Vingt-deux ans et …

Discussions au fil de l'eau sur la 530
juli1
Effraie
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Vingt-deux ans et … Messagepar juli1 » 27 oct. 2015 à 08:07
la résolution de la 530 !

Je ne résiste pas au plaisir de vous faire savoir que je viens, enfin, de résoudre entièrement la 530.

Bien sûr comme tout le monde j’avais Bourges comme premier résultat, mais je ne pouvais admettre qu’une charade soit la solution d’une des onze énigmes du jeu, que les deux derniers vers ne soient qu'un guide pour la suite. Et puis finalement à force de persévérance la lumière fut.

Je ne vais pas ici vous dévoiler la solution, peut-être le ferais-je un jour mais là c’est trop frais. Je vais tout de même vous orienter sur la bonne piste.

En plus de Bourges un autre mot se cache dans cette énigme. Et le bon principe est celui que Monglane a proposé, à savoir "picorer" des lettres pour former ce nouveau mot. Ce principe ma toujours plu car je le trouvais astucieux et pas approximatif pour un sou. Il a aussi l’avantage d’être une belle compréhension de l’IS « Reste simple en 530 car ce n’est qu’un lieu pour démarrer le jeu ». Car évidemment les IS ont deux niveaux de lecture comme les IS négatives sont des points de passage de la chasse. Ainsi le “Reste simple” ce comprend par “Utilise la même méthode de décryptage, compose un mot à partir de lettres”.

Voilà vous avez la bonne piste et pour vous convaincre voici deux lettres de ce mot :

La rime du cinquième vers est pauvre, elle est en « ache » au lieu d’être en « age ». Il y aurait du avoir un “G” à la place du “CH”. Il faut donc retenir la lettre “G”.

Si cette première lettre avait déjà été trouvé, je n’ai jamais vu sur les forums la seconde. Elle se cache dans la phrase « Pour trouver mon tout, il faut être Sage ». Je reprends l’idée que le mot “Sage” nous invite à être "Sage comme une image" donc à utiliser le visuel. Ce visuel nous montre une carte de France avec un coq et l’œil du coq est clairement positionné au centre de la France, et non sur Bourges comme on pourrait le croire au premier abord, ce qui est probablement la première fausse piste du jeu pour celui qui ne fait pas preuve de rigueur, pour celui qui n’est pas “sage”. L’œil ne confirme donc pas Bourges mais il permet au contraire de positionner géographiquement cette ville. L’œil représentant le centre de la France, mon tout, Bourges, se situe un peu au-dessus de son centre, c’est-à-dire au Nord. Je retiens donc la lettre "N".

Voilà, je vous laisse chercher les autres lettres manquantes,
Bon courage
Modifié en dernier par juli1 le 27 oct. 2015 à 11:43, modifié 1 fois.
John Rooney
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar John Rooney » 27 oct. 2015 à 10:05
“Utilise la même méthode de décryptage, compose un mot à partir de lettres”

C'est la base même d'un mot que d'être composé de lettres et, en l'occurence, la méthode de cryptage 530 tient de la charade pas de l'approximation.
Le seul conseil que je puisse te donner c'est d'épuiser cette piste, voir jusqu'ou elle te mène. Mais j'ai peur qu'avec ce genre d'approximation... :laferme:
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
John Rooney
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar John Rooney » 27 oct. 2015 à 10:07
Post Scriptum : T'aurais pas un lien de parenté avec Rachel par hasard ? :bouletdujour:
(C'est de l'humour bien sur)
:bise: :bise:
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S17
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar S17 » 27 oct. 2015 à 10:31
Encore un post pour remettre en cause un cryptage déjà trouvé par 95% des chercheurs (dixit Max)... Si on remet en cause les cryptages validés par Max, c'est sur qu'on ne va pas déterrer la chouette demain...
530 : BOURGES / 780 : SUD + mesure 0.33 / 470 : A RONCEVAUX-BOURGES-AUBE / 580 : RAS / 600 : RAS / 500 : CARIGNAN-DABO / 420 : GOLFE-JUAN-DABO / 560 : pas Dabo
2e passage : numéros croissants
Borsha
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Borsha » 27 oct. 2015 à 10:47
S17 a écrit :Encore un post pour remettre en cause un cryptage déjà trouvé par 95% des chercheurs (dixit Max)... Si on remet en cause les cryptages validés par Max, c'est sur qu'on ne va pas déterrer la chouette demain...


