Coupe au carré

[Morty (& Co)]

Le titre se rapporte à la clé que j'ai trouvée en 530. J'expliquerai ultérieurement.

La Rosse et le Cocher : un coupé
La boussole et le pied : un (pied) coupé et une rotation.

Nombre de pieds dans le quatrain : 4 7 4 7
La seconde partie s'inverse (rotation) 74 - référence au titre, car il s'agit bien d'un premier pas (grec).

Nous avons donc une séquence 4 7 7 4.

Coupons en deux le sonnet dont les parties doivent se croiser.

OU TU VOUDRAS
PAR LA ROSSE ET LE COCHER

Nous comptons depuis le début 4 et 7 soit les lettres ----> U et S
et depuis la fin (croisement, inversion) 7 et 4 soit les lettres ----> E et E

MAIS OU TU DOIS
PAR LA BOUSSOLE ET LE PIED

Nous comptons depuis le début 4 et 7 soit les lettres ----> S et I
et depuis la fin (croisement, inversion) 7 et 4 soit les lettres ----> T et O

Croisons U S E E S I T O ----> USE TOISE

[Morty (& Co)]

Remarque corollaire (dont je ne sais pas si elle a une importance ou pas)
USE TOISE compte 8 lettre - une référence au carré de l'énigme.
USE TOISE vaut 113.
113 X 113 = 12 769, ce qui est, à très peu de choses près, le diamètre de la terre
A mettre de côté, je suppose.

[Morty (& Co)]

J'adore quand un sujet est assez clairement exposé et qu'il n'y a aucune réponse ou suite.
On dirait un public qui se gratte la tête. C'est quoi encore ce truc... Qu'est-ce qu'elle nous raconte ?
Dommage que je n'ai pas trouvé ça au moyen-âge de la chouette.

[Morty (& Co)]

Trêve de plaisanteries, je vous explique pourquoi la coupe.
En fait, je pense que la coupe constitue l'ouverture - outre le point de départ sacré de Bourges bien entendu.

Une ouverture c'est une coupe et inversement, une entaille, voir le bec du coq.
Mais une coupe c'est aussi un contenant. (Ce sera aussi le Cœur des jeux de carte méridionaux, mais ne mélangeons pas).

Où trouve-t-on une coupe en 530 ?
Dans la forme de la charade. Être sage pour voir l'image (proposition de la B).

1...2...3
..4...5
....6
....7

Ce qui rappelle un peu ceci

Coupe 530.jpg

Un petit air d'évocation du Graal avec son idée d'éternité ?

Le coupe est (pour moi) l'Ouverture. Plus exactement le système de l'ouverture.
On retrouvera exactement ce système en 470.

C'est aussi la clé de passage avec la 780. Coupe/coupé/couper.

___________________________________

Passons à la 470 avant de vous laisser respirer
Forme de la charade :

...1
...2
3.....4
...5
...6
...7
...8
...9
...10
...11

Que voit-on ?

Epée 470.jpg

Par le "système de l'ouverture" on "voit" la lumière - c'est-à-dire qu'on comprend.

Vous me direz qu'il y a déjà une épee dans le visuel. Mais c'est comme en 500, on a un morse dans le texte et dans l'image.
Reste donc à savoir quoi faire de cette seconde épée. C'est l'affaire du titre.
Bonne digestion si vous avez accepté de me suivre.



PS Texte corrigé suite à erreur au premier envoi...

[Galag]

Bonjour Morty,

Intéressante approche, ces représentations. Si j'ai bien compris, tu prends pour chaque phrase de la charade les numéros qui y apparaissent (premier, second, troisième, etc.) ? Dans ce cas, le pied de ta coupe n'est-il pas 6 7 plutôt que 5 6 ?

Et, si c'est bien ça ta méthode, je ne comprends pas pourquoi, pour la charade de la 470, tu ne mets pas le 6 et le 7 sur la même ligne, puisqu'ils appartiennent à la même phrase. Auquel cas ça ne ferait pas une épée.

Est-ce que ça ne pourrait pas alors représenter le sceptre dit "de Charlemagne", dont la boule est appelée un "noeud" et est notamment gravée d'une représentation du songe de Charlemagne (songe = le 5 de la charade) ?

Selon la légende, le songe de Charlemagne est celui au cours duquel Saint Jacques est apparu à l'empereur, pour lui demander d'aller libérer son tombeau, en suivant la voie lactée (pour les amateurs de la PAE).

