J'ai l'impression que vous prennez Max pour un débile !

[Couscous]

:cafe:

Le visuel 780 est représenté de telle sorte que tout lecteur lucide, logique, cohérent et sensé comprendra que la direction à prendre pour effectuer un PREMIER PAS… se fera vers le Sud.
Et ou participe cette lucidité et astuce qui est le propre d'une énigme ? Tu appel ça décrypter ? Nous n’avons pas la même vision alors !

Il n'y a rien dans la 780 qui peut suggérer une direction différente du Sud, c'est l'indication fournie par la boussole qui prime. Il suffit de lire et de comprendre correctement ce qui est écrit dans le texte.

Faux ! puisque le Nord du cadre du visuel a était volontairement inversé et que le texte peut lui aussi être inversé

Cette direction se prend depuis le lieu trouvé précédemment. Il faut comprendre par déduction que c'est le personnage qui se déplace sans moyen de locomotion qui se dirige lui aussi dans la même direction que celle qui nous est indiqué par la boussole.
Sans moyen de locomotion ! ça c'est toi qui le décide comme ça...tout homme censé et avec un peu de bon sens n'irais pas à pied à roncevaux

Mais où tu dois, Par la boussole et le pied.

Si l'auteur des énigmes a voulu que cette direction Sud fasse partie de la solution de la 780, il est donc normal que l'énigme (TITRE, Texte et Visuel) soit représentée ainsi.

Tous ceux qui font le contraire (aller vers le Nord par exemple) ou qui prendront une direction différente (Est, Ouest, voire Sud-Ouest) ne le font pas grâce aux éléments qui sont suggérés par l'énigme 780, il le font pour des raisons qui n'on rien à voir avec le décryptage.
Faux ! ceux qui cherche à décrypter l'énigme corectement et se donne la peine de comprendre le visuel et le texte, s'apercevra très vite de l'élégance de celle ci...chose que max à confirmé ! Ou donc est cette élégance de suivre exactement ce que le visuel tente de nous faire croire ? moi je dis c'est un atrape nigaud

[IXE]

@ Bérurier



Désolé Bérurier mais tu mélanges tout !

L'énigme (Titre, texte et visuel) te fait comprendre qu'il faut que toi tu te diriges vers le Sud, c'est ce que montre la boussole du visuel, ensuite il faut que tu comprennes quel personnage ira ou va dans la même direction que la tienne, que celle indiquée par la boussole.

Et ça ne peut être le cocher dès lors que l'on comprend ce que disent les 4 vers du quatrain, donc il reste le personnage qui se déplace sans moyen de locomotion, c'est donc lui qu'il faudra suivre, mais sans chercher à y mettre la boussole entre les mains comme toi tu l'entends.

Si on doit imaginer le piéton avec la boussole entre les mains, il faudra imaginer aussi que la boussole sera entre ses mains comme nous on la devant nous en lisant le livre( l'énigme 780) donc en ayant le Sud face à nous.

Et ça sera toujours l'indication de la boussole qu'il faudra prendre en compte et pas notre position.

La position (de 3/4 dos) du personnage dans le visuel, n'a aucune incidence sur la direction que l'on doit prendre, la direction c'est la boussole qui la donne et on doit aller par la boussole.

C'est d'ailleurs pour cela que même si on déplaçait la boussole dans le visuel, ça n'aurait aucune influence sur la direction à prendre. Le piéton pourrait être dessiné sur la gauche du visuel que l'on comprendrait toujours qu'il faut aller vers le Sud et que c'est le piéton qui ira aussi dans cette direction.

Il y a peu de chance que tu sois d'accord avec cette argumentation, tu as fait une fixation (manifestement erronée et complètement illogique) sur l'utilisation de la boussole en 780, et je ne pense pas que tu reviennes un jour sur ta théorie (incohérente !).

Donc je te laisse conclure...

[bérurier]

Arrêtez de penser au comment et demandez vous pourquoi !

A chaque fois qu'un Sudiste tente de m'expliquer le Sud en 780, c'est toujours la même rengaine :

Il faut comprendre que ...
Il faut imaginer que ...
Il faut faire comme si ...

Toutes ces explications qui peuvent semblées crédibles à premières vues ne sont que des démonstrations sur comment voir le Sud en 780 sans jamais aborder les raisons pour lesquelles ils comprennent cela. Tout le monde a bien compris la méthode pour arriver à voir Sud en 780 mais il faudrait plutot se pencher sur le pourquoi. Es-ce l'énigme qui me demande de voir Sud ou est-ce inconsciemment la connaissance de la solution de la 470.

