Les chiffres 7 et 4 hors 780.

[menba73]

Je poste sur ce sujet, pour que l'ami Egide retrouve la vue. Il semblerait qu'une vision nette de la problématique exposée lui échappe quelque peu. Cette liste n'est pas exhaustive, et il y a forcément des manques que vous vous chargerez de combler.

Les nombres 47 et 74 dans la chouette.doc

[kerzer]

N'aurais-tu pas oublié de signaler la clé de passage vers la 600 ?
En 580, 74 c'est HE, l'hélium qui pointe vers le TPE et dont le numéro d'ordre et la masse atomique sont respectivement 2 et 4 (cohérence avec ce qui suit).

[menba73]

N'aurais-tu pas oublié de signaler la clé de passage vers la 600 ?
En 580, 74 c'est HE, l'hélium qui pointe vers le TPE et dont le numéro d'ordre et la masse atomique sont respectivement 2 et 4 (cohérence avec ce qui suit).

Bonjour Kerzer,

bien sûr, il y en a encore d'autres que je n'ai pas retrouvé.

[Egide]

Je poste sur ce sujet, pour que l'ami Egide retrouve la vue. Il semblerait qu'une vision nette de la problématique exposée lui échappe quelque peu. Cette liste n'est pas exhaustive, et il y a forcément des manques que vous vous chargerez de combler.

Les nombres 47 et 74 dans la chouette.doc

Salut menba74,

et merci de t'inquiéter pour ma vue. Le tableau que tu présentes m'a tout l'air d'être une liste de 4, de 7, de 47 et de 74, glanés çà et là, ne présentant aucun intérêt pour le jeu (sauf en 780, dans laquelle leur utilisation est volontaire et justifiée). Je suis convaincu que tu pourrais faire la même chose avec n'importe quelle paire de chiffres. Sans compter que si je retire les éléments qui ne me semblent pas faire partie du jeu ("vérité/éternité", "les Trois-Moutiers", "Yvoire", "le Mont-Blanc", "A0 en 560", le "nombre occulté" en 650, j'en oublie sans doute), ta liste perd de sa consistance !

[menba73]

Bonjour Egide,

c'est là qu'on voit que tu n'as pas saisi l'importance de ces chiffres dans la chasse. A part te référer aux madits systématiquement, qu'as- tu compris de la chasse ? Qu'as-tu essayé de résoudre par toi-même ? Ton disque de reprises éculées n'est plus classé au hit-parade depuis longtemps.

Venant de toi on pouvait espérer un peu plus d'ouverture d'esprit. Ton attitude m'atterre et me peine plus qu'autre chose.

Sans n'enlève rien à ma sympathie.

[Don Luis]

N'aurais-tu pas oublié de signaler la clé de passage vers la 600 ?
En 580, 74 c'est HE, l'hélium qui pointe vers le TPE et dont le numéro d'ordre et la masse atomique sont respectivement 2 et 4 (cohérence avec ce qui suit).

En passant, et sans avoir lu le topo de menba, HE, c'est Héricourt-Epernay, qui donnent les lettres P et I de PROSERPINE.

Et Héricourt vaut 108 en A0, tandis qu'Epernay vaut 77, soit un total de 185.

Mais c'est C He et N qui sont importants dans la 600.



PS. Je viens de jeter un oeil audit topo : les 10 villes de la 580 décodées totalisent 73 lettres et non pas 74.

[Egide]

Bonjour Egide,

c'est là qu'on voit que tu n'as pas saisi l'importance de ces chiffres dans la chasse.

Non, c'est là qu'on voit que je ne partage pas ta vision des choses. L'importance de ces chiffres, tu n'en parles pas dans ton tableau, il ne fait que lister les occurrences que tu as remarqué parce que tu les cherchais. Si elles ont valeur d'indice, ou plus, je ne vois ni où ni comment.

A part te référer aux madits systématiquement, qu'as- tu compris de la chasse ?

J'ai compris qu'un jeu familial censé duré un an, mais toujours pas résolu après trente, souffre sans doute d'un défaut de conception. Vu le concept de "reliquats donnant la super-solution d'une énigme cachée", et la teneur du texte des énigmes (bien trop concises, à mon avis, pour recéler la totalité des "détails" que tu imagines être des solutions), je suppose que le problème se situe à la fin du jeu, et pas dans la résolution des onze énigmes du bouquin.

Qu'as-tu essayé de résoudre par toi-même ? Ton disque de reprises éculées n'est plus classé au hit-parade depuis longtemps.

