Pied de 33cm vs Pas de 74cm

[Snowball]

En supposant qu'il n'y ait qu'une mesure, oui, Max aurait choisi des comptes ronds.

Maintenant en supposant qu'il y en ait deux, une bonne et une mauvaise, l'une donnerait des comptes ronds mais pas l'autre.

[Zowl]

OK mais pas besoin de statistiques et de tableut , et pourquoi aller chercher chez le crémier voisin ce que tu peux trouver ici même.
viewtopic.php?f=53&t=7024
viewtopic.php?f=23&t=8604#p174247
Il est bien ce forum et on y trouve tout à condition de bien chercher.
Amitiés
Fourty

Je n'ai pas eu besoin d'aller chercher le crémier, il m'a juste confirmé une hypothèse peu décriée. Les coordonnées de la France (y/c les altitudes) mêmes grossières, permettent aisément d'isoler la "mesure" que Max Valentin avait choisi en fonction des énigmes.

Cette "mesure" est une mesure SYMBOLIQUE et pourtant je suis athée, ce qui n'est sûrement pas le cas de Max Valentin. De ce fait, 33 devient la MESURE de référence tout sujet confondu.

Comment expliquer, la Chouette est un "vol" humain et non cartésien.

[Rubis]

@ snowball

Et la "bonne" serait moins élégante que la "mauvaise", c'est ça ?

Ah, on est bien là...

p.s. : ca sent le couscous depuis quelques minutes par ici ou c'est moi ?

[Bouba]

Ami Egide, j'ai envie de te dire....justement! L'important n'est pas tant la vraie distance, ou la vraie altitude. L'important, c'est le résultat que te donne la solution de l'énigme.
Si la bonne réponse est 650 pile poil nickel chrome, c'est que la bonne réponse est 650.

Mais les deux sont forcément liées: en partant de la vraie longueur (prenons 650 mètres pour l'exemple), Max doit la diviser par la valeur de la mesure (disons 0.33 mètre). Il obtient un nombre (en l'occurrence, 1969.6969697), qu'il va arrondir (à 1969.697). En effectuant la démarche inverse, on doit retomber sur les 650 mètres réels, malgré l'imprécision due à cet arrondi (650,00001). A noter que Max aurait pu arrondir au dixième (1969,7), et nous faire obtenir une longueur de 650,001 largement assez précise, mais comptant quand même 1 millimètre de trop...

Oui. Si Max a souhaité que ça fasse 650 et pas 649.8, c'est qu'il y a une raison. Enfin je suppose.

[Bouba]

En supposant qu'il n'y ait qu'une mesure, oui, Max aurait choisi des comptes ronds.

Maintenant en supposant qu'il y en ait deux, une bonne et une mauvaise, l'une donnerait des comptes ronds mais pas l'autre.

C'est une possibilité, mais il peut y avoir d'autres explications. Il pourrait se fiche complètement des comptes ronds, par exemple, que ce soit pour la fausse piste ou pour la bonne, et introduire un piège avec son 650 pile poil pour t'induire en erreur vers les longueurs d'onde, ou pour que tu crois que ça a un rapport avec l'énigme 650.

[Egide]

En supposant qu'il n'y ait qu'une mesure, oui, Max aurait choisi des comptes ronds.

Maintenant en supposant qu'il y en ait deux, une bonne et une mauvaise, l'une donnerait des comptes ronds mais pas l'autre.

Max a aussi des contraintes. Il ne "choisit" pas des "comptes ronds"... Pour exprimer une longueur en "mesures", il doit d'abord connaître cette longueur, qui sera exprimée en centimètres, en mètres, ou en kilomètres, mais toujours arrondie. Si tu cherches la hauteur de la tour Eiffel, tu trouveras 312 mètres, et pas 312, 15478... Si Max voulait te la faire découvrir dans une énigme, il te donnerai le nombre de mesures le plus proche: 312/ valeur de la mesure, arrondi au plus près.

