Une seule Ouverture

Discussions au fil de l'eau sur la 530
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Bigornouille
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Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 14 nov. 2017 à 20:16
Bonjour,

Je suis nouveau, merci de ne pas taper si j'enfonce des portes ouvertes, mais je me permets de vous soumettre ma toute première question.

J'ai été étonné de constater que MV a toujours pris soin de désigner d'une part l'Ouverture, et d'autre part le "lieu pour démarrer le jeu" (ou encore "la réponse à la 530").

Par ailleurs, Max a dit "il n'y a pas 36 ouvertures, il n'y en a qu'une dans le livre".

D'où mon interrogation : et si l'Ouverture n'était pas un lieu, mais l'énigme toute entière ? Si le lieu (Bourges ou Agen) n'était que le lieu de départ, une sous-partie donc de l'Ouverture ?

Du coup, les 3 fois où il est fait mention de l'Ouverture dans les énigmes, ça pourrait être non pas pour désigner la ville de départ mais un élément de l'énigme nommée "Ouverture" (éventuellement la ville mais pas toujours) ??

Votre avis ?
La réalité c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire
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Bigornouille
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 14 nov. 2017 à 20:38
Arf, je découvre plus bas qu'une discussion aborde le principe de "concept" de l'Ouverture... je dis la même chose...

Par ailleurs, les trois "utilisations" de l'Ouverture dans les énigmes donnent lieu à deux "types" d'utilisation:
1) voir par l'Ouverture (470, 560)
2) chercher l'Ouverture qui révèle (560)

Ce qui à mon avis indique deux manières distinctes d'utiliser l'Ouverture.
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Egide
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Egide » 14 nov. 2017 à 20:57
@Bigornouille

La 530 ne donne qu'un lieu, ce lieu est désigné sous le terme "d'ouverture", et sert aussi de clé de passage vers la suivante (c'est ici qu'à lieu le croisement du visuel 780). Il n'y a qu'une seule ouverture, et elle sert à voir la lumière, ce qui est plutôt banal, mais qui orienterait plus vers une fenêtre que vers une porte (ce qui élimine, ipso facto, l'hypothèse d'une "clé" 600 permettant de déverrouiller l'ouverture. Une ouverture ne saurait être fermée, me diras-tu, et tu n'auras pas entièrement tort. Mais un peu, quand même, car enfin, au sens propre, on ne ferme pas non plus une porte! On ferme une boîte, un coffre, un tupperware, mais une porte, on en rabat le dormant afin de fermer l'ouverture dans le mur!
Si on ferme l'ouverture, on devrait le faire d'abord avec une porte, et ensuite, seulement, avec une clé, non?
Restons simples.
Le lieu donné par la charade en ouverture de la chasse est un lieu.
Bon, ça, c'est sûr.
L'ouverture est ouverte, ou si elle est fermée, c'est par une porte, qui est peut-être verrouillée.
Mais je ne pense pas.
Reste la dernière possibilité, mais c'est vrai qu'à y penser seulement (et encore, l'idée n'a fait qu'effleurer mon esprit), je ressens comme un picotement dans l'anu que, mes poils se hérissent.
Je te soumets l'idée, parce que ton pseudo rime avec bredouille, et ça, ça me plait.
Voilà:
La première énigme serait un piège à con hyper-sophistiqué, destiné à tromper un maximum de joueurs en les orientant vers "AGEN", mais écrit un soir de grosse beuverie, un soir de janvier 1972, le truc ne tenait pas la route. Tout le monde a trouvé "BOURGES", et Max a dit a Becker: "on est dans la merde. La première énigme est tombée. Mais, t'inquiète! au moins trois quart des joueurs vont foncer au Nord dans la suivante! J'ai retourné le visuel!".
:alatienne:
jalec
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Re: Une seule Ouverture Messagepar jalec » 14 nov. 2017 à 20:58
@ Bigornouille.
voir => OEIL...
cherche=> BOURGES...
Ceci sous toute réserve... :okydoky:
Hobby
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Hobby » 14 nov. 2017 à 21:21
Egide a écrit :La première énigme serait un piège à con hyper-sophistiqué, destiné à tromper un maximum de joueurs en les orientant vers "AGEN", mais écrit un soir de grosse beuverie, un soir de janvier 1972, le truc ne tenait pas la route.

L'anagramme est NAGE. Normal d'y attendre la vague.
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Bigornouille
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 14 nov. 2017 à 21:50
Arf ! Merci pour vos réponses étayées !

N'ayant pas encore épluché les 17Mo de Madits, je n'avais pas repéré les réponses de Max qui semblent clairement faire une équivalence Ouverture<=>Lieu.

:oops:
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Egide
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Egide » 14 nov. 2017 à 22:02
Bigornouille a écrit :Arf ! Merci pour vos réponses étayées !

N'ayant pas encore épluché les 17Mo de Madits, je n'avais pas repéré les réponses de Max qui semblent clairement faire une équivalence Ouverture<=>Lieu.

