Changement de direction

[tanacl]

il est important de retenir que nous entrons et sortons d'un même lieu.

Le lieu du changement de direction ? Oui ; enfin nous passons par un lieu où s'opère un changement. Il y a donc impulsion, volonté, qui doit se traduire par le décryptage approprié : qu'est qui génère ce changement ?

Sinon sur l'écart au Sud que tu estimes entre les degrés 133 et 227, pour moi il n'a justement rien à faire là-dedans. Le changement de direction se fait à partir du trait, mais il n'y a pas de modification par rapport au plein sud, dans cette première partie du trajet du personnage important, entre Bourges et le point de changement de direction. Quand on part de Bourges, on est bien à 180 °, pas à 181 ou 202 : on est "sur le trait", plein sud.

am(h)a tanacl

[Zowl]

mais il n'y a pas de modification par rapport au plein sud,

On parle bien de la DIRECTION GÉNÉRALE, qui, et pour un certain nombre de joueurs serait le SUD et qui me semble avoir été corroborée par Max Valentin lui-même ?

- Donc la DIRECTION GÉNÉRALE = SUD !

Sauf erreur, DIRECTION GÉNÉRALE = SUD n'est pas PLEIN SUD et si je matte une Boussole, DIRECTION GÉNÉRALE = SUD se trouve bien entre le SUD-EST (135°), le SUD (180°) et le SUD-OUEST (225°), non ? Le SUD (mot) y est représenté, on est d'accord (du moins son 'S') !

Quand on part de Bourges, on est bien à 180 °,

OUVERTURE du jeu : on est au centre (coeur) de BOURGES, puis l'on QUITTE cette ville par son SUD mais.. la route carrossable nous est défavorable lors de ce croisement :

→ L'un entre, l'autre sort.. et la Boussole n'est pas encore stabilisée lors de ce croisement (selon MAUDITS dans la généralité de la dite énigme)) !

Quelle en serait donc la pertinence ou IDÉE la plus favorable sachant qu'une merdouille tel que 4-7 (le texte) + la boussole (visuel) donnerait une solution ou IDÉE assez proche de la vérité ? Maintenant, t'y ajoutes une pincé de CROISEMENT (en sortant des limites de la ville ?) et tu verras que S-E ou S-O à la Max Valentin tient la route !..OK! c'est ma génèse.. mais à méditer !

Hors-Sujet

Juste pour : Quand on a correctement résolu la B, l'on sait qu'il faille gérer entre le Dictionnaire et l'astuce de Max Valentin.. en gros, je dirais que Max Valentin s'est servi d'une réalité pour en faire une fiction, fiction assez simple car l'idée de base y reste.

[tanacl]

Toujours pas d'accord.

QUESTION No 4 DU 1996-12-13 ----- TITRE: CIRCUM 2
"SAUF A FAIRE LE TOUR DU MONDE, NON!". C ELA IMPLIQUE QUE S'ILS LE FAISAIENT, ILS SE CROISERAIENT DE NOUVEAU, CE QUI IMPLI QUE AUSSI QU'ILS SONT/SERONT TOUJOURS RE STES SUR LE MEME AXE! VS NOUS DITES DONC LE 2/12 CE QUE VS REFUSIEZ DE NOUS DIRE LE 28/11? N'ET-CE PAS? MERCI. POLLUX.
----- ILS SONT SUR LE MEME AXE ET S'ECARTENT L'UN DE L'AUTRE. ILS NE SE RENCONTRE- RONT PLUS A MOINS DE FAIRE LE TOUR DE LA TERRE ! JE NE DIS PAS QU'ILS VONT FAIRE LE TOUR DE LA TERRE, POLLUX : C'ETAIT UNE BOUTADE. DANS LA 780, IL EST EVIDENT QUE CES DEUX PERSONNAGES SONT SUR LE MEME AXE. MAIS SI VOUS MEDEMANDEZ S'ILS LE SONT ENCORE APRES LA 780, JE NE PEUX PAS VOUS REPONDRE. NEANMOINS, J'AI DIT QUE SI LE PIETON SE RETOURNAIT APRES LA 780, IL NE VERRAIT PLUS LE COCHER, ET RECIPROQUEMENT. AMITIES --MAX

S'ils sont sur le même axe en 780, même s'ils s'écartent l'un de l'autre, cela signifie que sur la première partie du voyage du personnage important, ils restent sur ce même axe. Or il ne s'agit pas de dévier, ne serait-ce que d'un pouce : si les personnages se croisent sur un axe nord-sud, et que tout du long de l'énigme, ils peuvent continuer à se voir s'ils se retournent, alors cet axe est fixe et ne saurait donner lieu à discussion : c'est l'axe 0-180 °, point-barre. Un décalage d'un seul degré empêcherait en effet un personnage de voir l'autre (à travers l'Ouverture s'entend). Le tremblement dont semble affligé le porteur de boussole n'a d'effet qu'en 470 (à savoir préciser cette direction Sud), pas du tout en 780...