On est tous d'accord sur ce que demande la 780 : Avec l'aide de la boussole, il faut entre autre découvrir la direction prise par le Piéton. C'est la seule indication que l'on a sur l'utilisation de la boussole en 780.

Vous n'abordez JAMAIS dans vos explications les raisons qui vous poussent à utiliser la boussole sans prendre en compte la position du personnage que vous devez orienter. Normalement, quand vous voulez définir l'orientation de quelque chose, vous tenez toujours compte de sa position par rapport à la boussole. Pourquoi en 780 ce n'est pas le cas ? Es-ce parce qu'il y a dans l'énigme un élément le précisant ou es-ce parceque cela vous arrange de ne pas en tenir compte ? A partir du moment ou dans une énigme il vous est demandé de réaliser quelque chose de complètement anormal, il est impératif que l'auteur inclus dans l'énigme un élément qui vous fasse comprendre qu'il faille faire quelque chose d'anormal. Par exemple, cela ne me gènerais pas du tout que dans une énigme il faille trouver que 1+1=3 à partir du moment où il y a un élément dans l'énigme qui me dise d'ajouter 1 au résultat normal. Par contre, si cet élément n'est pas inclus dans l'énigme alors là, c'est une faute grave de l'auteur.

La question sur laquelle je voudrais que vous vous concentrez est la suivante : Pourquoi vous refuser systématiquement de prendre en compte la position du personnage pour déterminer son orientation ?

Y aurait-t-il dans l'énigme ou même dans les propos de Max une information que je n'aurais pas vu ?

A priori non puisque Max à dit très clairement qu'il fallait aussi utiliser l'axe pour déterminer la direction.

Personnellement, je suis persuadé que dans cette histoire de direction en 780 vous mettez systématiquement un mouchoir sur tout ce qui vous dérange. Le meilleur exemple est celui qui concerne le déplacement de la boussole sur le visuel à condition de ne pas la faire pivoter. Vous comprenez que l'orientation de la boussole par rapport à vous ne dois en aucun cas changer. Considérez un table avec plein d'objets dessus, on vous dit qu'un objet en particulier sur cette table peux être déplacé n'importe où à condition de ne pas le faire pivoter. Allez vous comprendre que l'objet par rapport à vous ne doit pas changer d'orientation et donc que vous devez rester du même côté de la table. Ou alors, comprenez vous que l'objet en question ne doit pas changer d'orientation par rapport aux autres objets sur la table et que vous avez par conséquent le droit de vous déplacer de l'autre côté de la table. Personnellement, je trouve que la deuxième solution est beaucoup plus logique. En 780 c'est pareil, le visuel c'est la table, l'objet c'est la boussole. A l'arrivée vous comprenez que vous devez rester du même côté du visuel (la table) non pas parce que c'est logique mais uniquement parce que si vous ne le compreniez pas ainsi, vous devriez abandonner cette direction Sud.

Quand Max vous dit que la boussole est telle qu'elle est dans votre main, vous comprenez ce qu'il dit d'une certaine façon (la bonne en l'occurrence) parce que cela vous convient pour voir le Sud : Votre position par rapport à la boussole est la bonne.

Par contre, lorsque Max vous dit que la boussole est telle qu'elle est dans la main du personnage, vous comprenez ce qu'il dit d'une autre façon (la mauvaise) parce que cela ne vous convient pas pour voir le Sud en face du personnage : La position du personnage par rapport à la boussole ne serait pas la bonne, par contre votre position par rapport à la boussole est la bonne.

Quand je vous présente ma photo fétiche, ce n'est pas pour illustrer la 780, c'est uniquement pour vous faire comprendre qu'il y une énorme différence entre ce que dit Max et ce que vous comprenez dès lors qu'il s'agit de la 780.



La boussole est telle qu'elle est dans la main du personnage, vous comprenez à l'arrivée que la boussole est telle qu'elle est dans votre main.
La boussole est comme cela dans la main du personnage, vous comprenez à l'arrivée que la boussole est comme cela dans votre main.
La boussole ne doit pas pivoter sur le visuel, vous comprenez que la boussole doit rester la même par rapport à vous.
Vous voyez la même chose que le personnage, vous comprenez que vous êtes du même côté de la boussole.

Il y a une énorme différence entre ce que dit Max et ce que vous comprenez !!!!

