Décompte des carcatères en 530

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Gloo
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Décompte des carcatères en 530 Messagepar Gloo » 25 janv. 2017 à 15:31
Sur une demande d'Archimède, j'ouvre ce sujet faisant le décompte précis des caractères de la 530. Ceci pourra faire office de boîte à outils. N'étant pas à l'abri d'une erreur, n'hésitez pas à revérifier.

Précision : je considère le titre comme la ligne 1.

530 :
69 mots (sans apostrophe), 73 mots (avec apostrophes), 60 espaces

Ligne 1 : 1 mot, 9 lettres (nombre de caractères total = 9)
Ligne 2 : 10 mots, 46 lettres, 2 virgules, 9 espaces (nombre de caractères total = 48 ou 57 avec espaces)
Ligne 3 : 8 mots, 46 lettres, 1 virgule, 1 point, 7 espaces (nombre de caractères total = 48 ou 55 avec espaces)
Ligne 4 : 8 mots (9 avec l'apostrophe), 41 lettres, 1 apostrophe, 2 virgules, 7 espaces (nombre de caractères total = 45 ou 51 avec espaces)
Ligne 5 : 9 mots (10 avec l'apostrophe), 47 lettres, 1 apostrophe, 2 virgules, 1 point, 8 espaces (nombre de caractères total = 51 ou 59 avec espaces)
Ligne 6 : 8 mots (9 avec l'apostrophe), 38 lettres, 1 apostrophe, 1 virgule, 1 point, 7 espaces (nombre de caractères total = 41 ou 48 avec espaces)
Ligne 7 : 6 mots, 31 lettres, 2 virgules, 1 point, 5 espaces (nombre de caractères total = 34 ou 39 avec espaces)
Ligne 8 : 8 mots (9 avec l'apostrophe), 35 lettres, 1 apostrophe, 2 virgules, 7 espaces (nombre de caractères total = 38 ou 45 avec espaces)
Ligne 9 : 11 mots, 42 lettres, 2 virgules, 1 point, 10 espaces (nombre de caractères total = 45 ou 55 avec espaces)

X : 2
G : 3
Q : 3
F : 4
H : 6
V : 6
L : 8
D : 9
P : 10
C : 11
U : 13
O : 18
A : 20
N : 22
S : 22
M : 23
T : 24
R : 31
I : 32
E : 50
é : 8
è : 8
â : 1
ê : 1

Total = 335

+ 5 points, 14 virgules, 4 apostrophes = 358

(+ 60 espaces = 418)


Nombre de lettres de chaque mot par ligne :
(J'ai préféré respecter les ponctuations afin de mieux se repérer)
Ligne 1 : 9
Ligne 2 : 3 7, 8 6 2 2 6 2 7 3,
Ligne 3 : 7 3 6 2 9, 9 4 6.
Ligne 4 : 3 9 1'7, 3 9 3 2 4,
Ligne 5 : 4, 4 9, 4 3 9 2 1'5 6.
Ligne 6 : 3 7, 3 7 2 1'8 2 5
Ligne 7 : 3 8, 6, 6 3 5.
Ligne 8 : 4 7 3 4, 2 6 1'4 4,
Ligne 9 : 3 2 6, 2 6, 2 4 3 7 2 5.

Voilà pour l'instant. J'ai essayé d'être le plus précis possible, mais il manque encore quelques données à mon goût. Je prépare donc un tableau comptabilisant le nombre d'apparitions de chaque lettre sur chaque ligne.
Si ça s'avère utile, je pourrai reproduire tout ce décompte pour les autres énigmes.
(Je pense le faire pour moi de toute façon, donc si vous voulez en profiter, n'hésitez pas !).

EDIT : Voici le tableau en question (cliquable) :

Image
J'ai cru un moment qu'une forme allait se dessiner avec les cases vides... mais non.
En tout cas ça donne énormément d'idées de cryptages possibles.

ps : si je voulais vraiment être encore plus précis, je rajouterais à ce tableau les caractères accentués, avec leurs propres colonnes.
Ce qui donne encore plus d'idées de cryptages car on passerait d'un alphabet de 26 lettres à un de 34 lettres (si on rajoute â, à, ê, é, è, ô, ù, û. Je ne compte pas les trémas car, si je ne me trompe pas, il n'y en a aucun dans les énigmes).
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Gloo
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Gloo » 25 janv. 2017 à 16:14
Et je découvre dans la foulée l'existence de John Palsgrave et de Jacobus Sylvius (Jacques Dubois).
Ce jeu est génial rien que pour ça ! :okydoky:
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Don Luis
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Sinon, tu peux aussi comptabiliser le nombre de mots apparaissant deux fois ou plusieurs fois deux fois (comme "Mon"), étant donné l'insistance de "premier... moitié... moitié... premier" et de "Vérité en vérité"...

En A0, cela donne un total de 1002 (Dabo)...

DL
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
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Patronus
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:okydoky: @Gloo
Les 2 ayant participé à l’amélioration de la langue française
L'un vers la langue d'oil
et l'autre
« Sylvius est l'initiateur de l'utilisation de l'apostrophe, du tréma et de l'accent circonflexe (qu'il place l'un et l'autre à cheval sur deux voyelles) et il propose un certain nombre de diacritiques23,24 qu'il a pris soin d'appliquer à l'ensemble de son livre21. »

d'où mes accents circonflexes
Ça fait longtemps que je dis que le B.ABA du premier langage est bien présent dans la chasse.
Modifié en dernier par Patronus le 25 janv. 2017 à 23:03, modifié 1 fois.
Mais encore faut-il avoir la bonne solution pour affirmer que l'on a raison.
Gloo
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Gloo » 25 janv. 2017 à 17:32
Patronus a écrit :Ça fait longtemps que je dis que le BA A BA du premier langage est bien présent dans la chasse.