am(h)a tanacl

[vinss789]

notons au cas où que dans ce MADIT, Max ne reprend pas tous les termes de la question, il dit juste "DANS LA 780, IL EST EVIDENT QUE CES DEUX PERSONNAGES SONT SUR LE MEME AXE".
Il ne reprend pas "ET S'ECARTENT L'UN DE L'AUTRE".
en effet à l'instant de la 780 sur le visuel, ils sont sur le point de se croiser, donc ils ne s'écartent pas: ils se rapprochent.
on ne sait pas quand intervient le changement de direction. Juste au lieu du croisement ou plus tard ?
ceux qui veulent une piste ou le changement de direction intervient dès Bourges ne sont pas contredit ici. Mais il parait que ça n'a pas d'importance ce lieu de changement de direction de toute façon...

[Zowl]

Certains arrivent à me lire..

Mais il parait que ça n'a pas d'importance ce lieu de changement de direction de toute façon...

Si le lieu, tel que j'espère le comprendre (ville, village, lieu-dit, etc.) n'a pas d'importance, et c'est un fait.. l' IDÉE du CROISEMENT, quant à lui sort du lot !

DANS LA 780, IL EST ÉVIDENT QUE CES DEUX PERSONNAGES SONT SUR LE MÊME AXE. MAIS SI VOUS ME DEMANDEZ S'ILS LE SONT ENCORE APRÈS LA 780, JE NE PEUX PAS VOUS RÉPONDRE. NÉANMOINS, J'AI DIT QUE SI LE PIÉTON SE RETOURNAIT APRÈS LA 780, IL NE VERRAIT PLUS LE COCHER, ET RÉCIPROQUEMENT.

- Tu te rappelles que Max Valentin disait (grosso merdo) : 'Prenez ce visuel comme une scène'.. d'où surement l'I.S : 'la boussole n'est pas encore stabilisée'. Franchement, il y a combien de vrais raisonnements pouvant inclure correctement ces 2 IDÉES ?

Je ne déboute pas le fait qu'ils soit sur le même axe lorsqu'il se croisent, je te dis simplement que cet AXE (Nord-SUD) sert d'entrée et de sortie, que lorsqu'ils se croisent (780), ils sont aux portes de la 530 (BOURGES) et qu'après.. et seulement à ce moment-là, la boussole se stabilise !

→ pour mémo : la 530 = 780 (d'accord !)

Du coup, en quittant cette porte par le Sud et à cet instant précis, le piéton change de direction tout en restant dans la légalité de la DIRECTION GÉNÉRALE = SUD.. Cette nouvelle direction brise l'angle Nord-Sud, c'est pourquoi le piéton en se retournant (-180°) ne voit plus cocher - l'axe est rompu !

MONGLANE

Si Monglane prouve par ABC que c'est possible, le comment du pourquoi de la réflexion m'est propre.. et sans la précision de Monglane, je n'aurais sans doute jamais tilté sur le fond ! Être SAGE, c'est tout ce que demande la Chouette..

[tanacl]

Pour moi, si tu changes de direction dès la sortie de Bourges (à sa porte), tu es encore sur le point Bourges, et Max ne peut pas répondre ce qu'il répond.

Comme l'écrit Max dans sa réponse COSA AUTRA : AU BOUT DE CETTE DIRECTION, IL Y A EVIDEMMENT UNE DESTINATION, MAIS CETTE DES- TINATION NE PEUT ETRE TROUVEE DANS LA 780. ELLE SERA DECOUVERTE DANS L'ENIGME SUIVANTE.

Au bout de cette direction, ce n'est pas à la porte de Bourges.

J'insiste : il faut concevoir ce bout de chemin sur l'axe comme un absolu physique, qui n'est pas sujet à interprétation. Et ce simple bout de chemin est riche de conclusions. D'où mon intervention à propos des chemins carrossables, qui ne rentrent pas dans la gamme des chemins possibles : on est sur un trait, et on y reste un bout de temps. C'est la notion de chemin qui est remise en cause ici, et qui est très importante pour la compréhension du titre de l'énigme 470.

am(h)a tanacl

[tompoucex]

Vous avez 7 ITEMS pour TROUVER le bon LIEU de départ .

OUBLIER ( Bourges ) comme LIEU de départ .
amha
a + tompoucex

[IXE]

QUESTION No 41 DU 1998-09-29
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TITRE: bleu 3

le croisement a t'il lieu a l'ouverture, durant la premiere partie du parcours d u pieton ou apres son changement de dire ction ou n'importe ou sur le trajet ?
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LE CROISEMENT A LIEU LA OU VOUS A AMENE L'ENIGME PRECEDENTE.
MAIS AVANT LE CHAGE MENT DE DIRECTION DE L'UN DES PERSONNA- GES. AMITIES -- MAX

Les personnages se croisent à l'Ouverture (un lieu et un seul et normalement le même pour tout le monde).