Berurier

[crew]

Vous n'abordez JAMAIS dans vos explications les raisons qui vous poussent à utiliser la boussole sans prendre en compte la position du personnage que vous devez orienter. Normalement, quand vous voulez définir l'orientation de quelque chose, vous tenez toujours compte de sa position par rapport à la boussole. Pourquoi en 780 ce n'est pas le cas ?

Mais punaise Bérurier, ça fait 100 fois qu'on t'explique que ce fruit est une pomme et toi tu continues de nous dire qu'à côté il y a une poire...

2 possibilités :
- la boussole est posée au sol et fait partie de la scène : on déduirait la direction des personnages en fonction.
- la boussole ne fait pas partie de la scène : on ne doit donc pas tenir compte de la position des personnages par rapport à la boussole, mais comprendre autrement ce que la boussole nous indique.

Nous sommes dans le cas numéro 2 puisque la taille de la boussole est disproportionnée, mais aussi car la boussole du visuel est parfaitement ronde, et, si elle n'a pas de perspective, elle ne peut pas faire partie de la scène.

Nous devons donc comprendre autrement ce que nous indique la boussole : elle est vue comme si on était en train de l'utiliser, on peut donc en déduire quelle direction nous suivons : le sud.

Sans compter que la boussole est une constellation du sud et le cocher une constellation du nord --> confirmation.
Edit : Ou plutôt, le visuel serait une confirmation de ce que le texte nous dit de faire !

[Couscous]

Es-ce l'énigme qui me demande de voir Sud ou est-ce inconsciemment la connaissance de la solution de la 470.

C'est bien ça notre souricière...

Preuve que Max est débile et qu'il ne sais pas faire les énigmes

[bérurier]

Vous n'abordez JAMAIS dans vos explications les raisons qui vous poussent à utiliser la boussole sans prendre en compte la position du personnage que vous devez orienter. Normalement, quand vous voulez définir l'orientation de quelque chose, vous tenez toujours compte de sa position par rapport à la boussole. Pourquoi en 780 ce n'est pas le cas ?

Mais punaise Bérurier, ça fait 100 fois qu'on t'explique que ce fruit est une pomme et toi tu continues de nous dire qu'à côté il y a une poire...

2 possibilités :
- la boussole est posée au sol et fait partie de la scène : on déduirait la direction des personnages en fonction.
- la boussole ne fait pas partie de la scène : on ne doit donc pas tenir compte de la position des personnages par rapport à la boussole, mais comprendre autrement ce que la boussole nous indique.

Es tu certain que si la boussole oriente le cadre Max ne pourrait pas dire que la boussole ne fait pas partie du visuel ?

La boussole sur une carte ne fais pas partie de la carte, es ce que cela signifie que pour déterminer la position d'un point sur la carte, il ne faille pas tenir compte de la position du point mais uniquement de la boussole.

Déterminer l'orientation de quelqu'un sans tenir compte de sa position est absurde !!!!!

Surtout quand Max te dit :

QUESTION No 1 DU 1996-07-30
TITRE: PAS
NOUS TROUVONS NOUS SUR L'OUVERTURE AU DE BUT DE LA 780? 2-PORTONS NOUS LA BOUSSOLE? 3-L'AXE COCHER PIETON EST IL IMPORTANT? 4-CETTE ENIGME NOUS EMMENE-T-ELLE DIRECT EMENT VERS LE TOUT DE 470? PHIL UN NOUVEAU CHERCHEUR.

LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530. LA BOUSSOLE EST PRESENTEE TELLE QU'ELLE SERAIT SI ELLE ETAIT DANS VOTRE MAIN (OU DANS CELLE DE L'UN DES PERSONNAGES). OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION, ET L'ENIG- ME SUIVANTE VOUS EN DONNE LA DESTINA- TION. AMITIES -- MAX

Max a effectivement dit que la boussole doit être utilisé pour déterminer la direction mais il a aussi dit clairement qu'il fallait aussi utiliser l'axe.

Si la boussole oriente le cadre, Max a le droit de dire que la boussole et l'axe permettent de déterminer la direction.

Si la boussole oriente le piéton, Max n'a pas le droit de dire que l'axe permet de déterminer la direction.

Rien que le Madit que je viens de citer à lui seul devrait vous faire comprendre que votre vision est complètement aveuglé par vos certitudes.

Bérurier

[crew]

Es tu certain que si la boussole oriente le cadre Max ne pourrait pas dire que la boussole ne fait pas partie du visuel ?