Toi tu tapes tapes tapes, c'est ta façons d'aimer, moi, je te dis juste que ta liste de 7 et de 4 ne m'inspire pas. Ce que j'essaie de résoudre, c'est la chasse de Max Valentin, pas celle de Delphinus ni de Don Luis. Dans une chasse au trésor telle que moi je l'envisage, on casse une énigme avant de passer à l'autre, on avance vers un but précis sans avoir à engranger des tonnes d'indications répétitives voir lancinantes pour les régurgiter plus tard, on décrypte, on n'improvise pas avec une liste de 4, de 7, et de 47. Et de 74.

Venant de toi on pouvait espérer un peu plus d'ouverture d'esprit. Ton attitude m'atterre et me peine plus qu'autre chose.

Contrairement à ce qu'on pourrait penser quand on me connait, j'ai un esprit particulièrement étroit. Filtrant, même. Par contre, je suis sensible à la douleur, et à la peine des autres. C'est ce qui me différencie du premier psychopathe venu, d'après le psy de ma soeur.

Sans n'enlève rien à ma sympathie.

À la mienne non plus.

[Anatta]

Bonsoir.
En l'occurrence, je rejoins la vision des choses d'Egide. Nous devons dégager du sens, la logique qui se cache derrière les paravents. Pas empiler des données puis essayer de les faire (vainement à mon avis) parler.

Ton approche, sur le coup, me semble manquer de rigueur si tu envisages une collecte alphanumérique.
- Tu parles de nombres ou bien de chiffres, mais pas des deux de façon indifférenciée.
- Tu collectes des données brutes ou des données interprétatives, mais pas les deux (ou alors tu indiques qu'elle logique prévaut à ta collecte).

Par ailleurs , à lire régulièrement le bonhomme, je pense qu'il serait très risqué de faire d'Egide un analyste bas de gamme de la chasse...

Ce qui serait intéressant, Menba, c'est que tu nous expliques (mes excuses si tu l'as déjà fait) où te mènent ces corrélations 47/74. Qu'en tires-tu?

Amitiés.
A

[menba73]

Bonjour Don Luis,

PS. Je viens de jeter un oeil audit topo : les 10 villes de la 580 décodées totalisent 73 lettres et non pas 74.[/quote]


C'est une erreur. Ce n'est qu'un élément parmi d'autres, et cela ne remet pas en question cette focalisation voulue par Max sur 47, mais surtout 74.

[axurit]

Bonjour

Je souscris a l'importance des 4 et 7 dans la chasse.
Je pense que le Pas est une bonne base à la mesure et qu'une partie du jeu repose sur l'exploitation ( et /ou le relevé de ces occurrences). Il y en a de bien plus nombreuses dans le jeu et porteuses de sens..pour celui qui adhère a cette approche. Des astuces en découlent.
Max a joué avec ces valeurs ( 4 et 7) plus qu'avec n'importe quelle autre dans la chasse et je ne suis pas certain que l'on puisse retrouver l’équivalent.
Menba j'en profite pour corriger un point, ds la 580 il y a je pense 73 lettres ds la sommes des 10 villes.
Par contre tu as 4 villes constituées de 7 lettres : -)

Menba74 ce serait bien non ?

Amicalement

ps ds la B et dans le jeu : la 4eme c'est la 580 et la 420 c'est la 7eme.

[menba73]

Bonjour Egide,

c'est là qu'on voit que tu n'as pas saisi l'importance de ces chiffres dans la chasse.

Non, c'est là qu'on voit que je ne partage pas ta vision des choses. L'importance de ces chiffres, tu n'en parles pas dans ton tableau, il ne fait que lister les occurrences que tu as remarqué parce que tu les cherchais. Si elles ont valeur d'indice, ou plus, je ne vois ni où ni comment.

Je n'en parle pas dans mon tableau, mais je tente de l'expliquer dans mes propositions que tu as consultées. Ne trouves tu pas étonnant cette insistance en 780, à coder 7, 4 ou 4,7 . Or 780, c'est l'énigme qui est censé nous donner la mesure. Qu'on y trouve aussi une façon de nous mettre sur le chemin de sa valeur, n'aurait donc rien d'étonnant. 74 et 47 sont aussi des marqueurs, et en général les chiffres du jeu le sont. 74 c'est la Haute-Savoie où se situe le Mont-Blanc. Je considère celui-ci comme le zénith et la mire qui permet d'orienter la direction de la FA. En 420 pour la première fois on utilise une valeur différente de la mesure basique (0,33). Toutes ses convergences voulues par l'auteur nous amènent à des raisonnements qui donnent des résultats tangibles. 1969,697 x 2,442 (0,33 x7,4) = 4810 mètres...