Amicalement,
Galag

[Morty (& Co)]

Intéressante approche, ces représentations. Si j'ai bien compris, tu prends pour chaque phrase de la charade les numéros qui y apparaissent (premier, second, troisième, etc.) ?

Je rassemble les items tels qu'ils sont annoncés.
- Dans la 530, 1. 2 et 3 se suivent (selon le texte).
4 et 5 se suivent (selon le texte)
6 et 7 sont, l'un comme l'autre, isolés

- Dans la 470, je vérifie concernant 6 et 7... J'espère que l'enthousiasme ne m'a pas emballée.
Mais je pense que tu as raison.

PS J'ai bien fait une erreur dans le premier envoi (chiffres de la coupe).
Désolée, maintenant corrigée.

[Morty (& Co)]

Effectivement, en 470, 6 et 7 sont ensemble, comme 3 et 4.
Ce qui donne à l'ensemble une forme de croix patriarcale, dite aussi croix archiépiscopale.
A Roncevaux, nous aurions donc affaire à l’archevêque Turpin et son épée Almace.

Croix 470.jpg

(On ne se vérifie jamais assez on dirait... )


Il n'existe pas de commune du nom de Turpin, mais une Forêt de la Roche Turpin dans l’Essonne,
ce qui collerait pas mal au tableau.

[Galag]

Ça évoque aussi la croix de Lorraine, qui était à l'origine la croix d'Anjou, que le "bon roi René" d'Anjou (bon chemin, bon sens...) a transposée en Lorraine après être devenu duc de Lorraine.

L'origine de la croix d'Anjou remonte aux croisades ; il y a notamment, à Baugé, la "vraie croix d'Anjou", censée être faite avec un fragment de la vraie croix du Christ, ramené par un croisé au XIIIème siècle :

croix Anjou.jpg

Le lien avec Roncevaux, c'est que dans plusieurs récits (notamment le Roland amoureux), Roland est qualifié de comte d'Angers ou de comte d'Anjou. A Angers, sur la base de la statue du roi René, il y a plusieurs statuettes dont une représentant "Roland Ier comte d'Anjou Roncevaulx 778" :

Roland - statue Angers2.jpg

Ça peut permettre de faire un lien entre la 470 et la 580, entre Roncevaux et Angers.

[Morty (& Co)]

Ça se complique, mais c'est intéressant.

[Morty (& Co)]

Pour plus de clarté, je remets le schéma des items de la 470 corrigé
...1
...2
3.....4
...5
6.....7
...8
...9
...10
...11
Ainsi que l'illustration

Croix 470.jpg

Bien que nous ne soyons pas dans rubrique concernée, je précise comment - à mon avis - interpréter le titre
(Solution que j'ai proposée de nombreuses fois)
CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLÈCHE VISE LE CŒUR

La flèche est dans le texte. On n'en trouve pas ailleurs, ni pas association d'idées.
Quand il est couCHE, mon cinquième ronFLE

Maintenant le coeur
Il se trouve au centre de la FLECHE
...CHE mon cin QUI eme ron FLE
Ce qui indique qu'il faut chercher le bon personnage pour trouver le bon chemin.

[menba73]

Ce qui indique qu'il faut chercher le bon personnage pour trouver le bon chemin.

Oui !

[Morty (& Co)]

Ce qui donne à l'ensemble une forme de croix patriarcale, dite aussi croix archiépiscopale.
A Roncevaux, nous aurions donc affaire à l’archevêque Turpin.

Dommage que la 580 traite de musique. Comme clé de passage, on aurait pu avoir le contresens de TURPIN, soit PIN TUR...
Quoi que, ça mérite d'être réfléchi.

Parce que, si on ne peut pas s'amuser, pourquoi jouer hein ?

[Morty (& Co)]

D'ailleurs, après réflexion,
- si le texte de la 580 donne un code pour la 600,
- le PIN TUR de la 470 indique que la solution de cette 580 est dans le tableau.
Les solutions de la 470 et de la 580 - oh surprise - conduisent directement et exactement sur Carignan.

Je résume
- 780 donne la mesure (à vérifier) et une clé pour la 470.
- 470 donne un personnage clé pour la 580 et un lieu solution en rapport avec le personnage
- 580 donne un code clé pour l'énigme suivante et un lieu solution donné par le tableau.
Les lieux des 470 et 580 sont exactement alignés sur Carignan.
Mais il y tellement de hasards dans cette chasse... A suivre


A propos de tableau, je vais me remettre aux miens après ce gros effort...