:oops:


Pourtant, une ouverture, au sens propre, c'est plus un passage entre deux lieux, non?
Un pas sage entre deux lieux se fait généralement par une ouverture, d'accord (on ne peux pas passer si c'est une "fermeture", par exemple, ou, simplement, "un mur").
Cela dit, le concept orienterait alors plus le joueur vers une porte ouverte, que vers une fenêtre (qui, elle, n'a pas besoin d'être ouverte pour laisser passer la lumière).
Voilà, voilà!
:alatienne:
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Bigornouille
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 14 nov. 2017 à 22:13
@Egide: disons qu'utiliser l'Ouverture autrement que comme un lieu donnait du sens à "cherche l'ouverture qui révèle la lumière céleste".
Parce que si ce n'est que pour remarquer "Oh dis donc, tu as vu ? On voit Golfe-Juan depuis Cherbourg quand on regarde vers Bourges !"... C'est quoi l'intérêt ?
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Fradero » 14 nov. 2017 à 22:27
Egide a écrit :La première énigme serait un piège à con hyper-sophistiqué, destiné à tromper un maximum de joueurs en les orientant vers "AGEN", mais écrit un soir de grosse beuverie, un soir de janvier 1972, le truc ne tenait pas la route.

Ben évidemment! Difficile de rester à jeun un soir de grosse beuverie.
james
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Re: Une seule Ouverture Messagepar james » 14 nov. 2017 à 22:34
@bigornouille
Attends qu'il t'explique sa technique de téléportation, tu vas voir, c'est top...
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Bigornouille
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 15 nov. 2017 à 07:25
Tsun a écrit :(...)
Pour débattre sérieusement( et logiquement ) sur la façon de voir par l'Ouverture, ou sur la manière d'interpréter le fait de chercher l'Ouverture qui révèle la lumière Céleste, ce n'est pas en 530 que cela devrait se faire, mais en 470 et/ou en 560...

Tsun :alatienne: ...


Il n'empêche, ça me fait penser à un plan de ville avec une pastille rouge "vous êtes ici" : "ici" est bien la pastille rouge, mais c'est aussi le lieu physique où je me trouve. Tout dépend si je parle de la carte ou du territoire (l'une n'étant pas l'autre, comme diraient certains).
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vinss789
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Re: Une seule Ouverture Messagepar vinss789 » 15 nov. 2017 à 09:39
Bonjour Bigornouille
Une autre possibilité qui pourrait coller : il y a des partisans d’enigmes qui auraient plusieurs passages. Pour ma part je serai plutôt partisan du fait que les énigmes et la chasse se déroulent sur 2 plans : 2 supports :
- D’une part une partie tracé géographique sur la carte de France
- D’autre part une autre partie sur un autre support. J’ai déjà proposé ici un support tel que le scrabble. Il y en a d’autre.
Ainsi, la 530 donne un lieu (pour la carte) et un mot d’ouverture de la partie de scrabble.
Cette approche me semble coller avec la totalité des MADITS

Petit schéma
Image

Encore une fois, c’est un exemple car je ne pense pas que ce soit la bonne solution complète (que je cherche toujours …).
Dans ce genre d’approche, les reliquats pourraient être des lettres.
530 pas de reliquat (ou reliquat = B car donnée par la B ? à voir …)
Reliquat 780 : S (on a décripté SUD mais on utilise le S de Bourges)
470 reliquats R et D (repris des mots déjà posés)
Et ainsi de suite.
salutations
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Egide
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Egide » 15 nov. 2017 à 14:17
Bigornouille a écrit :@Egide: disons qu'utiliser l'Ouverture autrement que comme un lieu donnait du sens à "cherche l'ouverture qui révèle la lumière céleste".
Parce que si ce n'est que pour remarquer "Oh dis donc, tu as vu ? On voit Golfe-Juan depuis Cherbourg quand on regarde vers Bourges !"... C'est quoi l'intérêt ?


De Cherbourg, tu ne vois pas la lumière céleste, mais seulement son point de départ. Pour que l'ouverture révèle la lumière céleste,il faut se diriger vers le sud, tandis que cette dernière, sous la forme de la "flèche d'Apollon" va au nord. La 420 et la 560 se déroulent "en même temps", selon moi.
:alatienne:
Gloo
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Gloo » 15 nov. 2017 à 17:04
Bigornouille a écrit :deux "types" d'utilisation:
1) voir par l'Ouverture (470, 560)
2) chercher l'Ouverture qui révèle (560)

Intéressant présenté comme ça :respect:
Mais ça me fout un doute de taille assez conséquente :
serait-il possible que la réponse de la 530 soit "ville" (ou "bourg", enfin vous avez compris l'idée) ?? Est-ce que ça n'expliquerait pas quelques trucs étranges dans les réponses de Max ?
En tout cas je trouve que ça collerait pas mal avec les deux points ci-dessus, non ?