C'est également une intuition que j'ai pratiquement depuis le début, et elle est en train de se transformer en conviction tout doucement. Plus que le b.a.-ba, je pense à l'écriture (française) et l'impression de celle-ci. L'orthographe, la grammaire, l'alphabet et donc le dictionnaire et l'imprimerie. Je cherche...
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Hobby » 25 janv. 2017 à 19:03
Quelqu'un ici a parlé de A pour premier âge qui s'écrivait anciennement Aage. Intéressant.
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Patronus
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Oui, dans résolvons ensemble la 530
Or, on sait que l'accent circonflexe remplace une lettre, donc pour "âge" c'est le "A" qui s'écrivait "aage" et pour "être" c'est le "S" qui s'écrivait "estre"
donc les lettres A et S ne se cacheraient elles pas ?
Mais encore faut-il avoir la bonne solution pour affirmer que l'on a raison.
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Rachel
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Rachel » 26 janv. 2017 à 05:24
Si on analyse la fréquence des lettres dans cette 530/ fréquence habituelle on note que le A recule de 2eme à 8eme place alors que le M monte de la 13eme à la 5eme place.
Comme les items sont au nombre de 7 et si on retient les 7 lettres les plus fréquentes on a:
N : 22 S : 22 M : 23 T : 24 R : 31 I : 32 E : 50 soit N S M T R I E ==> S MENTIR ...
La fréquence du plus haut au plus bas donne E I R T M S N et en ôtant les 2 et 3 qui cherchent leur chemin, il reste E T M S N ==> S MENT ! Cela est plus satisfaisant comme conseil codé (généralement sur un mode impératif).
Forts de cela, nous pouvons mieux comprendre d'abord le "crache son venin" puis le mot SAGE puisque ici en 530 pour trouver mon tout , il suffit d'être S à GE , ce qui donne bien BOURGES.
Et DEVIN prend alors aussi tout son sens puisque la vérité, ASSUREMENT (A S SUREMENT) ne sera pas affaire de devin.
Cela permet d'entrevoir qu'il nous faudra ( ou on voudras !) aller par S mais que la devinette concernant ce S (donc celle de la 470) elle aussi sera fausse... Ce que le futur "ne sera pas" laissait déjà envisager.
Ainsi la Rosse devient le mauvais cheval sur lequel on parie en 780, le cocher faisant figure de guide ( donc symbolise l'auteur ( ou texte)) la boussole et le pied se trouvant alors forcement dans le visuel et grâce au visuel.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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delphinus
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bon, il y a 365 caractères dans la 530 : alors quelle est votre conclusion ?
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
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cramoisi2
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Ça confirme que la période de rotation de la Terre est bien de 365 jours, si on ne demande pas notre reste...Trop fort, le Max!
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Gloo » 26 janv. 2017 à 10:27
delphinus a écrit :bon, il y a 365 caractères dans la 530 : alors quelle est votre conclusion ?

Difficile de conclure en ce qui me concerne. En fait il y a 365 caractères moins 7 que l'on trouve... pourrait-on alors attribuer ça à des jours ?
(Je sens que les adeptes du mot "semaine" en 780 vont être au taquet !).
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delphinus
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pour ma part trouver 365 dans une énigme qui nous demande de trouver le premier âge, c'est un élément voulu par l'auteur.
il peut nous confirmer que le résultat de la charade fait bien 7 lettres.
secundo désolé de la répéter, mais cela confirmerait que le premier âge soit l'âge UN
ceci explique les rimes en age un, agen, etc...

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rien que cette raison put expliquer la structure passable de cette charade.
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Madito
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Madito » 26 janv. 2017 à 12:20
en effet la charade à plusieurs réponses

un an c'est une révolution et la première moitié de la moitié d'un an c'est une saison......

la première saison c'est : LE PRINTEMPS

UN RAPPORT AVEC BOURGES.....?????


Amitiés
jalec
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar jalec » 26 janv. 2017 à 13:04
Pour ma part, si on parle de lettres, j'en compte 335...
Gloo
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Gloo » 26 janv. 2017 à 13:11
jalec a écrit :Pour ma part, si on parle de lettres, j'en compte 335...

... j'ai pas compris... oui, il y a 335 lettres, c'est indiqué dans le premier post.
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futé
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar futé » 26 janv. 2017 à 19:24
Qui dit mieux ? :franchouillard:

:alatienne:

Amitiés^^
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Archimede
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Merci Gloo pour ta contribution sur ce décor.
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.
alainalabert
Chevêchette
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En additionnant en tenant compte des virgules

Ligne 1 > 9 > 9
Ligne 2 > 10, 36 > 46
Ligne 3 > 27, 19 > 46
Ligne 4 > 20, 21 > 41
Ligne 5 > 4, 13, 30 > 47
Ligne 6 > 10, 28 > 38
Ligne 7 > 11, 6, 14 > 31
Ligne 8 > 18, 17 > 35
Ligne 9 > 11, 8, 23 > 42



335 lettres.
Nous serions attirés par 365.
La réponse pourrait compléter les 30 caractères.


Par exemple avec
Cathédrale Saint-Etienne de Bourges (31) nous aurions une année bissextile (366 jours)
Une année sur 4 (première moitié de la moitié d'un cycle de 4 ans)
Don Luis
Hulotte
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Si ça peut vous faire plaisir,

"Mais où tu dois par la boussole et le pied"

vaut 365 en A0.

(les deux premiers vers valent 364).

DL
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Hobby
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Re: Décompte des carcatères en 530 Messagepar Hobby » 27 janv. 2017 à 23:23
Courte réponse en Hors Sujet parce que ça sort de la 530
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