[Snowball]

De toute façon, après avoir converti en valeur métrique, il y a sûrement autre chose à faire (des calculs?), ce qui fait que le résultat final aura peu de chance d'être un chiffre rond (dixit Max)


QUESTION No 08 DU 1997-04-08
----------
TITRE: MESURES
----------
LA OU LES VALEURS DE LA MESURE EST ELLE UN NOMBRE SIMPLE A MANIER,OU BIEN FAUT-I L TRAINER JE NE SAIS COMBIEN DE CHIFFRES ET EVENTUELLEMENT ARONDIR? POUR PASSER EN REVUE LES SENT,FAUT-IL LE S AVOIR TROUVEES(SVP PAS DE REPONSE DESO BLIGEANTE,MERCI).POUR LES VOIR SUR LE TE RRAIN L'OEIL NU EST-IL SUFFISANT?MERCI
----------
JE NE PEUX PAS REPONDRE DIRECTEMENT A LA PREMIERE QUESTION. SAUF SI LA MESURE N'ETAIT PAS LE METRE, VOUS AURIEZ SANS DOUTE BESOIN DE "TRAINER" DES DECIMALES. DANS CE CAS, ON PEUT SOIT RAISONNER EN UTILISANT CETTE VALEUR ET FAIRE SES CAL- CULS DE CETTE MANIERE, SOIT TRANSFORMER CETTE MESURE EN VALEURS METRIQUES ET FAIRE SES CALCULS ENSUITE. DANS LES DEUX CAS, LE RESULTAT FINAL AURAIT DE FORTES CHANCES DE N'ETRE PAS UN CHIFFRE ROND EXPRIME EN VALEURS METRIQUES. CECI EST JUSTE UN EXEMPLE, ET NON UNE CONFIRMA- TION DE CETTE HYOTHESE. DANS LE LIVRE, VOUS AVEZ DES CHIFFRES RONDS ET DES CHIFFRES PLUS PRECIS : SUIVEZ CES INS- TRUCTIONS. LORSQUE LE NOMBRE ET PRECIS (X CHIFFRES APRES LA VIRGULE), ESSAYEZ D'ETRE PRECIS POUR LE RESULTAT. LORSQU' IL EST ARRONDI, VOUS AVEZ PLUS DE SOU- PLESSE POUR LE RESUTAT FINAL. OUI, POUR PASSER EN REVUE LES SENTINEL- LES, IL FAUT LES AVOIR TROUVEES. VOUS POURRIEZ LES VOIR A L'OEIL NU SI VOUS ETIEZ A PROXIMITE DE L'UNE D'ELLES. AU RISQUE DE ME REPETER, IL M'EST IMPOS- SIBLE DE VOUS DIRE SI ON PEUT VOIR LES SENTINELLES DEPUIS L'ENDROIT APPELE "LA" DANS LA 650. AMITIES -- MAX

[Ancil]

De toute façon, après avoir converti en valeur métrique, il y a sûrement autre chose à faire (des calculs?), ce qui fait que le résultat final aura peu de chance d'être un chiffre rond (dixit Max)

C'est bien possible. On peut imaginer aussi, que s'il y a des chiffres après la virgule, ces derniers peuvent être représentatifs du thème de l'énigme. Bref, une sorte de "sur-confirmation", de clin d’œil pour la beauté du geste, pas n'importe quoi.

[Tatie H]

Hello bonjour,
Je viens au secours de Guss. M. Bouba dit "D'autant qu'en plus vous êtes un inculte. Une tautologie, c'est quand on se répète inutilement".
Ce n'est pas tout à fait exact. Une tautologie, c'est "proposition logique vraie du seul fait de la répétition de la même idée sous plusieurs formes différentes."

[Egide]

Hello bonjour,
Je viens au secours de Guss. M. Bouba dit "D'autant qu'en plus vous êtes un inculte. Une tautologie, c'est quand on se répète inutilement".
Ce n'est pas tout à fait exact. Une tautologie, c'est "proposition logique vraie du seul fait de la répétition de la même idée sous plusieurs formes différentes."

Salut, Tatie H!

[chevechercher]

Hello bonjour,
Je viens au secours de Guss. M. Bouba dit "D'autant qu'en plus vous êtes un inculte. Une tautologie, c'est quand on se répète inutilement".
Ce n'est pas tout à fait exact. Une tautologie, c'est "proposition logique vraie du seul fait de la répétition de la même idée sous plusieurs formes différentes."

