Eh oui, je l'ai sauvée celle-là
Je n'ai jamais pu l'exploiter mais je l'aime bien
******
Une autre lecture de la 780
Je ne vais pas revenir sur les solutions communément admises par une majorité de chasseurs.
Je me contente de les rappeler mais ce n'est pas le sujet de mon post :
=> détermination d'un axe N/S
=> direction générale prise par le piéton
=> éventualité d'une mesure étalon
Ce que je veux vous proposer, c'est un décryptage inédit du texte. Il ne remet pas en cause les solutions que je viens d’énumérer mais adopte un autre regard sur l’énigme et complète la liste des informations recueillies
Nous sommes nombreux à avoir remarqué que le nombre de lettres du texte (64) suggérait l’échiquier ou tout simplement, un carré de 64 cases dans lesquelles nous pouvons ranger les lettres
O U T U V O U D
R A S P A R L A
R O S S E E T L
E C O C H E R M
A I S O U T U D
O I S P A R L A
B O U S S O L E
E T L E P I E D
Nous constatons que les 4 entités (rosse, cocher, boussole, pied) qui semblent devoir attirer notre attention, dans le texte et sur le visuel, sont correctement lisibles et individualisées, dans le tableau, contrairement au reste du texte qui devient incohérent
Nous avons dans cette énigme :
=> 4 entités remarquables
=> [b}un quatrain : 4 vers de 4 et 7 pieds[/b]
Personnellement, j’ai très envie de trouver une explication à la redondance des 4 et 7. Je vais donc m’intéresser à ce qui est écrit sur les lignes 4 et 7 de mon tableau :
O U T U V O U D
R A S P A R L A
R O S S E E T L
E C O C H E R M 4
A I S O U T U D
O I S P A R L A
B O U S S O L E 7
E T L E P I E D
Je constate :
=> ligne 7 : BOUSSOLE occupe la ligne entière, preuve de son importance
=> ligne 4 : ECOCHERM que je peux lire COCHER entre E et M ou COCHER entre M et E
Intéressant ! => j’ai justement E et M sur ma BOUSSOLE
hypothèses :
- COCHER circule sur l’axe E/M, ce qui remet beaucoup de choses en cause …
- COCHER est un verbe => COCHER les lettres entre E et M et/ou entre M et E
Examinons le texte :
Entre E et M : R (de …cocher mais)
Entre M et E : I (de PREMIER)
Nous obtenons les lettres E R I M
=> RIME ou MIRE
application possible :
Imaginez, posés sur votre table de travail :
=> à droite : la boussole, telle qu’elle est représentée, sur le visuel
=> à gauche (à la place du texte) : le carré de 64 cases, avec surlignées, ses lignes 4 et 7
Ligne 4 : E C O C H E R M
Ligne 7 : B O U S S O L E
Comme si vous aviez :
=> à gauche : les consignes écrites
=> à droite : leur application dessinée
On constate :
B O U S S O L E ===> Boussole dans le visuel
E C O C H E R M ===> (E) et M dans la boussole
Constat : E est à l’envers
COCHER entre E et M ====> ? j’ai un vide entre E et M
Extraction de I et R ====> Je les place entre E et M
Voir démo plus haut
La cohérence veut que je les place ainsi :
http://100years.free.fr/chouette/m-i-r-e.jpg
MIRE écrit au dos de la boussole et que l’on voit par transparence
( !!! En fait, E ne serait pas à l’envers mais vu par transparence)
Mais que faire de cette MIRE en 780 ?
A méditer... mais n’oublions pas que l’énigme suivante nous dit :
Ce n’est le bon chemin que si la flèche VISE le coeur
Une autre lecture de la 780
- Hiram
- Chevêche
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- Enregistré le : 07.09.2007
Comment expliquer ce madit ?
JE REVIENS SUR LA SEULE SUBSTITUTION QUE VOUS AYEZ ACCEPTEE EN 780 : DESIRERAS A LA PLACE DE VOUDRAS. M'ASSUREZ-VOUS QUE LE DECRYPTAGE DU TEXT E N'EN EST AUCUNEMENT MODIFIE? M.
JE CONFIRME QUE LE DECRYPTAGE DE L'ENIG- ME N'EN EST PAS MODIFIE. AMITIES -- MAX
JE REVIENS SUR LA SEULE SUBSTITUTION QUE VOUS AYEZ ACCEPTEE EN 780 : DESIRERAS A LA PLACE DE VOUDRAS. M'ASSUREZ-VOUS QUE LE DECRYPTAGE DU TEXT E N'EN EST AUCUNEMENT MODIFIE? M.
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- cori
- Hulotte
- Messages : 1835
- Enregistré le : 05.09.2007
Hiram a écrit :Comment expliquer ce madit ?
JE REVIENS SUR LA SEULE SUBSTITUTION QUE VOUS AYEZ ACCEPTEE EN 780 : DESIRERAS A LA PLACE DE VOUDRAS. M'ASSUREZ-VOUS QUE LE DECRYPTAGE DU TEXT E N'EN EST AUCUNEMENT MODIFIE? M.