C'est ben vrai ça !
La Vérité ?
Bientôt...
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Sénégal
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Sénégal » 27 oct. 2015 à 17:36
S17 a écrit :Encore un post pour remettre en cause un cryptage déjà trouvé par 95% des chercheurs (dixit Max)... Si on remet en cause les cryptages validés par Max, c'est sur qu'on ne va pas déterrer la chouette demain...

C'est celui-ci le plus important, amha ! ( et surtout le plus réaliste, un des derniers d'ailleurs sur ce sujet des 95% ... 1999).

J'AI DIT QUE 95 POUR CENT DES connectes minitel qui m'ont informe de la solution de la 530 AVAIENT LA BONNE LOCALISATION DU LIEU. MAIS J'IGNORE SI LES CHERCHEURS QUI NE M'ONT PAS COMMUNIQUE CETTE REPONSE L'ONT, PAS PLUS QUE JE NE SAIS SI LES CHERCHEURS QUI NE SE CONNECTENT JAMAIS, L'ONT ! (CE QUI FAIT TOUTDE MEME PRES DE 80% DES CHERCHEURS !) AMITIES -- MAX

:okydoky:
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
juli1
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar juli1 » 27 oct. 2015 à 18:42
Je suis étonné de vos réactions.

Bien sûr Bourges est la solution de l'énigme, bien sûr 95% des chercheurs ont cette solution, mais est-ce que pour autant il n'y a que "Bourges" à trouver en 530 ?

En 470 par exemple, en plus de la solution il faut bien trouver la lumière qui n'est pas la solution à proprement parlé, mais qu'il faut avoir trouvée sous peine d'être bloqué plus tard.

Et si on reprend les madits alors comment vous expliquez celui-ci :

QUESTION No 15 DU 1996-10-06
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 780...FG
BONJOUR MAX EST-IL EXACT QUE NOUS COMPRENIONS LE SEN S DE 'VERITE', 'SAGE' ET 'DEVIN' DES LA RESOLUTION DE LA 530 ? AMITIES FG
--------------------------------------------------------------------------------
OUI, CAR AUCUNE ENIGME NE NECESSITE D'ELEMENTS PUISES DANS DES ENIGMES ULTE- RIEURES POUR ETRE DECRYPTEE (MEME SI, POUR CERTAINES D'ENTRE ELLES, UNE ENIGME ULTERIEURE VIENDRA CONFIRMER DES ELE- MENTS QUI LA COMPOSENT.) AMITIES -- MAX
Lachouquete
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Lachouquete » 27 oct. 2015 à 19:05
Il faut se méfier des madits...

Moi je comprends le sens de sage, vérité, devin dès la 530.
Ces 3 mots ne sont pas super-compliqués.
Et si on comprend pas leur sens, suffit de regarder dans le dico.

Les madits sont toujours aussi cons que ca, toujours au 1er degré !

En plus, ils peuvent vraiment induire en erreur, par exemple,
Un qui m'enerve plus que tout parce que personne n'a jamais été foutu poser correctement cette question proprement :

QUESTION No 4 DU 1997-05-06
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: Pas besoin de carte
Pas besoin de carte pour extraire les re liquats, c'est bien sur ? arthur
--------------------------------------------------------------------------------
POUR LES EXTRAIRE ? SUREMENT PAS ! AMITIES -- MAX



Ca veut dire quoi ? Surement pas besoin de carte... ou c'est "surement pas bien sur" qu'il n'y en a pas besoin ? .. en gros qu'il en faut quoi...