QUESTION No 26 DU 1999-03-29
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TITRE: lolo

le changement de dir du perso a suivre s e fait il toujours ds la zone "ouverture "?
sinon est ce a nous de savoir ou prec isement(?),si le moyen existe, il change de direction?
merci pour tout et desole du nombre de mes qr mais je REbloque fe licitation toutefois pour ce jeu mega pr ise de tronche...... laurent
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NON, LE CHANGEMENT DE DIRECTION NE SE FAIT PAS DANS LA ZZONE OU LE COCHER ET LE PIETON SE SONT CROISES...
POUR LE NOMBRE DE QUESTIONS, PAS DE PROBLEME, LAURENT. JE SUIS LA POUR CA ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 44 DU 1999-05-20
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TITRE: MINI

BJR MAX, 780 1 L UN DES PERSONNAGES EST IL PASS2 PAR L OUVERTURE?
2 LE CHANGEMENT DE DIRECTION A T IL LIEU AU CROISEMENT DES DEUX PERSONNAGE AMITIES
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1 - CA, C'EST A VOUS DE LE DEDUIRE...
2 - NON. APRES, ENTRE LA 780 ET LA 470. AMITIES -- MAX

QUESTION No 1 DU 1996-06-16
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TITRE: CROISEMENT 780

CE CROISEMENT SE FAIT-IL A UN CARREFOUR OU SUR UNE MEME ROUTE OU CHEMIN OU VOIE?
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SUR UN MEME AXE, C'EST A DIRE SUR UNE MEME ROUTE, VOIE, CHEMIN. AMITIES -- MAX

QUESTION No 35 DU 1996-11-19
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TITRE: 780 ch
Pour se rencontrer, le pieton et le coch er prennent-ils la meme route? Le pieton pourrait-il se faire ecraser p ar le fiacre? Amities chevelu
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ILS SONT SUR LE MEME AXE (MEME "ROUTE" SI VOUS VOULEZ.
EN THEORIE, IL POURRAIT SE FAIRE ECRASER. MAIS CE N'EST PAS LE CAS !) AMITIES -- MAX

QUESTION No 14 DU 1996-08-17
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TITRE: DIRECTION

QD VOUS PARLEZ DE LA DIRECTION A TROUVER EN 780 SAGIT T'IL D'UNE DIRECTION DE TYPE NORD-OUEST PAR EXEMPLE OU D'UNE DIRECTION PARTANT DU POINT DE RENCONTRE DES 2 PERSONNAGES ...?
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ILS SE CROISENT SUR UN AXE. IL FAUT DONC TROUVER L'ORIENTATION DE CET AXE, SA- CHANT QUE L'UN DES PERSONNAGES VA SE DEPLACER SUR CET AXE, DANS UNE CERTAINE DIRECTION... AMITIES -- MAX

Une direction générale, telle que vers le Sud, ne signifie pas que l'on peut considérer un angle de plusieurs dizaines de degrés, et il n'est pas question non plus de chercher une précision extrême dans les degrés de la direction générale.
Vers le Sud, c'est vers le Sud...!
Pourquoi le piéton se déplacerait-il sur un axe à 190° alors que vers le Sud c'est en principe 180°, mais personne ne cherche jamais à se déplacer précisément, sans dévier d'un degré, à 180° si la direction qui lui est demandé de prendre est une direction générale telle que vers le Sud.
A noter également qu'il n'y a aucun lieu, ni même intermédiaire à prendre en compte en 780, seulement le point de départ (l'Ouverture) et la direction générale vers le Sud qui commence à partir de l'Ouverture.
Le piéton commence son déplacement (vers le Sud) depuis l'Ouverture (lieu de départ du jeu).

Il n'est donc pas question de chercher un point ou un lieu (dans la 780) qui serait le point où le personnage à suivre (le piéton) changera de direction.
Le CDD ne pourra d'ailleurs se déduire que lorsqu'on aura la destination (en 470) et si on cherche à visualiser les soluces sur une carte de France ou si on savait situer mentalement les deux lieux découverts, c'est à dire l'Ouverture et la destination ainsi que l'axe directionnel (la direction générale) emprunté par le piéton depuis l'Ouverture.

Etant donné qu'une carte ne devient indispensable qu'à partir de l'énigme qui en suggèrera l'échelle, on peut penser que le CDD, ou du moins l'endroit où on pourrait l'envisager, ne sera pas un élément crucial pour le décryptage des énigmes tant que l'énigme 500 ne sera pas atteinte.
Cela pourrait être un élément de jeu qui donne du sens au déplacement complet du piéton ou un élément de jeu qui aura une utilité ultérieure et cela même si on peut le comprendre bien avant que cela soit utile.