La boussole sur une carte ne fais pas partie de la carte, es ce que cela signifie que pour déterminer la position d'un point sur la carte, il ne faille pas tenir compte de la position du point mais uniquement de la boussole.

Mais ta carte est parallèle à ta boussole, sinon ça ne marche pas.
Là, le visuel montre les personnages vus de côté et la boussole vue de dessus. Comment veux-tu alors que la boussole permette d'orienter les personnages ?!

Déterminer l'orientation de quelqu'un sans tenir compte de sa position est absurde !!!!!

Mais c'est ce qu'on fait : La boussole est utilisée, donc par définition le personnage qui l'utilise se tient derrière la boussole.

[Old Hobby]

Il me semble qu'on fait trop de fixation sur le rapport de la boussole avec la carte ou bien avec le personnage qui la tient.

Le fait qu'elle ne soit pas représentée comme celles qu'on utilise habituellement (lettres E et W non orientées vers le centre) et qu'elle ait opéré une rotation de 180° sont une indication pour un décryptage, soit dans le visuel, soit dans le texte. Un décryptage qui sera en relation avec la première partie de l'énigme (un des sens possibles donnés au fait qu'ils se "croisent").

Par exemple l'interprétation du S, seule lettre utilisable dans le texte telle qu'elle est présentée (ceci peut expliquer l'importance donnée à une "direction générale"). On pourrait notamment compter les S comme l'indiquent les aiguilles N(pour nombre) de S et en tirer une conclusion.

[bérurier]

Es tu certain que si la boussole oriente le cadre Max ne pourrait pas dire que la boussole ne fait pas partie du visuel ?

La boussole sur une carte ne fais pas partie de la carte, es ce que cela signifie que pour déterminer la position d'un point sur la carte, il ne faille pas tenir compte de la position du point mais uniquement de la boussole.

Mais ta carte est parallèle à ta boussole, sinon ça ne marche pas.
Là, le visuel montre les personnages vus de côté et la boussole vue de dessus. Comment veux-tu alors que la boussole permette d'orienter les personnages ?!

Le cadre est parallèle à la boussole, pourquoi donc la boussole n'orienterais pas le cadre. Si le cadre est orienté, le contenu du cadre l'est aussi ! Le haut du visuel est vers le Sud, le bas vers le nord, la gauche vers l'est et la droite vers l'ouest. Si tu n'est pas capable de déterminer l'orientation de l'axe qui traverse la diagonale, mieux vaut que tu arrêtes de suite cette chasse au trésor.

Déterminer l'orientation de quelqu'un sans tenir compte de sa position est absurde !!!!!

Mais c'est ce qu'on fait : La boussole est utilisée, donc par définition le personnage qui l'utilise se tient derrière la boussole.

Non, ce n'est pas ce que tu fais ! Tu définit l'orientation du personnage sans tenir compte de sa position mais en tenant compte de TA position.

Tu aurais du dire : La boussole est utilisée, donc par mon interprétation le personnage qui l'utilise se tiens derrière la boussole.

C'est ton interprétation, ce n'est pas la réalité !!!!!!



Cette boussole est aussi utilisé par le personnage, je suis pas certain que par définition le personnage se tiens forcément où tu le dis mais plutôt où il se tiens.

La boussole est utilisé par le personnage signifie quand on n'interprète pas : La boussole est là où elle est et le personnage aussi.

Rassures moi, quand on te dit que ce personnage utilise la boussole, tu ne comprends quand même pas qu'il est face au Nord ?

Bérurier

[crew]

Es tu certain que si la boussole oriente le cadre Max ne pourrait pas dire que la boussole ne fait pas partie du visuel ?

La boussole sur une carte ne fais pas partie de la carte, es ce que cela signifie que pour déterminer la position d'un point sur la carte, il ne faille pas tenir compte de la position du point mais uniquement de la boussole.

Mais ta carte est parallèle à ta boussole, sinon ça ne marche pas.
Là, le visuel montre les personnages vus de côté et la boussole vue de dessus. Comment veux-tu alors que la boussole permette d'orienter les personnages ?!

Le cadre est parallèle à la boussole, pourquoi donc la boussole n'orienterais pas le cadre.

Dans ce cas, ta boussole est vue de côté et donc posée verticalement sur le sol. Je doute qu'elle soit fonctionnelle posée ainsi...