A part te référer aux madits systématiquement, qu'as- tu compris de la chasse ?

J'ai compris qu'un jeu familial censé duré un an, mais toujours pas résolu après trente, souffre sans doute d'un défaut de conception. Vu le concept de "reliquats donnant la super-solution d'une énigme cachée", et la teneur du texte des énigmes (bien trop concises, à mon avis, pour recéler la totalité des "détails" que tu imagines être des solutions), je suppose que le problème se situe à la fin du jeu, et pas dans la résolution des onze énigmes du bouquin.

Tu fais fi des enjeux financiers. Je n'imagine rien et ne fais pas de projection. Les indices que j'utilise ont été décryptés, décodés, ou déduits logiquement.

Qu'as-tu essayé de résoudre par toi-même ? Ton disque de reprises éculées n'est plus classé au hit-parade depuis longtemps.

Toi tu tapes tapes tapes, c'est ta façons d'aimer, moi, je te dis juste que ta liste de 7 et de 4 ne m'inspire pas. Ce que j'essaie de résoudre, c'est la chasse de Max Valentin, pas celle de Delphinus ni de Don Luis. Dans une chasse au trésor telle que moi je l'envisage, on casse une énigme avant de passer à l'autre, on avance vers un but précis sans avoir à engranger des tonnes d'indications répétitives voir lancinantes pour les régurgiter plus tard, on décrypte, on n'improvise pas avec une liste de 4, de 7, et de 47. Et de 74.

Les chiffres, les nombres, sont partis intégrantes du jeu, et il s'agit de comprendre ce qu'ils sont censés occulter ou nous faire deviner. Pour ce qui concerne 74, son implication dans le jeu ne se résume pas à un seul emploi.

Venant de toi on pouvait espérer un peu plus d'ouverture d'esprit. Ton attitude m'atterre et me peine plus qu'autre chose.

Contrairement à ce qu'on pourrait penser quand on me connait, j'ai un esprit particulièrement étroit. Filtrant, même. Par contre, je suis sensible à la douleur, et à la peine des autres. C'est ce qui me différencie du premier psychopathe venu, d'après le psy de ma soeur.

Certains ont trop d'imagination, d'autres pas assez. Max n'était pas n'importe qui et les énigmes sont beaucoup plus peaufinées et ciselées que tu le penses.

Sans n'enlève rien à ma sympathie.

À la mienne non plus.

[menba73]

[quote="Anatta"]Bonsoir.
En l'occurrence, je rejoins la vision des choses d'Egide. Nous devons dégager du sens, la logique qui se cache derrière les paravents. Pas empiler des données puis essayer de les faire (vainement à mon avis) parler.

Ton approche, sur le coup, me semble manquer de rigueur si tu envisages une collecte alphanumérique.
- Tu parles de nombres ou bien de chiffres, mais pas des deux de façon indifférenciée.
- Tu collectes des données brutes ou des données interprétatives, mais pas les deux (ou alors tu indiques qu'elle logique prévaut à ta collecte).

Par ailleurs , à lire régulièrement le bonhomme, je pense qu'il serait très risqué de faire d'Egide un analyste bas de gamme de la chasse...

Ce qui serait intéressant, Menba, c'est que tu nous expliques (mes excuses si tu l'as déjà fait) où te mènent ces corrélations 47/74. Qu'en tires-tu?

Bonjour Anatta,

je l'ai déjà fait, puisque que j'ai rendu public sur le forum toutes mes solutions... Voici quelques exemples parmi d'autres.

420 - Pourquoi faut-il se hâter de trouver la flèche ? Selon Jarod, l'instruction "hâte-toi" signifie "allonge le pas", ce qui pourrait affecter la valeur de la mesure. Le pas grec est égal à 0,74 mètres

Le zénith de la France c’est le sommet du Mont-Blanc dont l’altitude est de 4810 mètres. 4810 mètres cela n’a rien à voir avec le résultat obtenu : 0,33 x 1969,697 = 650 mètres. Or si on divise 4810 mètres par 650 on obtient 7,4, ce qui est plutôt parlant si on se réfère à l’énigme 780, et à la représentation du symbole de Jupiter sur le visuel. On en déduit que non seulement cette énigme donne la mesure, mais qu’elle nous renseigne aussi sur au moins une des valeurs de la mesure. La valeur de la mesure en 420 serait donc 1969,697 x 0,33 x 7,4 = 4810 mètres (altitude donnée par Mapannot). Or 33 x 74 cela donne 2442. Ce nombre traduit en morse équivaut à la lettre X. Qu’on puisse remplacer la valeur de la mesure par X, rien d’étonnant à cela en mathématiques, n’évoque-t-on pas souvent le facteur X.