Bref, les bonnes explications concernant le CDD et tout ce qui l'a amené, seront plus faciles en ayant une base d'éléments reposant sur des solutions justes (et cohérentes) des premières énigmes.
Des solutions fausses engendreront des explications qui n'auront guère de sens, et cela favoriser des théories à l'emporte pièce.

Hors-Sujet

Ci-dessous un schéma explicatif permettant de comprendre ce qui se passe depuis le point de départ jusqu'à la destination en passant par la direction générale et le changement de direction.
Selon le lieu de départ qui sera pris en compte il faudra trouver du sens, une logique, pour expliquer le déplacement du personnage important et donc la direction générale et le CDD. Sans oublier que la direction générale est la clef de passage 780=>470, elle aura donc une utilité en 470.

Parcours du piéton...

Ce schéma permet d'ailleurs de comprendre ou d'expliquer le paradoxe qui peut venir à l'esprit après lecture de certaines réponses faites par l'auteur des énigmes lorsqu'il indiquait que la destination se trouvait au bout de la direction générale alors que entre la 780 et la 470 il y a un CDD et que forcément la destination ne sera pas dans l'axe directionnel pris depuis l'Ouverture.
Quelqu'un a t-il un parcours différents et des explications cohérentes et logiques qui iraient avec et qui seraient visualisables ?

...

[tanacl]

Le CDD n'a rien de crucial, mais c'est tout de même un point de passage obligé dans notre pérégrination. Sans CDD, pas de destination finale en 470. Mais pourquoi diable attendre 500 pour être sûr de notre CDD ? C'est un point de passage, et Max soutient qu'il n'est pas important... S'il faut attendre d'avoir une carte en main pour pointer des lieux, autant en acheter une tout de suite à mon avis. Qu'il ait un usage après 470 ? Pourquoi pas ? Mais ça reste un lieu de passage, il a d'emblée moins de valeur, par exemple, que la destination finale de l'énigme 470.

Pour moi, ce CDD a autant de valeur que le moment entre les deux aides de Neptune en 560, ou encore le point à 560 606 mesures de 2424 en 500 : si on trouve la spirale à cet endroit-là et pas ailleurs (et si elle se trouve toute entière à cet endroit-là), c'est parce que si on ne pointe pas cet endroit au bon endroit sur la carte, on n'a aucune chance de trouver la solution. Là c'est pareil : si on ne change pas de direction au bon endroit, on n'a aucune chance de trouver la solution, la destination finale.

am(h)a tanacl

[Rachel]

Le CDD n'a rien de crucial, mais c'est tout de même un point de passage obligé dans notre pérégrination.

Absolument.
Si on n'a qu'une direction générale SUD au sortir de 780 on ne peut dire qu'il y a CDD en arrivant sur RONCEVAUX puisque ce lieu est dans "le champ d'action de cette Direction générale".
Grand sud va en fait d'Est en Ouest ...
Max dit bien que les protagonistes se croisent puis poursuivent leur route (dans la 780) sur le même axe . Or un axe ne peut etre une direction générale mais ici bien N-S
Le problème de stabilisation de l'aiguille est encore un coup de pipeau de Max car l'oscillation éventuelle ne peut être que de l'ordre de 2 à 3 °.
L'enigme 780 nous demande, telle qu'elle est, un axe précis de sortie soit 180°/Nord ou plein Sud ( a 2/3° pres)
Ce n'est que lors du décryptage complet de cette énigme 780 qu'on apprend ( mais avec avec la seule énigme et non pas qu'avec Max si ce décryptage n'est pas fait) cette notion de direction générale de "Grand Sud"
On apprend justement qu'il y aura un problème si on conserve cette direction "grand sud."
Mais cela implique alors qu'une éventuelle modification de cap devra se faire au dessus de l'a Ouest-Est qui justement délimite ce "Grand Sud " . Le changement est brutal , conséquent dit Max mais pas un demi tour.. Ce qui conduit a envisager une destination dans un 1/4 NE ou NO de la France, par rapport a Bourges...
ET cela on le sait grâce au croisement et ce qu'il entraine sera, bien sur, la décision du PI à changer de Direction.
Reste encore à choisir si c'est NE (de E jusqu'N un peu moins car pas 1/2 tour ) ou O jusqu' N ( même remarque) ou NO et cette nouvelle direction est citée en 470 . ET il nous faut la chercher car c'est la FLECHE du titre....

Autre élément important.