Je pleure a cause de ces 3 ptits mots en trop d'Arthur !!!! :(
John Rooney
Harfang
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar John Rooney » 27 oct. 2015 à 19:07
Le truc c'est qu'il faudrait peut-être que tu en dise un peu plus; car la, en l'état, cela semble vachement subjectif et trop interprétable.
Si tu ne veut en dire plus, suit mon conseil, épuise ta piste voir ou elle te mène.
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fourty
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar fourty » 27 oct. 2015 à 19:20
juli1 a écrit :Je suis étonné de vos réactions.

Bien sûr Bourges est la solution de l'énigme, bien sûr 95% des chercheurs ont cette solution, mais est-ce que pour autant il n'y a que "Bourges" à trouver en 530 ?

En 470 par exemple, en plus de la solution il faut bien trouver la lumière qui n'est pas la solution à proprement parlé, mais qu'il faut avoir trouvée sous peine d'être bloqué plus tard.

Et si on reprend les madits alors comment vous expliquez celui-ci :

QUESTION No 15 DU 1996-10-06
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 780...FG
BONJOUR MAX EST-IL EXACT QUE NOUS COMPRENIONS LE SEN S DE 'VERITE', 'SAGE' ET 'DEVIN' DES LA RESOLUTION DE LA 530 ? AMITIES FG
--------------------------------------------------------------------------------
OUI, CAR AUCUNE ENIGME NE NECESSITE D'ELEMENTS PUISES DANS DES ENIGMES ULTE- RIEURES POUR ETRE DECRYPTEE (MEME SI, POUR CERTAINES D'ENTRE ELLES, UNE ENIGME ULTERIEURE VIENDRA CONFIRMER DES ELE- MENTS QUI LA COMPOSENT.) AMITIES -- MAX



Tu as parfaitement raison et il faut tout avoir décrypté dans la 530, et surtout le coq et la dernière phrase , de façon cohérente et pas simpliste, avant d'attaquer la 780 qui doit confirmer ce décryptage.

Avec Bourges seul , on ne peut pas comprendre la 780.

Je me suis longuement exprimé à ce sujet:
fourty/solutions-public-t952.html
fourty/quand-la-530-et-la-780-fusionnent-t6986.html

Même si ce que je propose est totalement différent de ta solution, nous sommes au moins d'accord sur ce point.
Mais peu de chercheurs veulent nous croire et pourtant les madits sont clairs:

LES RAISONS DE CES BLOCAGES SONT MULTIPLES…... MAIS LA RAISON PRINCIPALE EST CERTAINE- MENT LE FAIT QU'APRES AVOIR TROUVE QUELQ UE CHOSE DANS UNE ENIGME, BEAUCOUP DE CHERCHEURS SE PRECIPITENT SUR LA SUI-VANTE TROP VITE, SANS AVOIR VRAIMENT EPUISE LES MPOSSIBILITES DE LA PRECE- DENTES.

SI JE N’AI PAS COMPRIS TOUS LES TERMES DE LA 530, CELA VAUT-IL LE COUP QUE JE PASSE A LA 780?
NE PASSEZ PAS A LA SUIVANTE SANS AVOIR ENTIEREMENT DECRYPTE LA PRE
CEDENTE

Amitiés
:alatienne:
Fourty
Les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux.
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Sénégal
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Sénégal » 27 oct. 2015 à 19:21
juli1 a écrit :Bien sûr Bourges est la solution de l'énigme, bien sûr 95% des chercheurs ont cette solution, mais est-ce que pour autant il n'y a que "Bourges" à trouver en 530 ?

Voilà quand même de quoi réduire le champ d'action ...