1969,697 multiplié par 2,442 = 4810 mètres

560 - On constate que la distance qui sépare Carusburc des trois rendez-vous est de 470 kilomètres, soit 47 centimètres sur la carte au 1/1 000000. Ce chiffre est loin d’être inconnu. Albion = 47 en B1.

- 650 "... Le plus logique c’est de tenter de découper 71721075 en 4 : 71 – 72 – 10 - 75 On va s’intéresser à ces 4 nombres, et non à une autre combinaison, car la position des 7 nous y incite fortement : Dans 71721075 les sept occupent les places 1, 3, 7, il manquerait la position 5. Or on constate que : 7 + 1 = 8, 7 + 2 = 9, 7 + 3 = 10 ou 73, si on poursuit le raisonnement on obtient. 71 - 72 – 73 – 75. Insérer en sus 74 (7 + 4 = 11) procède de la même logique, 7+5 = 12. Au final on obtient :

71+72+73+74+75 = 365

7 + 1 + 7 + 2+ 1 + 0 + 7 + 5 = 30

7 + 1 + 7 + 2+ 7 + 3 + 7 + 4 + 7 + 5 = 50...

... Il s’agit désormais de valider notre proposition. On sait que l’emplacement des sentinelles est lié à 71721075. Commençons par : 71 (le premier nombre) c’est l’indicatif du département de la Saône et Loire, où se trouvent le site mégalithique d’Epoigny et la cité d’Autun.

On remarque que le lieu où se situent les menhirs d’Epoigny constitue la pointe d’un triangle isocèle dont les 2 côtés égaux de 500 kilomètres (50 cm sur la 989) joignent chacun une aide de Neptune. Quel rapport peut entretenir ce lieu sacré avec 71, 72, 73, 74, 75 ?

Intéressons-nous à la préfecture de la Sarthe (72) : le Mans.

Traçons le Mans (72) – Epoigny (71). Le trait passe par Autun (71), Epoigny (71), se prolonge sur Chalon sur Saône (71 préfecture de la Saône-et-Loire), puis fini à Yvoire (74). On essaye d’exploiter les nombres restants, ce qui se traduit par un alignement de 4 lieux. Cinq points remarquables alignés d’un côté, quatre de l’autre :

Le Mans (72), Autun (71), Epoigny (71), Chalon-sur-Saône (71), Yvoire (74).

Dieppe (76), Paris (75), Epoigny (71), Chambéry (73).

On a bien utilisé tous les nombres déduits de 71, 72, 10, 75. Et même le 76, suite logique de 71, 72, 73, 74, 75.

On a considéré que les préfectures étaient représentatives de leur département (le Mans, Paris, Chalon-sur-Saône, Chambéry), à défaut d’avoir décrypté et identifié d’autres lieux remarquables associés à ces mêmes départements, (Dieppe, Autun, Yvoire). Cela commence à faire, surtout quand on sait qu’il y a très peu de sites qui répondent pleinement à tous les critères exigés pour valider les sentinelles. Il existe un autre alignement cohérent, intégrant Epoigny. On débute de la fin de l’orthogonale, à 185 mm de Carignan :


Point 185 (88), Epoigny (71), le Donjon (03), Lapalisse (03), le volcan du Puy de Dôme (63)...

Amicalement.

[menba73]

Bonjour

Je souscris a l'importance des 4 et 7 dans la chasse.
Je pense que le Pas est une bonne base à la mesure et qu'une partie du jeu repose sur l'exploitation ( et /ou le relevé de ces occurrences). Il y en a de bien plus nombreuses dans le jeu et porteuses de sens..pour celui qui adhère a cette approche. Des astuces en découlent.
Max a joué avec ces valeurs ( 4 et 7) plus qu'avec n'importe quelle autre dans la chasse et je ne suis pas certain que l'on puisse retrouver l’équivalent.
Menba j'en profite pour corriger un point, ds la 580 il y a je pense 73 lettres ds la sommes des 10 villes.
Par contre tu as 4 villes constituées de 7 lettres : -)

Menba74 ce serait bien non ?