QUESTION No 45 DU 2001-05-11
TITRE: KEVA
780: JE CONNAIS LA DIRECTION AVANT ET AP RES LE CHANGEMENT DE DIRECTION D UN DES PERSONNAGES. EST IL IMPORTANT DE CONNAIT RE LA RAISON DU CHANGEMENT DE DIRECTION DU SUS DIT PERSONNAGE ? KEVA
SI VOUS CONNAISSEZ LA DIRECTION, VOUS CO NNAISSEZ FORCEMENT LES RAISONS DE CE CHA NGEMENT DE DIRECTION ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 1 DU 1999-02-22
TITRE: BIFURCATION (P)
VOUS DITES QUE LE PIETON DE LA 780 CHANG ERA DE DIRECTION "ENTRE LES DEUX ENIGMES ".NOUS,JOUEURS,NE DECOUVRONS SA DESTINAT ION QUE DANS L'ENIGME SUIVANTE. MAIS LUI DOIT DONC CONNAITRE SA DESTINATION DES LA 780 PUISQU'IL IRA "SANS ETAPE" VERS SA DESTINATION. LA RAISON DE LA BIFURCAT ION DOIT DONC ETRE TROUVEE EN 780 ?
VOUS N'AVEZ PAS A CHERCHER LES RAISONS DE CETTE BIFURCATION. JE PRECISE BIEN, EN REPRENANT VOTRE PROPRE EXPRESSION : "LES RAISONS". AMITIES -- MAX

La raison , non, mais qu'elle aura nécessairement lieu ...
On apprend qu'il ne faut pas aller LA ( A RONCEVAUX lieu) mais pas le pourquoi dont on a que faire.
La raison du premier madit est NE PAS ALLER par le sud et le rocher
Les raisons de cela qui seraient "les raisons" du 2eme madit n'ont aucunes importances.
On l'apprend , point.
Tout comme dans l'exemple donné par Max on apprend lequel des protagoniste va attaquer la banque voisine. Si en changeant d'énigme on trouve une attaque de banque , on saura illico presto le coupable et sa bonne destination.
Aussi lorsqu'on arrive en 780 et qu'on voit un rocher au "Sud" on sait que ce n'est pas bon.

Reste alors a chercher la bonne destination avec ce qu'on nous livre mais aussi à se poser la question pourquoi A RONCEVAUX et tout ce que cela suggère (Roland, Durandal, Charlemagne etc..) est mis ici en avant autrement que comme une fausse piste .
Il doit y avoir des éléments à en tirer utiles pour plus tard, voire même dans cette 470 (CHAR LE MAGNE par exemple
)

[IXE]

Le CDD permettra de comprendre le cheminement du piéton, la logique de ce cheminement.
Cela aura un rapport indirect avec la lumière qui devra être vue par l'Ouverture.
Mais tous ces éléments de compréhension, de justification, ne deviennent évidents et cohérents que si on a les bons éléments en mains (sous les yeux) et donc les bonnes soluces ou du moins des solutions un minium crédibles et compatibles avec les Q/R.

Le cheminement du piéton doit permettre d'emmagasiner des éléments utiles et nécessaires à la résolution des énigmes qui s'enchaînent, c'est un peu comme si le piéton (auquel on est censé s'identifier) se charge de "bagages" à chaque étape et avec ces bagages il pourra alors voir la lumière (la bonne) par l'Ouverture depuis une destination particulière (décryptée en 470).
Sans ces bagages, et s'il en manquait un seul, il ne sera pas possible d'envisager(ou de voir) la lumière par l'Ouverture et c'est l'obscurité qui règnera et impossible alors de poursuivre le jeu dans de bonnes conditions.

La lumière sera la clef de passage 470=>580 et sans elle point de solution complète en 580.
Les dix villes n'étant qu'une partie de la soluce 580. Sans la lumière 470 et donc sans la clef de passage 470=>580, point de Droite Connue Avant la 500 et forcément aucune SAQC.

La solution juste et complète d'une énigme permettra de trouver l'intégralité de la soluce de l'énigme suivante et certains éléments de compréhension qui ne sont pas indispensable au décryptage d'une énigme peuvent apparaitre (se comprendre) ultérieurement.

Lorsqu'on a une solution que l'on considère comme juste et complète, on doit être en mesure d'apporter des explications logiques et cohérentes concernant tous les éléments qui interviennent dans l'énigme et pareillement pour chaque clef de passage.

Les énigmes ont été conçues pour laisser croire que malgré certaines lacunes dans les soluces il était possible d'avancer dans le jeu, le fait de décrypter les dix villes en 580 laisse généralement penser que ce décryptage est suffisant car il permet et de faire un lien avec le décryptage de la phrase en 600, mais tout cela sera bien trop incomplet pour avoir des solutions justes et complètes à ces deux énigmes (580 et 600).

Combien de chercheurs sortent de la 470 sans lumière, ou avec une lumière inutile et/ou non alignée et se réfugient derrière l'argument de la confirmation ultérieure de la lumière en pensant à tort que la suite du jeu leur fera découvrir la bonne lumière ?