Il y a plusieurs définitions de tautologie suivant le domaine. En l'occurrence, je pense que Guss répondait à cette phrase de Bouba : "Si la bonne réponse est 650 pile poil nickel chrome, c'est que la bonne réponse est 650." Dans ce cas, je pense que la tautologie en question était celle de la logique formelle : "Proposition toujours vraie, quel que soit le modèle dans lequel elle s’instancie". La phrase de Bouba était en effet du style "si P alors P". Ce qui est malheureusement une forme de "raisonnement" assez courrante chez certains chouetteurs. :-(

[Egide]

De toute façon, après avoir converti en valeur métrique, il y a sûrement autre chose à faire (des calculs?), ce qui fait que le résultat final aura peu de chance d'être un chiffre rond (dixit Max)


QUESTION No 08 DU 1997-04-08
----------
TITRE: MESURES
----------
LA OU LES VALEURS DE LA MESURE EST ELLE UN NOMBRE SIMPLE A MANIER,OU BIEN FAUT-I L TRAINER JE NE SAIS COMBIEN DE CHIFFRES ET EVENTUELLEMENT ARONDIR? POUR PASSER EN REVUE LES SENT,FAUT-IL LE S AVOIR TROUVEES(SVP PAS DE REPONSE DESO BLIGEANTE,MERCI).POUR LES VOIR SUR LE TE RRAIN L'OEIL NU EST-IL SUFFISANT?MERCI
----------
JE NE PEUX PAS REPONDRE DIRECTEMENT A LA PREMIERE QUESTION. SAUF SI LA MESURE N'ETAIT PAS LE METRE, VOUS AURIEZ SANS DOUTE BESOIN DE "TRAINER" DES DECIMALES.

Tournure de phrase maxienne: on aurait sans doute des décimales à traîner, sauf si la mesure n'était pas le mètre? Comme la mesure n'est pas le mètre, on n'aura pas de décimales...

[Tatie H]

"Proposition toujours vraie, quel que soit le modèle dans lequel elle s’instancie".

Du verbe s'instancier ? Pas correque mais novateur.

Salut Egide

[Rubis]

Quoiqu'il en soit, le pied de 33 ne donne pas réellement de comptes ronds.

Quant au "résultat final", on a donc :

- 184,99998 km devient 185 km en 500
- 650,00001m devient 650 m en 420
- 2,64 km devient, environ, 2,5km en 650.

Dans les deux premiers cas, on est précis, dans le troisième, on a plus de latitude.... (chose que tendent à confirmer certains madits sur les 8000 mesures, d'ailleurs).

[Snowball]

Je pense qu'il voulait dire "sauf si la mesure était le mètre".

[Egide]

Quoiqu'il en soit, le pied,de 33 ne donne pas réellement de comptes ronds.

Quant au "résultat final", on a donc :

-184,99998 km devient 185 km en 500
- 650,00001m devient 650 m en 420
--2,64 km devient, environ, 2,5km en 650.

Dans les deux premiers cas, on est précis, dans le troisième, on a plus de latitude.... (chose que tendent à confirmer cerrains madits sur les 8000 mesures, d'ailleurs).

Pourquoi arrondir 2 640 mètres à 2,5 kilomètres? A la limite, si on devait arrondir au dixième, on aurait 2,6... Et déjà comme ça, on se retrouve à 40 mètres de la première sentinelle!

[Egide]

Je pense qu'il voulait dire "sauf si la mesure était le mètre".

Oui, je pense aussi, bien sûr.

[Rubis]

Pourquoi arrondir 2 640 mètres à 2,5 kilomètres? A la limite, si on devait arrondir au dixième, on aurait 2,6... Et déjà comme ça, on se retrouve à 40 mètres de la première sentinelle!

Oui, si tu veux. Je ne pense pas que ça ait une grande importance (je pars du principe que ces mesures s'appliquent sur la 989).

[Egide]

Pourquoi arrondir 2 640 mètres à 2,5 kilomètres? A la limite, si on devait arrondir au dixième, on aurait 2,6... Et déjà comme ça, on se retrouve à 40 mètres de la première sentinelle!

Oui, si tu veux. Je ne pense pas que ça ait une grande importance (je pars du principe que ces mesures s'appliquent sur la 989).

Dans un premier temps, on reporte la distance (arrondie) sur la carte 989. Une fois les sentinelles découvertes, elles devraient être à 2640 mètres de "là", je pense.

[Rubis]

Je n'en attendais pas moins. :-). Honnêtement, je n'ai pas specialement envie de m'étendre sur le sujet.

Ton point de vue se défend sans aucun souci, bien sûr.

p.s. : Tatie H, c'est la fameuse spécialiste du couscous ?