Amicalement

ps ds la B et dans le jeu : la 4eme c'est la 580 et la 420 c'est la 7eme.

Bonjour axurit,

Je souscrit totalement. Les chiffres dans le jeu peuvent être porteurs d'informations. Voici un exemple qui vaut ce qu'il vaut.

Le mot pied est crypté dans le texte de la 500. Entre les lettres du mot pied on en compte 32.

23 + P + 32 + I + 32 + E + 32 + D + 10, soit : 23 (les éléments chimiques de la 600) + 100 + 10 (les dix villes).

Dans la même énigme le décodage d'Irna donne Aignan. (32)

[theetete]

Bonjour

Concernant les 47 et 74 dans la Chouette, je pense que c'est plus compliqué. Je vous mets en pièce joint un récap (non exhaustif) de ce que j'ai trouvé dans les énignes, IS et autre en transposant avec A=1.

47-74.pdf

A vos tableurs et autres calculettes scientifiques.

[axurit]

salut,

Merci pour le partage. Tu as du y passer du temps :-)
Moi qui ai horreur des Sudoku..:-)

J'ai lu tes propositions, ce qui me gène un peu ..c'est que tu trouves forcement ce que tu cherches en procédant de la sorte.
Je m'explique , si tu cherche 47 ou 74 dans des tableaux de valeurs numériques tu vas forcement les trouver.
Ce qui est remarquable amha c'est quand ils s'imposent à toi dans le cadre d'une recherche qui n'a pas vocation à les faire émerger.
C'est un peu le tripatouillages que font les spécialiste de alphanumérique..additionne je soustrais, je multiplie, je divise ..pour trouver la valeur X ou Y qui m'arrange. Je trouve ce que je veux et du coup j'auto valide mon approche et je me conforte dans quelque chose de biaisé.
Je pense que cela ne peut pas fonctionner..;dans ce sens là.
Je retiens en première lecture cependant ton tableau dans la 780 ou le carré dans le texte fait effectivement, tout comme le carré dans la boussole..émerger ces valeurs.
Dans les autres tableaux, j'avoue ne pas avoir tout tenté, il faudrait voir si des anagrammes ' parlante et en relation avec le jeu émergent.
Ne prends svp pas ces remarques comme des critiques, mais juste un avis .

ps; cool le pseudo et l illustration !!

[theetete]

Bonjour

Merci pour ton post, tout a fait sympathique. Ne t’inquiète pas, je ne prends pas ombrage de tes remarques et suis plutôt d’accord avec toi (et Umberto Eco et son pendule, si mes souvenirs sont bons) sur le fait de triturer les nombres pour trouver ce que l’on cherche.

Mais quand même. Je reste simple dans ce que j’applique. Une transposition des textes avec A=1, en tenant compte du milieu de la phrase, éventuellement du milieu du milieu (la moitié de la moitié) ou des lettres qui apparaissent symétriquement et j'additionne. Et je trouve que certains nombres ressortent particulièrement. Prenons le nombre 100 par exemple (car tu imagines bien, je ne me suis pas arrêté au 47 et 74). Voir les captures plus bas, je n'arrive pas à insérer les images entre le texte.

Et il y en a comme ça à foison avec 50, 66,99,96,69,180, 360 et autres (oui, cela représente beaucoup de temps). Alors j'insiste. Parce que je ne pense pas que ces nombres aussi bien centrés soient le fuit du hasard. Il pourrait y avoir des phrases ou des mots à imbriquer, un peu comme avec un Rubik's cube, ou alors un objet à fabriquer (j'imaginerais dans ce cas un objet basé sur le mécanisme d'une horloge) qui permettrait d'associer tout cela.

Concrètement, depuis le début de la chasse, qu'avons nous de tangible ? L'ordre des énigmes, le très partiel décryptage des premières, le vérité-éternité de Delphinus. Après c'est la pataugeoire. La Chouette est un véritable voyage dans le temps et dans l'espace. Comme tout le monde, j'ai lu d'innombrable renvois à des personnages historiques et à des villes françaises (incontestablement Jacques Cœur et Vézelay ont a voir avec la chasse) et c'est très interessant. Mais objectivement, nous sommes bloqués depuis de très (trop ?) nombreuses années. Il nous faut regarder ailleurs.

Et puis allez, une fois n'est pas coutume : transposées avec A=0, les 9 lettres au centre du titre du livre "Sur la trace de la chouette d'or", donne 74.

ps : la B est à certes à mettre à la poubelle. Mais rien n'empeche fouiller celle-ci.

[axurit]