[bérurier]

Dans ce cas, ta boussole est vue de côté et donc posée verticalement sur le sol. Je doute qu'elle soit fonctionnelle posée ainsi...

Plutôt que de raconter des conneries aussi énorme, réponds à la question suivante :

Pourquoi Max dit que l'axe donne la direction et l'énigme suivante la destination si l'axe n'intervient à aucun moment dans la détermination de l'axe.

Bérurier

[IXE]

@ Bérurier

Tu veux "aujourd'hui" changer de direction générale uniquement parce que tu n'as pas trouvé d'utilité à la direction Sud (qui est juste, logique) dans tes soluces ultérieures.
Et comme tu es sourd et aveugle aux explications (logiques, cohérentes et pertinentes) qui te sont faites, quoi que l'on te réponde tu resteras sur ta position.

Comme souvent, le mieux serait que tu exposes en clair la suite que tu donnes à ton jeu avec ton hypothétique direction générale déduite de tes interprétations (alambiquées) de la 780. Ainsi nous comprendrons mieux où tu veux en venir et le pourquoi de ton entêtement à vouloir faire n'importe quoi avec cette pauvre boussole qui indique clairement au chercheur qu'il a le Sud en face de lui.

Vers où compte-tu aller en 780 ?

Directement au site du Fâ , et donc, là, où tu imagines que la 500 devrait nous envoyer, en 500, et depuis Agen (2424 ) avec une mesure de 33cm ( invalidée par des Q/R) ?

C'est ça, le but de ta démarche de guingois ?

[bérurier]

@ Bérurier

Tu veux "aujourd'hui" changer de direction générale uniquement parce que tu n'as pas trouvé d'utilité à la direction Sud (qui est juste, logique) dans tes soluces ultérieures.

Mais alors là, pas du tout !!!!!

C'est parce que Je me fiche carrement de mes solutions qu'elles ne peuvent pas interférer dans la compréhension des propos de Max.

Quand tu dis que la direction Sud est logique, je rigole !!!!!

Et comme tu es sourd et aveugle aux explications (logiques, cohérentes et pertinentes) qui te sont faites, quoi que l'on te réponde tu resteras sur ta position.

Logiques, cohérentes et pertinentes ??????

Alors là, je pouffe !!!!!!

La boussole est telle qu'elle serait dans ta main, cela signifie que ta position par rapport à la boussole est la bonne.
La boussole est telle qu'elle est dans la main du personnage, cela signifie aussi que ta position par rapport à la boussole est la bonne.
C'est en effet Logique, cohérent et pertinent mais à condition que ta position par rapport à la boussole te convienne davantge que la position du personnage par rapport à la boussole.

Si tu réfléchissait deux secondes, tu te rendrais compte qu'il n'est absolument pas possible de dire que la boussole est telle qu'elle est dans la main de quelqu'un si la position de ce même quelqu'un par rapport à la boussole n'est pas la bonne.

Vous pouvez déplacer la boussole à condition de ne pas la faire pivoter, cela signifierais que l'orientation de la boussole par rapport à toi ne doit pas changer.

C'est en effet Logique, cohérent et pertinent si tu n'es pas du tout interessé pour changer de position par rapport à la boussole.

Si tu réflechissait une seconde, tu te rendrais compte qu'il n'est absolument pas question de toi quand Max parle de déplacement de la boussole dans le cadre. Max te dis que l'orientation de la boussole par rapport aux différents éléments du visuel ne doit pas changer et cela ne t'interdit aucunement d'aller te placer sur le même axe (pieton/cocher) derrière le piéton.

Comme souvent, le mieux serait que tu exposes en clair la suite que tu donnes à ton jeu avec ton hypothétique direction générale déduite de tes interprétations (alambiquées) de la 780. Ainsi nous comprendrons mieux où tu veux en venir et le pourquoi de ton entêtement à vouloir faire n'importe quoi avec cette pauvre boussole qui indique clairement au chercheur qu'il a le Sud en face de lui.

A chaque fois c'est pareil, dès que je demande pourquoi Max nous dit que l'axe est important car il donne la direction, j'ai droit au sempiternel : "Puisque tu es sur de toi, c'est quoi tes solutions ?"

La boussole telle qu'elle est représenté indique clairement que le cherheur est face au Sud en effet, mais uniquement lorsque tu tiens le visuel normalement.
La boussole telle qu'elle est représenté indique clairement que le chercheur est face au Nord, mais uniquement lorsque tu tiens le visuel à l'envers
La boussole telle qu'elle est représenté indique clairement que quand tu te places derrière le piéton avec le cocher en face de toi, tu es face au Sud Est.