QUESTION No 15 DU 1997-03-28
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: lieu de 530
est-ce que la 530 se situe toute entière à un seul endroit?
--------------------------------------------------------------------------------
OUI. LA OU COMMENCE LE JEU. AMITIES -- MAX



QUESTION No 27 DU 1999-07-13
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530 ET SAGE
1-SANS COMPRENDRE SAGE JE PEUX RESOUDRE LA CHARADE MAIS PUIS JE RESOUDRE L'ENIGM E 530 2- Y A T'IL UN AUTRE LIEU A TROUVER QUI N'EST PAS LE LIEU DE DEPART ( EN 530 )
--------------------------------------------------------------------------------
JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA 1ERE QUES- TION, PAR PRINCIPE. 2 - NON. AMITIES -- MAX
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar John Rooney » 27 oct. 2015 à 19:25
LES RAISONS DE CES BLOCAGES SONT MULTIPLES…... MAIS LA RAISON PRINCIPALE EST CERTAINE- MENT LE FAIT QU'APRES AVOIR TROUVE QUELQ UE CHOSE DANS UNE ENIGME, BEAUCOUP DE CHERCHEURS SE PRECIPITENT SUR LA SUI-VANTE TROP VITE, SANS AVOIR VRAIMENT EPUISE LES MPOSSIBILITES DE LA PRECE- DENTES.


Oh que oui ! J'en sais quelque chose ( c'est mon principale tort dans cette chasse, trop d'enthousiasme...)
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar juli1 » 27 oct. 2015 à 19:50
Sénégal a écrit :
juli1 a écrit :Bien sûr Bourges est la solution de l'énigme, bien sûr 95% des chercheurs ont cette solution, mais est-ce que pour autant il n'y a que "Bourges" à trouver en 530 ?

Voilà quand même de quoi réduire le champ d'action ...

QUESTION No 15 DU 1997-03-28
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: lieu de 530
est-ce que la 530 se situe toute entière à un seul endroit?
--------------------------------------------------------------------------------
OUI. LA OU COMMENCE LE JEU. AMITIES -- MAX


QUESTION No 27 DU 1999-07-13
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530 ET SAGE
1-SANS COMPRENDRE SAGE JE PEUX RESOUDRE LA CHARADE MAIS PUIS JE RESOUDRE L'ENIGM E 530 2- Y A T'IL UN AUTRE LIEU A TROUVER QUI N'EST PAS LE LIEU DE DEPART ( EN 530 )
--------------------------------------------------------------------------------
JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA 1ERE QUES- TION, PAR PRINCIPE. 2 - NON. AMITIES -- MAX

Parfait ! Le second mot que j'extrais de l'énigme n'est pas un lieu ... et reste donc parfaitement compatible.
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Sénégal » 27 oct. 2015 à 20:30
juli1 a écrit :Parfait ! Le second mot que j'extrais de l'énigme n'est pas un lieu ... et reste donc parfaitement compatible.

La 530 ne donne que ce lieu ...

QUESTION No 8 DU 1998-03-28
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530
MAX ?? VOUS DITES DANS UN MESSAGE PRECEDENT QUE DANS LA 530, MON TOUT N'EST PAS DIFFERENT QUE LA CHARADE, ET SI ON A TROUVE AUTRE CHOSE ALORS, C'EST UNE ERREUR COMPLETE ?? MERCI MAX.. COMETE.
--------------------------------------------------------------------------------
LA CHARADE DONNE MON TOUT, QUI EST L'OUVERTURE. ET CETTE OUVERTURE EST UN LIEU POUR DEMARRER LE JEU. J'AI CONFIRME CELA PENDANT L'ETE 96 SI JE ME SOUVIENS BIEN. DONC JE LE RECONFIRME VOLONTIERS. SI VOUS AVEZ TROUVE AUTRE CHOSE, CA NE PEUT DONC PAS ETRE JUSTE, COMETE... AMITIES -- MAX
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar juli1 » 27 oct. 2015 à 23:34
Sénégal a écrit :
juli1 a écrit :Parfait ! Le second mot que j'extrais de l'énigme n'est pas un lieu ... et reste donc parfaitement compatible.

La 530 ne donne que ce lieu ...