ps : "BOURG" par exemple n'est peut-être pas dénué d'intérêt (j'ai bien dit peut-être). En 530 on a quand même une séparation assez claire entre les 5 premiers, qui forment un tout, et les 2 derniers. Et puis c'est à partir du sixième que la rime se met à foirer.
De plus, ces 2 derniers se rattachent au devin, certes par un sens différent, mais loin d'être capillotracté. Enfin je crois.
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Mupsai
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Mupsai » 15 nov. 2017 à 21:09
vinss789 a écrit :Bonjour Bigornouille
Une autre possibilité qui pourrait coller : il y a des partisans d’enigmes qui auraient plusieurs passages. Pour ma part je serai plutôt partisan du fait que les énigmes et la chasse se déroulent sur 2 plans : 2 supports :
- D’une part une partie tracé géographique sur la carte de France
- D’autre part une autre partie sur un autre support. J’ai déjà proposé ici un support tel que le scrabble. Il y en a d’autre.
Ainsi, la 530 donne un lieu (pour la carte) et un mot d’ouverture de la partie de scrabble.
Cette approche me semble coller avec la totalité des MADITS

Petit schéma
Image

Encore une fois, c’est un exemple car je ne pense pas que ce soit la bonne solution complète (que je cherche toujours …).
Dans ce genre d’approche, les reliquats pourraient être des lettres.
530 pas de reliquat (ou reliquat = B car donnée par la B ? à voir …)
Reliquat 780 : S (on a décripté SUD mais on utilise le S de Bourges)
470 reliquats R et D (repris des mots déjà posés)
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Bigornouille
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 15 nov. 2017 à 21:33
vinss789 a écrit :Bonjour Bigornouille
Une autre possibilité qui pourrait coller : il y a des partisans d’enigmes qui auraient plusieurs passages. Pour ma part je serai plutôt partisan du fait que les énigmes et la chasse se déroulent sur 2 plans : 2 supports :
- D’une part une partie tracé géographique sur la carte de France
- D’autre part une autre partie sur un autre support. J’ai déjà proposé ici un support tel que le scrabble. Il y en a d’autre.


Bonsoir vinss789, j'avais zappé ta réponse. Elle m'intéresse parce que de mon côté aussi, j'ai vu se profiler un jeu derrière les énigmes ! Pas le scrabble, mais je ne dis rien pour le moment, ne m'en veux pas, je préfère y réfléchir encore (je reviendrai raconter tout ça quand je me serai aperçu que c'est une c*** de plus).
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Re: Une seule Ouverture Messagepar vinss789 » 16 nov. 2017 à 10:05
Merci à vous 2 pour vos retours. ça me rassure un peu de ne pas être tout seul sur cette piste :)
bah, ça fait depuis 2004 que je cherche et que je bloque sur un enchaînement correct 530 - 780 ... je peux bien chercher encore un peu ...
dans mes autres pistes que je creuse dans ce style: le diamino.
63 carrés (c'est presque les 64 lettres de la 780) et il y a toujours cette notion de chiffres associés aux lettres.
par contre l'ouverture je crois ne doit pas dépasser 5 lettres. Ce qui pourrait éventuellement aller dans le sens d'un post précédent proposant que l'ouverture pourrait etre "bourg" ou "ville".
au plaisir de lire vos interventions,
A suivre ...
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Gloo » 16 nov. 2017 à 10:42
vinss789 a écrit :par contre l'ouverture je crois ne doit pas dépasser 5 lettres. Ce qui pourrait éventuellement aller dans le sens d'un post précédent proposant que l'ouverture pourrait etre "bourg" ou "ville".

Est-ce que tu as une référence parlant des cinq lettres pour l'ouverture ? Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà lu ça, mais ça me plairait beaucoup.
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Re: Une seule Ouverture Messagepar vinss789 » 16 nov. 2017 à 11:38
non, je suis juste reparti de votre message au dessus parlant de "bourg" et "ville", et j'ai constaté que dans le jeu de diamino, le premier joueur doit ouvrir avec 5 lettres maxi, c'est tout. Mais pour l'instant je n'ai pas trouvé dans les énigmes un mode d'emploi qui indiquerait qu'il faille jouer sur un support diamino...
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Bigornouille
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Re: Une seule Ouverture Messagepar Bigornouille » 18 nov. 2017 à 09:09
vinss789 a écrit :Bonjour Bigornouille
Une autre possibilité qui pourrait coller : il y a des partisans d’enigmes qui auraient plusieurs passages. Pour ma part je serai plutôt partisan du fait que les énigmes et la chasse se déroulent sur 2 plans : 2 supports :
- D’une part une partie tracé géographique sur la carte de France
- D’autre part une autre partie sur un autre support. J’ai déjà proposé ici un support tel que le scrabble. Il y en a d’autre.


Bonjour vinss,

De mon côté, c'est le jeu de l'oie qui avait retenu mon attention pour plusieurs raisons.
Image

D'abord la jolie spirale qu'il décrit, la notion de spirale étant très présente dans la chasse. Le nombre de cases aussi (63, cf "Il n'y a pas 36 ouvertures" 36... 63...). Le côté "plume" (... d'oie). Un Madit aussi dans lequel Max se dit spécialiste des PATES (pattes d'oie). C'est capilotracté, certes, mais bon, pas plus que beaucoup de combinatoires de lettres et de chiffres que je vois sur le forum.

Dans cette hypothèse de jeu de l'oie, il y aurait un ou plusieurs déplacements à faire sur le plateau... Pas plus d'idée pour le moment.

Big
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