Max à dit que la boussole et l'axe participent à la détermination de la direction et je me fiche de savoir si ceux qui ont Sud en 780 avancent ou pas dans les énigmes parce que la direction qu'ils empruntent en 780 est CLAIREMENT EN TOTALE CONTRADICTION avec les Madits.

Vers où compte-tu aller en 780 ?

En 780 je suis sur un axe Nord-Ouest vers Sud-Est et je changerais de direction entre la 780 et la 470.

C'est plus simple pour comprendre qu'il y a effectivement un changement de direction entre la 780 et 470. Par contre avec Sud pour comprendre qu'il y a un changement de direction entre les deux énigmes, cela devient de la divination (aucun rapport avec le Devin de la 530).

Bérurier

[IXE]

En 780 je suis sur un axe Nord-Ouest vers Sud-Est et je changerais de direction entre la 780 et la 470.

C'est par de la divination que tu prends en compte une telle direction, et en aucun cas grâce à ce qui est présenté dans l'énigme 780.
Comme je te l'ai expliqué, la boussole du visuel nous indique à nous lecteur que l'on a le Sud en face et donc en suivant l'indication du titre qui est PREMIER PAS… tu vas forcément aller dans cette direction (Sud…) et tu dois ensuite comprendre quel personnage du visuel suit (ou devra prendre) aussi cette direction.
Le quatrain ne te demande pas de mettre la boussole dans les mains d'un des deux personnages, le quatrain et surtout les deux derniers vers t'imposent de prendre en compte la direction que donne la boussole.
C'est à toi ensuite de comprendre que ce n'est pas le cocher qui va se diriger dans la même direction que la tienne, et il ne reste plus que le personnage qui ne conduit pas de véhicule, c'est celui que l'on nomme habituellement piéton qui ira vers le Sud.

C'est plus simple pour comprendre qu'il y a effectivement un changement de direction entre la 780 et 470. Par contre avec Sud pour comprendre qu'il y a un changement de direction entre les deux énigmes, cela devient de la divination (aucun rapport avec le Devin de la 530).

Bérurier

Le changement de direction ne peut se comprendre qu'en visualisant sur une carte les soluces trouvées (sans l'aide d'une carte). Il devient évident qu'il y aura eu un changement de direction puisque la destination (mon tout 470) n'est pas située dans le champ de la direction générale prise depuis l'Ouverture. La destination (Roncevaux) est situé au Sud-Ouest de l'Ouverture. Mais cette information essentielle n'est pas utile pour décrypter les énigmes à ce stade du jeu, cela aide à comprendre les soluces trouvées.

Lorsque la carte deviendra indispensable, le changement de direction se comprendra et tout deviendra logique et tous les paradoxes liés au réponses de Max Valentin sur le sujet "sauteront" trouveront une explication. Si tu avais le temps de te pencher sur mes soluces (exposées en clair et détaillées) tu devrais comprendre, mais il faudrait que tu fasses complètement abstractions pendant quelques minutes de tes raisonnements à l'emporte pièce.

Dans mes soluces (mes explications et raisonnements) le piéton garde toujours un cap ou un cheminement vers le Sud( vers le midi…) et cela depuis l'Ouverture et jusqu'à découvrir la destination (mon tout + visuel en 470).

Si tu n'as jamais jeté un œil sur mes soluces, je t'invite à le faire, et tu comprendras comment un parcours logique, cohérent et en gardant une même idée de direction générale peut faire apparaitre un réel changement de direction entre deux étapes. J'ai même exposé des schémas pour expliquer tout cela de manière simple.

Si tu ne veux pas entendre, ni écouter, ce que je te dis, restons-en là !

...

P.s les raisonnements qui accompagnent mes soluces peuvent être transposés à une Ouverture différente de celle que j'ai pris en compte, ne tombe donc pas dans le piège de la facilité en t'arrêtant à ma soluce 530...

[crew]

Dans ce cas, ta boussole est vue de côté et donc posée verticalement sur le sol. Je doute qu'elle soit fonctionnelle posée ainsi...

Plutôt que de raconter des conneries aussi énorme, réponds à la question suivante :

Pourquoi Max dit que l'axe donne la direction et l'énigme suivante la destination si l'axe n'intervient à aucun moment dans la détermination de l'axe.