QUESTION No 8 DU 1998-03-28
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530
MAX ?? VOUS DITES DANS UN MESSAGE PRECEDENT QUE DANS LA 530, MON TOUT N'EST PAS DIFFERENT QUE LA CHARADE, ET SI ON A TROUVE AUTRE CHOSE ALORS, C'EST UNE ERREUR COMPLETE ?? MERCI MAX.. COMETE.
--------------------------------------------------------------------------------
LA CHARADE DONNE MON TOUT, QUI EST L'OUVERTURE. ET CETTE OUVERTURE EST UN LIEU POUR DEMARRER LE JEU. J'AI CONFIRME CELA PENDANT L'ETE 96 SI JE ME SOUVIENS BIEN. DONC JE LE RECONFIRME VOLONTIERS. SI VOUS AVEZ TROUVE AUTRE CHOSE, CA NE PEUT DONC PAS ETRE JUSTE, COMETE... AMITIES -- MAX
De l'interprétation des madits...

Celui que tu cites, je le comprends de la manière suivante :
Tout = résultat de la charade = ouverture= lieu pou démarrer le jeu, et que si on trouve autre chose que cela ça ne peut pas être juste. Je suis d'accord : tout = résultat de la charade = ouverte = Bourges = lieu pour démarrer le jeu.

Mais il y a autre chose de caché, c'est une certitude. Les deux dernières lignes doivent être justifiées, la mauvaise rime en "ache" aussi. Avec seulement Bourges comme solution l'énigme ne peut avoir donnée tout son jus.
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Sénégal
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Sénégal » 28 oct. 2015 à 08:05
juli1 a écrit :Mais il y a autre chose de caché, c'est une certitude. Les deux dernières lignes doivent être justifiées, la mauvaise rime en "ache" aussi. Avec seulement Bourges comme solution l'énigme ne peut avoir donnée tout son jus.

Tout ce qui pourrait prêter à réflexion EN 530 ne contribue qu'au résultat final qui est:

QUESTION No 35 DU 1999-10-05
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: PERSONNAGE 530
EN PLUS DE L'OUVERTURE, JE TROUVE UN AUTRE LIEU QUI NE SERT QU'A ME DONNER UN PERSONNAGE, JE DIVAGUE? TROMELIN
--------------------------------------------------------------------------------
LA 530 DONNE UN LIEU POUR DEMARRER LE JEU. RIEN DE PLUS, RIEN DE MOINS ! AMITIES -- MAX
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar juli1 » 28 oct. 2015 à 12:44
Sénégal a écrit :
juli1 a écrit :Mais il y a autre chose de caché, c'est une certitude. Les deux dernières lignes doivent être justifiées, la mauvaise rime en "ache" aussi. Avec seulement Bourges comme solution l'énigme ne peut avoir donnée tout son jus.

Tout ce qui pourrait prêter à réflexion EN 530 ne contribue qu'au résultat final qui est:

QUESTION No 35 DU 1999-10-05
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: PERSONNAGE 530
EN PLUS DE L'OUVERTURE, JE TROUVE UN AUTRE LIEU QUI NE SERT QU'A ME DONNER UN PERSONNAGE, JE DIVAGUE? TROMELIN
--------------------------------------------------------------------------------
LA 530 DONNE UN LIEU POUR DEMARRER LE JEU. RIEN DE PLUS, RIEN DE MOINS ! AMITIES -- MAX

Effectivement ce madit est redoutable. Pourtant je suis sûr d'avoir trouver un mot supplémentaire. Pour tout dire je n'ai pas une confiance absolue dans les Madits pour deux raisons :

