que l'on trouverait serait IN FINE à reporter sur la carte 989.
La piste serait plus ou moins celle-ci (elle demande à être étayée): Pour la 530, nous avons un lieu pour démarrer le jeu qui serait l'oeil. OEIL à l'envers et "phonétiquement" donne LIEU (on peut jouer avec "Chef-lieu" "oeil de la tête"). Nous commencerions donc le jeu par "poser" le crayon sur l'oeil du visuel et non pas sur le pâté jaune de la carte Michelin. Le lieu serait donc le visuel et non pas la "vraie" ville dans la réalité ni sur la carte préconisée.
Ensuite, quand nous devrons "voir" par l'ouverture, nous nous dirigerions sur le visuel 530.
Ceci expliquerait:
l'IS: IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE
Une énigme étant "un titre+un visuel+un texte" et qu'il y a 12 énigmes. Le visuel 530 n'est donc qu'une partie sur 36. Le "dans le livre" nous amène à la matérialité du livre...
Serait-ce trop SIMPLE?
Si pas besoin d'encyclopédie, si réutilisage de l'Ouverture dans d'autres énigmes... je me disais...
ET SI LE LIEU POUR DEMARRER LE JEU ETAIT LE VISUEL LUI-MEME ?
Je veux dire dans sa matérialité! A chaque fois que nous aurions besoin de l'ouverture, nous irions sur le visuel soit pour regarder, soit même (allez osons!) pour y tracer des traits. Ce que l'on trouverait serait IN FINE à reporter sur la carte 989.
La piste serait plus ou moins celle-ci (elle demande à être étayée): Pour la 530, nous avons un lieu pour démarrer le jeu qui serait l'oeil. OEIL à l'envers et "phonétiquement" donne LIEU (on peut jouer avec "Chef-lieu" "oeil de la tête"). Nous commencerions donc le jeu par "poser" le crayon sur l'oeil du visuel et non pas sur le pâté jaune de la carte Michelin. Le lieu serait donc le visuel et non pas la "vraie" ville dans la réalité ni sur la carte préconisée.
Ensuite, quand nous devrons "voir" par l'ouverture, nous nous dirigerions sur le visuel 530.
Ceci expliquerait:
l'IS: IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE
Une énigme étant "un titre+un visuel+un texte" et qu'il y a 12 énigmes. Le visuel 530 n'est donc qu'une partie sur 36. Le "dans le livre" nous amène à la matérialité du livre...
Serait-ce trop SIMPLE?
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Mupsai
- Dryade
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C'est loin d'être bête. On peut remarquer de la sorte que si on trace l axe Roncevaux bourges sur le visuel et qu'on continue le trait on tombe sur le D de devin (tant qu'à faire autant continuer les droites...)
Ca c'est si je tente de reporter approximativement Roncevaux sur la carte.
Du coup, doit on identifier Roncevaux autrement par un élément du visuel?
Ou du moins La solution de la 470 n'est elle pas clairement identifiable par un élément du visuel?
(puisqu'il est notion d'ouverture)
Ca c'est si je tente de reporter approximativement Roncevaux sur la carte.
Du coup, doit on identifier Roncevaux autrement par un élément du visuel?
Ou du moins La solution de la 470 n'est elle pas clairement identifiable par un élément du visuel?
(puisqu'il est notion d'ouverture)
Modifié en dernier par Mupsai le 08 nov. 2013 à 14:14, modifié 1 fois.
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Mupsai
- Dryade
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Notons d'emblée qu'utiliser la carte du visuel 530 est la seule manière de pouvoir faire ceci:
Seule la déformation de la carte qui nous est offerte permet en effet de joindre le cercle de newton, ou du moins d'inclure le cercle du corps du coq pour englober la France / Gaule
Ca ne marche pas sur la 989.
Par contre cette dernière permet de savoir que le cercle fait 530 km de rayon.