Bérurier

[IXE]

@ Bérurier

Ci-dessous, dans la partie "HS" j'ai reproduit un schéma qui explique parfaitement ce qu'il est possible d'envisager (et de trouver aussi) pour comprendre cette histoire de direction générale (vers le Sud ...), le changement de direction , et la destination (mon tout 470 + visuel) qui se trouvera au bout de la direction (Sud, puis vers le Midi… ) suivie depuis l'Ouverture ...

Hors-Sujet

Reprend ensuite, et bien tranquillement, toutes les Q/R relatives aux énigmes 530, 780 et 470 et par rapport à la direction générale, la boussole, aux personnages du visuel 780, les clefs de passage (530=>780 et 780=>470), l'utilisation ou pas d'une carte à ce stade du jeu, la destination à trouver en 470, etc... etc... et etc...

Tu devrais alors t'apercevoir que les réponses faites par l'auteur des énigmes sont déjà compatibles avec mon raisonnement et que si paradoxes il pouvait y avoir, et bien ils s'expliquent parfaitement et facilement à la lumière de mon argumentation ...

[crew]

Tu sais Bérurier, 99% des gens comprennent les choses comme moi, donc à priori, je dis bien à priori... tu te trompes et je pourrais, avec cet à priori, te prendre pour un con. Pourtant, c'est toi, qui me prend pour une conne. Tous les 3 mois, tu nous ressors ton hypothèse, et tous les 3 mois, personne n'est d'accord avec toi. Alors déjà, ceux qui continuent à te répondre sont bien sympas de le faire, alors arrête de nous parler comme à des demeurés alors que c'est toi qui bite rien à ce qu'on essaie, gentiment, patiemment, de t'expliquer.

Bref.

Cette boussole est aussi utilisé par le personnage, je suis pas certain que par définition le personnage se tiens forcément où tu le dis mais plutôt où il se tiens.

La boussole est utilisé par le personnage signifie quand on n'interprète pas : La boussole est là où elle est et le personnage aussi.

Rassures moi, quand on te dit que ce personnage utilise la boussole, tu ne comprends quand même pas qu'il est face au Nord ?

Bérurier

Dans ton exemple, la boussole fait partie de la scène. Tu occultes à chaque fois le fait que ça ne peut pas être le cas dans notre énigme. Comment veux-tu qu'une boussole vue d'en haut puisse être interprétée comme faisant partie d'une scène dont les personnages sont vus de côté ?

[dominique]

@ Berurier a dit "La boussole est utilisé par le personnage signifie quand on n'interprète pas : La boussole est là où elle est et le personnage aussi.

Rassures moi, quand on te dit que ce personnage utilise la boussole, tu ne comprends quand même pas qu'il est face au Nord ? "

+1

Tu sais Crew, les gens ont cru longtemps que la terre était plate

[crew]

Tu sais Dominique, 99% des gens pensnt que 2+2 font 4, que genoux prend un X au pluriel, que maison se dit house en anglais... et.... et... ils ont raison.

[tanacl]

Plusieurs interprétations fausses dans ce fil.

Le plus important - La direction serait Sud en 780, puis Sud-ouest en 470 ; donc il y a aurait un changement de direction entre sud et sud-ouest pour atteindre la destination. D'où le fort investissement des chercheurs sur ce changement de direction, pour atteindre la destination.

Or Max a toujours été clair. Le personnage à suivre va trouver sa destination dans la même direction que celle empruntée précédemment, mais pas sur le même axe. Or Sud-Ouest n'est pas la même direction que Sud, clairement.

QUESTION No 22 DU 1997-08-17
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TITRE: PATRICE 2
L'UN DES PERSONNAGES VA-T-IL "BIFURQUER" ET CHANGER DE DIRECTION EN 780?
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JE L'AI DEJA DIT, IL VA QUITTER SON AXE POUR SE RENDRE A DESTINATION. AMITIES -- MAX

Quitter son axe ne veut pas dire changer de destination. Il quitte son axe POUR se rendre à sa destination. Ce qui modifie - même légèrement - sa direction initiale ; c'est une conséquence théorique, elle ne peut être contredite.