La première à cause de ces madits :
QUESTION No 30 DU 2000-06-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CAS D'ECOLE
IMAGINONS,UNE CHASSE A 2 NIVEAUX. 1ER NIVEAU:LE CIEL EST BLEU. 2EM NIVEAU :IL EST GRIS. DONC?? LE CIEL EST BLEU? IL EST GRIS? IL EST TANTOT BLEU,TANTOT GRIS? IL EST GRIS-BLEU ? AMITIES RENE DE CESSAND*
--------------------------------------------------------------------------------
RENE, NON SEULEMENT JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI CETTE CHASSE A PLUSIEURS NIVEAUX , MAIS JE NE PEUX PAS NON PLUS DEFINIR LA "COULEUR" DE VOTRE QUESTION VOUS COMPRENEZ BIEN QUE SI JE FAISAIS UNE CHOSE PAREILLE, CELA REVIENDRAIT A CONFIRMER QU'IL Y A PLUSIEURS NIVEAUX ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 4 DU 2001-04-19
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: REPONSES
SI PLUSIEURS NIVEAUX DE DECRYPTAGE,CE QU E VOUS NE POUVEZ PAS VALIDER BIEN SUR, V OS REPONSES SERAIENT FAITES PAR RAPPORT A: 1ER NIVEAU, TOTALITE DE LA CHASSE, SUPERSOLUTION COMPRISE OU FIN EXCLUE.
--------------------------------------------------------------------------------
DANS CE CAS, JE JONGLERAIS UN PEU, EN FONCTION DE LA FORMULATION DES QUESTIONS, AFIN DE NE PAS DEFLORER LE SUJET ! (MAIS PEUT-ETRE EST-CE JUSTEMENT CE QUE JE FAIS ?...) AMITIES -- MAX


Et la seconde parce que la Chouette doit pouvoir etre trouvée sans les Madits et qu'objectivement l'énigme 530 ne peut être une simple charade dont le résultat est confirmé par un visuel ...
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar Sénégal » 28 oct. 2015 à 16:27
juli1 a écrit :Et la seconde parce que la Chouette doit pouvoir etre trouvée sans les Madits et qu'objectivement l'énigme 530 ne peut être une simple charade dont le résultat est confirmé par un visuel ...


Tu lis mal les madits ... amha!

solutions/ma-530-t6642.html
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar S17 » 28 oct. 2015 à 16:57
Enfin ds tous les cas, madit ou pas madit, cette méthode là :

L’œil ne confirme donc pas Bourges mais il permet au contraire de positionner géographiquement cette ville. L’œil représentant le centre de la France, mon tout, Bourges, se situe un peu au-dessus de son centre, c’est-à-dire au Nord. Je retiens donc la lettre "N".


...fait froid ds le dos !

De cette facon on peut tout trouver et n'importe quoi...
Et aller calculer que l'oeil n'est pas sur Bourges, mais décalé d'un demi-centimetre ou millimetre, ca fait froid ds le dos aussi.

Je ne sais pas ce que tu as trouvé, et surtout ou/comment ca s'insere ds la suite, mais tu devrais lire le post "La fausse solution" de Napo, et tu verras que tu y trouves autant d'éléments qui s'enchainent bien eux aussi.

Apres je ne dis pas qu'il n'y a pas un 2e niveau de lecture, mais ca fera surement parti de la SS.
Pour démarrer et avant de passer à l'énigme suivante, Bourges suffit amplement, et ce n'est pas 1 madit, mais 50 qui le confirment.

Et pour ca :
objectivement l'énigme 530 ne peut être une simple charade dont le résultat est confirmé par un visuel ...


Je pense objectivement que tu devrais demander l'avis de chasseurs aguerri. Cette phrase fait penser a ceux qui résolvent un probleme de math et se disent "c'est forcément pas ca parce que c'est trop facile"... "???" C'est pas un raisonnement ca !
530 : BOURGES / 780 : SUD + mesure 0.33 / 470 : A RONCEVAUX-BOURGES-AUBE / 580 : RAS / 600 : RAS / 500 : CARIGNAN-DABO / 420 : GOLFE-JUAN-DABO / 560 : pas Dabo
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Re: Vingt-deux ans et … Messagepar cramoisi2 » 28 oct. 2015 à 17:14
@juli1
Si tu es sûr à 1000% qu'il y a un deuxième niveau, le conseil que je te donne est de jeter tous les madits, ne sachant pas si les réponses faites par Max concernent un premier ou un second.
Par contre, si tu PENSES qu'il y a un second niveau parce que tu n'arrives pas à résoudre certaines énigmes, il faut peut-être revoir tes soluces (manqué la bretelle, éventuellement).
:alatienne:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain

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