La confirmation réelle de quelque chose n'est possible que si la chose envisagée initialement était juste (la bonne), pour prendre l'exemple de l'Aube (une lumière très souvent adoptée/défendue), les chercheurs sont dans l'incapacité d'apporter le moindre élément (sensé) de confirmation de l'Aube après la 470 et déjà parce que l'Aube n'intervient plus par la suite ou seulement en guise de papier cadeau pour embellir une soluce généralement erronée et ce qui est normal puisque sortir de la 470 avec l'Aube en guise de lumière enverra à la noyade, à l'embourbement permanent.

...

[IXE]

Le CDD n'a rien de crucial, mais c'est tout de même un point de passage obligé dans notre pérégrination.

Absolument.
Si on n'a qu'une direction générale SUD au sortir de 780 on ne peut dire qu'il y a CDD en arrivant sur RONCEVAUX puisque ce lieu est dans "le champ d'action de cette Direction générale".
Grand sud va en fait d'Est en Ouest ...

Une direction générale, et qui plus est suggérée par une boussole dont l'aiguille est correctement orientée sur un axe N-S, ne devrait pas donner pas à penser qu'il faudra considérer un champ d'action ou un secteur angulaire élargi en 780.

Le terme "champ d'action" est ambigu car il y a un paradoxe à lever et qui laisse entendre que la destination est bout de la direction générale malgré un changement de direction qui s'opérera entre la 780 et la 470 et qu'il sera évident de constater une fois les soluces reportées ou visualisées sur une carte.

L'énigme 780 nous demande de nous diriger vers le Sud, mais sans chercher à prendre en compte un nombre de degrés précis, les 180° qui correspondent à un cap précis vers le Sud n'ont aucun intérêt ici, puisque c'est seulement une direction générale qu'il faut prendre en compte et pas une direction précise (au degré près).

Concernant la destination, elle ne pourra pas être considérée comme étant dans le champ de la direction générale, la destination est située au Sud-Ouest de l'Ouverture, et le Sud-Ouest ce n'est pas le Sud (la direction à prendre) et cela même si on parle de direction générale (le Sud, c'est le Sud et pas le Sud-Ouest, ni le Sud-Est, ni le Sud-Sud-Ouest, etc...).

Et pour l'anecdote de l'aiguille en cours de stabilisation, une aiguille de boussole n'oscille pas de l'Est à l'Ouest avant de se stabiliser (+ ou -) vers le Sud.

Si Max Valentin a indiqué que l'aiguille était en cours de stabilisation c'est probablement pour faire référence à la réalité lorsqu'on tient une boussole dans ses mains, l'aiguille bouge toujours un peu mais indique déjà suffisamment bien le Nord, et dans la réalité, sur le terrain, on cherche rarement une précision au degré près, personne n'attend une stabilisation complète de l'aiguille d'une boussole pour savoir où est le Nord (car une aiguille de boussole pointe toujours vers ce pont cardinal).
Même dans le cadre d'une course d'orientation, une boussole permettra de pointer un repère dans la direction (générale) que l'on souhaite prendre et la question du nombre des degrés (ou d'une stabilisation complète de l'aiguille) ne se pose pas.

La direction générale c'est le Sud, et en 780 on doit faire avec, on doit se contenter de cela, il n'y a rien en 780, ni même en 530, qui permettra d'envisager un changement de direction (ou de cap).
Le CDD se comprendra et se déduira qu'une fois que l'on aura découvert la destination et donc en 470.
On comprendra alors que le CDD avait eu lieu entre la 780 et la 470.
Mais comme toujours il ne sera pas rare de trouver des Devins (des Devineresses) qui prétendront le contraire.

...

P.s la direction générale c'est la clef de passage 780=>470, si elle a été considérée ainsi c'est que cet élément (partie de soluce) fait un lien particulier avec l'énigme suivante (la 470) , il faudra donc trouver une raison valable et un minimum utile qui expliquera ce lien.
Il y a toujours une clef de passage entre deux énigmes, et chaque clef est unique et certaines sont même cruciales, sans ces dernières il ne sera pas possible de faire sauter l'énigme suivante complètement.
Il faudra donc se demander (chercher) quel était l'intérêt de nous faire aller vers le Sud en 780 alors que la destination n'est pas située au Sud de l'Ouverture.
Quand les bonnes explications viendront à l'esprit c'est que les bonnes solutions (530, 780 et 470) seront à portée de main.

[Morty (& Co)]

Il est PRO L'IXE ... !

[IXE]

!!!

[IXE]

J'ai oublié de citer un autre élément faisant parti du "red herring" lié à la mesure (pied de 33cm).

A la page 780, non... non... vous ne rêvez pas, d'un petit Larousse Illustré de 1993 on trouve la définition du mot pied ...
Bon, il faut également dire que la valeur de 33cm qui est attribuée au pied, dans le même ouvrage, est écrite sur la page suivante.

Mais à qui la faute, hein !?

...