Mais nous restons bien sur la même direction générale :

QUESTION No 2 DU 1998-02-11
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 780 470
CHER MAX, LA DIRECTION QUE L'ON DOIT SUI VRE EST VAGUE, MAIS ELLE EST AFFINEE EN 470 ET EN PLUS LE PERSONNAGE CHANGE DE D IRECTION. EST CE EXACT ? LES DISTANCES PARCOURUS SUR LE MEME AXE DEPUIS LE LIEU DE CROISEMENT PAR LE COCH ER ET LE PIETON, ONT ELLES UNE PARTICULA RITE. MERCI
--------------------------------------------------------------------------------
LE PERSONNAGE CHANGE DE DIRECTION EN 470, EN EFFET. ET LA DIRECTION DE LA 780 SE TRANSFORME BEL ET BIEN EN DESTINA TION DANS A 470... JE NE PEUX PAS REPONDRE A VOTRE DEUXIEME QUESTION, DESOLE. AMITIES-- MAX

Il n'y a donc pas d'écart entre la direction générale trouvée en 780 et la direction qui mène à la destination fin 470. C'est bien d'une même direction qu'il s'agit, par exemple Sud - mais pas Sud-Ouest, donc...

Aussi ceux qui voient la direction sud en fin de 780, et Roncevaux comme direction du piéton en fin de 470, ne sont pas en accord avec eux-mêmes. Ils font un grand écart, plusieurs centaines de kilomètres sur le terrain, et il s'agit d'une erreur théorique : Roncevaux ne peut constituer la destination d'une direction initiale trouvée au sud de Bourges. A moins de jeter Bourges et le B-B avec l'eau du bain...

Cette intervention est en marge de la question générale du fil, sur la logique d'une direction Sud si l'on suit les indications de la boussole. Le lecteur découvre une boussole à l'envers ; mais Max interdit de la faire pivoter. Pourquoi ? Parce que sinon, l'information des points cardinaux est faussée, et le résultat de l'énigme impossible à déterminer. Faire pivoter la boussole, revient en fait à faire perdre l'information sur l'orientation de la scène principale (qui se joue derrière la boussole, en arrière-plan), parce qu'on n'a plus la bonne référence.

A l'évidence, une lecture inversée, ou toute autre direction, serait une erreur de lecture.

QUESTION No 35 DU 1996-05-06
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TITRE: BOUSSOLE
BONJOUR MAX.. THEORIQUEMENT, LES AIGUILLES D'UNE BOUSS OLE NE CHANGENT JAMAIS DE DIRECTION .... NON? A BIENTOT.. DENIS.
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C'EST PARFAITEMENT EXACT. ET C'EST UNE EXCELLENTE QUESTION... AMITIES -- MAX

QUESTION No 33 DU 1996-12-10
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TITRE: BOUSSOLE
LA COULEUR DE L'AIGUILLE D'UNE BOUSSOLE ES AFFAIRE DE CONVENTION, ET EN GENERAL UN POINT PHOSPHORESCENT INDIQUE LE NORD. SUR CELLE DU VISUEL, QUELLE EST LA CONV ENTION ? BLANC - NORD ? -- NOIR - NORD ? DON QUICHOTTE
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NOIR - NORD. AMITIES -- MAX

QUESTION No 6 DU 1997-07-25
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TITRE: 780 COULEUR DE LA FLECHE
EN BONJOUR, EN 780 COMME DANS TOUTE BOUS SOLE UNE AIGUILLE INDIQUE LE NORD ET UNE LE SUD. QUELLE EST LA COULEUR DE L'AIGU ILLE QUI INDIQUE LE NORD SUR LE VISUEL ( LA BLANCHE OU LA NOIRE, C'EST DONC UNE I NFORMATION SUR LE MANUEL D'UTILISATION D E LA BOUSSOLE UI M'INTERESSE) MERCI.
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C'EST UN RENSEIGNEMENT TELLEMENT SIMPLE A TROUVER (LORSQU'ON NE LE CONNAIT PAS DEJA) QUE CE SERAIT VOUS FAIRE INJURE SI JE VOUS REPONDAIS ! (JE PRECISE QU'IL N'Y A AUCUN PIEGE DANS LA BOUSSOLE DU VISUEL !) AMITIES -- MAX

QUESTION No 5 DU 1999-08-19
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TITRE: 780
MAX, DANS VOTRE SYNTHESE CONCERNANT LA 7 80, IL EST DIT QUE LA BOUSSOLE INDIQUE U NE DIRECTION GENERALE. CE QUE J'AIMERAI SAVOIR SI LE "S" INDIQUE LA DIRECTION D E MIDI ? PITTBULL
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OUI, PUISQUE LA MOITIE NOIRE DE L'AIGUIL LE INDIQUE LE NORD. AMITIES -- MAX

am(h)a tanacl