D'où, peut-être le choix du numero d'énigme...
Seule la déformation de la carte qui nous est offerte permet en effet de joindre le cercle de newton, ou du moins d'inclure le cercle du corps du coq pour englober la France / Gaule
Ca ne marche pas sur la 989.
Par contre cette dernière permet de savoir que le cercle fait 530 km de rayon.
D'où, peut-être le choix du numero d'énigme...
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Balaguère
- Nyctale
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Clignote a écrit :Mon illumination!
Si pas besoin d'encyclopédie, si réutilisage de l'Ouverture dans d'autres énigmes... je me disais...
ET SI LE LIEU POUR DEMARRER LE JEU ETAIT LE VISUEL LUI-MEME ?
Je veux dire dans sa matérialité! A chaque fois que nous aurions besoin de l'ouverture, nous irions sur le visuel soit pour regarder, soit même (allez osons!) pour y tracer des traits. Ce que l'on trouverait serait IN FINE à reporter sur la carte 989.
La piste serait plus ou moins celle-ci (elle demande à être étayée): Pour la 530, nous avons un lieu pour démarrer le jeu qui serait l'oeil. OEIL à l'envers et "phonétiquement" donne LIEU (on peut jouer avec "Chef-lieu" "oeil de la tête"). Nous commencerions donc le jeu par "poser" le crayon sur l'oeil du visuel et non pas sur le pâté jaune de la carte Michelin. Le lieu serait donc le visuel et non pas la "vraie" ville dans la réalité ni sur la carte préconisée.
Ensuite, quand nous devrons "voir" par l'ouverture, nous nous dirigerions sur le visuel 530.
Ceci expliquerait:
l'IS: IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE
Une énigme étant "un titre+un visuel+un texte" et qu'il y a 12 énigmes. Le visuel 530 n'est donc qu'une partie sur 36. Le "dans le livre" nous amène à la matérialité du livre...
Serait-ce trop SIMPLE?
On s'éloigne en tous cas de la solution de Sénégal, Don Quichotte et Priatel... leur ouverture/lieu est bien représenté par un mot. Dans un vieux post (sur lachouette.net il me semble), Sénégal parle même de "valeur" (il avait utilisé des guillemets).
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Mupsai
- Dryade
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Ouverture=Oeil
Peut-être que tous les yeux mis en image sont des ouvertures potentielles ou du moins, puisqu'il y en a qu'une, l'œil / ouverture "bouge" au gré des animaux (puisque les humanoïdes n'en ont pas...)
Peut-être que tous les yeux mis en image sont des ouvertures potentielles ou du moins, puisqu'il y en a qu'une, l'œil / ouverture "bouge" au gré des animaux (puisque les humanoïdes n'en ont pas...)
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DINIS
- Dryade
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Bravo Clignote, ton idée du livre me plaît bien et je pense qu'il s'agit d'une astuce de ce type.
Apparemment il faut juste de l'astuce, alors je ne pense pas qu'il faille aller chercher du côté de Vercin... Il faut trouver un Bourges qui ne soit pas Bourges mais qui est pareil....
Bref, par exemple je pencherai pour sélectionner les éléments qui peuvent l'être comme le mot Ouverture du livre, ou l'œil du coq ou bien encore les items de la charade ou quelque chose comme ça.
À mon avis ça ne peut-être qu'une solution de ce type, une sorte de jeu de mots équivalent.
Apparemment il faut juste de l'astuce, alors je ne pense pas qu'il faille aller chercher du côté de Vercin... Il faut trouver un Bourges qui ne soit pas Bourges mais qui est pareil....
Bref, par exemple je pencherai pour sélectionner les éléments qui peuvent l'être comme le mot Ouverture du livre, ou l'œil du coq ou bien encore les items de la charade ou quelque chose comme ça.
À mon avis ça ne peut-être qu'une solution de ce type, une sorte de jeu de mots équivalent.
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