[dominique]

Votre Grandeur
le 1er livre "sur la trace de la chouette d'or" est sorti en 1993.
Max a donc écrit ses énigmes avant leurs parutions , c'est à dire avant 1993 , non?
Donc ton Larousse de 1993 ne peut pas servir de référence, à moins que Max soit auteur dudit Larousse, et qu'il ait réussi à utiliser un indice sacrément fameux en page 780 pour une mesure bidon, tout ceci après avoir sorti le livre .

Votre Sérénissime la grandeur de vos explications sont stupéfiantes

[IXE]

Il faut que je t'avoue quelque chose, il y a une forme d'humour (d'ironie, diront certains/certaines) dans ce fil de discussion sans compter qu'il est de notoriété publique que je n'ai pas le pied de 33cm en guise de mesure, ni même le pied tout court, mais le pas (moins tentant de prime abord, et surtout donnant des résultats en adéquation avec ce qui est demandé ou suggéré dans les énigmes du livre).

Tu devrais également savoir que certaines informations figurant dans des documents courants tel qu'un PLI par exemple, s'y retrouvent à la même page d'une édition à l'autre et que si c'était le cas pour le pied alors Max Valentin aurait très bien peu décider d'attribuer la valeur 780 à l'énigme n°2 en 1992 lors de la réactualisation des énigmes.

Mais il est évident que si tu penses que ces nombres ont un rôle autre que celui de servir à trouver l'ordre et que l'auteur des énigmes les avait inclus dans le décryptage des énigmes pour faire découvrir autre chose, alors peut-être que tes remarques seront justifiées lorsqu'on aura connaissance des vraes soluces de ce jeu.

Mais en attendant, tu dois bien imaginer que tes remarques me font tout de même bien marrer, car pour quelqu'un qui démarre le jeu (la 530) à partir d'un lieu que personne ne connait (qui n'est pas Bourges, ni Agen) et en utilisant d'emblée (dès la 530) une carte "précise" (au 1/200 000ème, non ?) c'est incroyablement fort de café ...

P.s je possède un PLI de 1993, mais je n'ai pas l'édition précédente, si quelqu'un l'avait, ou une autre plus ancienne, ça serait "5PAS" de confirmer la page à laquelle figure le mot pied... Histoire de continuer à se marrer.

[ribi]

"pied" est à la page 758 du Petit Larousse Illustré 1992.

[Zowl]

Pour moi, si tu changes de direction dès la sortie de Bourges (à sa porte), tu es encore sur le point Bourges, et Max ne peut pas répondre ce qu'il répond.

Comme l'écrit Max dans sa réponse COSA AUTRA : AU BOUT DE CETTE DIRECTION, IL Y A EVIDEMMENT UNE DESTINATION, MAIS CETTE DES- TINATION NE PEUT ETRE TROUVEE DANS LA 780. ELLE SERA DECOUVERTE DANS L'ENIGME SUIVANTE.

Au bout de cette direction, ce n'est pas à la porte de Bourges.

J'insiste : il faut concevoir ce bout de chemin sur l'axe comme un absolu physique, qui n'est pas sujet à interprétation. Et ce simple bout de chemin est riche de conclusions. D'où mon intervention à propos des chemins carrossables, qui ne rentrent pas dans la gamme des chemins possibles : on est sur un trait, et on y reste un bout de temps. C'est la notion de chemin qui est remise en cause ici, et qui est très importante pour la compréhension du titre de l'énigme 470.

am(h)a tanacl

Juste un 'instant' dans le visuel de la 780, étant donné que MAX VALENTIN lui-même décrit ce visuel comme 'une scène' et en admettant bien sûre que la précédente (530), égal à BOURGES dans notre CHER 36 ! Donc en 780.. (imagine la scène)

→ La 780 décrit ce mouvement d'arrivée A BOURGES, la BOUSSOLE et sa circonférence (si précise) étant la LIMITE du lieu d'arrivée ! Je rappelle juste que la 530 ne donne qu'une solution mais que nous n'avons pas encore effectué le PREMIER PAS... vers la 780 : On est donc en instance de mouvement vers celle-ci !
→ En 780, dixit le visuel, les personnages (et/ou chercheurs) sont encore à la LIMITE de cette BOUSSOLE et ils se dirigent l'un vers l'autre et se croisent en son CENTRE (CŒUR).. On est bien évidemment sur ce fameux axe NORD-SUD mais la BOUSSOLE n'est pas encore STABILISÉE, car l'un d'eux ne sait ou ne connait pas encore sont lieu de destination, son SUD est donc PLUS ou MOINS flou (SO-S-SE)!

Arrivé à ce stade de la scène, il y a un p'tain de compromis à effectuer entre l'axe de l'aiguille et l'axe des protagonistes ! Est-ce un indice pour le futur ou le présent ? Personnellement et en vue du texte, cela concerne le futur !

→ Donc, le CROISEMENT (idée importante!) effectué et au CENTRE (CŒUR) de la solution précédente (BOURGES), le personnage à suivre (PIÉTON) quitte le lieu par son SUD mais arrivé aux limites (frontières-portes) de ce lieu, change de DIRECTION sans savoir où il va ! Ce nouveau CROISEMENT marque une référence pour un autre 'futur' ! Encore un fois, ce lieu en tant que village ou ville ne vaut rien quant aux Q/R.. mais..!

D'où A_RONCEVAUX car en 780 nous ne somme pas encore vraiment A_BOURGES.. A_RONCEVAUX est un indice pour mieux comprendre la précédente et ainsi de suite.. Il n'y a rien de capillotracté dans la Chouette, juste une suite d'idées un peu bizarre, à assembler !

Encore une fois, je prend trop souvent des raccourcis pour expliquer ceci et cela.. en espérant que celle-ci soit un peu plus claire !

ps: plus c'est simple, plus c'est compliqué et c'est une science exacte !

[Rachel]

→ Donc, le CROISEMENT (idée importante!) effectué et au CENTRE (CŒUR) de la solution précédente (BOURGES), le personnage à suivre (PIÉTON) quitte le lieu par son SUD mais arrivé aux limites (frontières-portes) de ce lieu, change de DIRECTION sans savoir où il va ! Ce nouveau CROISEMENT marque une référence pour un autre 'futur' ! Encore un fois, ce lieu en tant que village ou ville ne vaut rien quant aux Q/R.. mais..!

TU es presque dans la logique que Max veut nous voir prendre.
Presque car il te manque un élément .
Oui, nous quittons Bourges en 780 puisque les protagonistes marchent encore un peu avant la fin 780 donc quittent le lieu de croisement mais dans cette énigme il n'est fait qu'un premier pas . Nous n'allons donc pas bien loin hors de Bourges et si c'est par le Sud qu'on en sort , on se retrouve toujours dans LE CHER !
ET le Cher c'est 18 donc R . CE cher est suffisamment grand pour ne pas être taxé de lieu précis mais suffisamment précis pour pouvoir le citer.
On peut toujours discuter sur le fait qu'entre 780 et 470 il se passe 15 jours mais en fait la logique est une sequence rapide. Le PI n'a donc pas eu le temps de beaucoup tracer de route ...
Quand tu arrives en 470 ( sans même tenir compte de ce que le croisement t'a appris) , tu sais/apprends/ que CE est le bon chemin.
Si tu gardes l'association R = 18 = CHER , CE devient 35 donc Ille est Vilaine qui rappelle sacrement l'item 6 de 530 ou le 6eme se cache car il est vilain E ce qui confirme l'idée d'être sage ... c'est a dire suivre sans protester , ne plus jouer à cache cache ni cracher ...

Entre CE et R dans A espace R O N CE va U X nous trouvons ON qui rappelle furieusement une direction , une flèche.
D'autant que dans sa grande bonté Max a la gentillesse de nous offrir un espace RO donnant 1/ la confirmation de la mesure puisque R + O = 18 + 5= 33 mais aussi un ordre de les séparer dans la lecture
On a donc A R ON CE.
Ce qui laisse à penser que le Coeur se situe dans le CE mais sans savoir où puisque la fleche vise le coeur.

Le reste de la lecture coule de source et nous renseigne sur la seconde partie de l'énigme à savoir la nature de la Lumiere à découvrir. avec VA U X sachant que U sera 21 et donc la Cote d'Or et également dans un lieu encore inconnu , ce que confirme le X
Or il se trouve que dans ce lieu en U se situera ce qui symbolisera la Lumiere.
C'est cela qui definira la DCA car A R ON CE correspond au lieu de départ et U X le lieu d'arrivée de cette DCA ( et qui bien sur correspondra à 2424).

Ceci est un peu hors sujet mais important à dire pour montrer a quel point les choses sont reliées.
Arrivés en 500 nous trouvons sur la portée à droite un magnifique A formé par l'equerre et le compas dessus des herbes qui sont de mauvaises herbes donc des RONCES : et qui symbolisent A RONCE
De l'autre coté donc a gauche nous avons la cle de Sol que l'éclairage montre être d'Or ( Sol d'or = Cote d'Or) avec en plus et grâce au miroir la confirmation.
Pour cela il faut placer un miroir (coté réfléchissant vars la gauche) le long du bord droit du rayon lumineux. On voit alors apparaître une tete de VEAU avec ce qu'on voit de la clé de sol dédoublée; la marque en haut a gauche évoquant un U représentant l'oreille de ce veau.
Le Tout faisant A RONCES VEAU mais de droite à gauche.
La portée symbolise donc la CDA.

le A R ON CE sera découvert dans cette 470 mais le U pas avant la 600 même si on le trouve évoqué en 780 et en 580 et qu'on nous demande de le retrouver dès 530 avec RETROUVE U = OUVERTURE