JE CONFIRME QUE LE DECRYPTAGE DE L'ENIG- ME N'EN EST PAS MODIFIE. AMITIES -- MAX
Il fait très mal
- trismus
- Harfang
- Messages : 570
- Enregistré le : 05.09.2007
- Contact :
cori a écrit :
Il fait très mal
Oui, mais par contre ta trouvaille,( je te l'avais déja fait remarquer, mais BOUM!!!) confirme, AMHA, que nous devons accorder toute notre attention à la boussole et au cocher.
Je m'explique: si je considère comme exacte mes solutions (simple hypothèse) en sortant de 530, nous avons un lieu (autre que Bourges) et une solution/clé qui est Bourges.
Avec le visuel, nous en déduisons une direction générale, que Max nous à confirmé être la solution primaire de la 780.
Nous savons aussi par les madits, qu'il y a d'autres choses (dont une très importante) à trouver dans cette énigme.
La boussole nous donne la mesure, OK, tout le monde est à peu près d'accord la dessus!
Mais la chose très importante, il nous faut encore la trouver.
Imaginons que nous n'ayons pas les madits ? Comment saurions nous que l'énigme n'est pas terminée ?
Par différente choses (notemment le visuel) mais aussi, tu nous en à fait une brillante démonstration, par le texte.
Donc, encore bravo.
Une poule est l'artifice qu'utilise un oeuf pour produire un autre oeuf. U. Eco
- Kelerm
- Dryade
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Dans ma piste actuelle, c'est la lettre A qui me fait le lien entre la 780 la 470. Ce A je me le traîne depuis la 530 (alpha romain).
Que dire d'autre... J'utilise cette lettre à l'envers (tête en bas, comme la boussole) et ça me fournit le chiffre 5 (V en chiffre romain).
NB : la barre transversale du A, que je n'utilise pas dans cette petite gymnastique, me gênait au début, mais j'ai découvert qu'elle n'existait pas dans les graphies primitives de cette lettre.
On verra où tout ça me mène...
Que dire d'autre... J'utilise cette lettre à l'envers (tête en bas, comme la boussole) et ça me fournit le chiffre 5 (V en chiffre romain).
NB : la barre transversale du A, que je n'utilise pas dans cette petite gymnastique, me gênait au début, mais j'ai découvert qu'elle n'existait pas dans les graphies primitives de cette lettre.
On verra où tout ça me mène...
- marvinclay
- Epervière
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Nous savons qu'il n'y a pas d'allusion au jeu d'échecs en 780 pour autant je pense comme toi Cori que ceci n'interdit nullement la considération d'une matrice 8x8.
Le madit que cite Hiram n'est selon moi pas suffisant pour annihiler toute possibilité d'une astuce de forme dès lors que l'auteur peut délibérément choisir de répondre sur le fond (en effet le sens reste le même avec désireras).
La non concordance des temps futur/présent forme le duo fort peu élégant voudras/dois et trahit je pense la contrainte de forme.
On peut difficilement admettre que la lecture verticale ORREAOBE résulte du hasard surtout qu'il s'agit de la première colonne de lettres métaphore possible des premiers pas du titre.
Si ORREA prépare à ORREAga, on peut par contre difficilement admettre que OBE désigne l'Aube mais il pourrait s'agir d'un mot débutant par OBE ..., une ville comme par exemple OBERNAI ou un nom commun comme OBELISQUE.
Il pourrait s'agir de l'obélisque situé dans les jardins de l'hotel de Ville de Bourges que les chouetteurs présents à la première chouette-fête connaissent bien.
http://www.encyclopedie.bourges.net/jardinarchev.htm
Ce détail permettrait d'affiner la localisation du trait passant par Col de Roncevaux/Obelisque de Bourges surtout en ce qui concerne le flou du paté bourgeois.
Amicalement,
Marvinclay
P.S.
Le madit que cite Hiram n'est selon moi pas suffisant pour annihiler toute possibilité d'une astuce de forme dès lors que l'auteur peut délibérément choisir de répondre sur le fond (en effet le sens reste le même avec désireras).
La non concordance des temps futur/présent forme le duo fort peu élégant voudras/dois et trahit je pense la contrainte de forme.
On peut difficilement admettre que la lecture verticale ORREAOBE résulte du hasard surtout qu'il s'agit de la première colonne de lettres métaphore possible des premiers pas du titre.
Si ORREA prépare à ORREAga, on peut par contre difficilement admettre que OBE désigne l'Aube mais il pourrait s'agir d'un mot débutant par OBE ..., une ville comme par exemple OBERNAI ou un nom commun comme OBELISQUE.
Il pourrait s'agir de l'obélisque situé dans les jardins de l'hotel de Ville de Bourges que les chouetteurs présents à la première chouette-fête connaissent bien.
http://www.encyclopedie.bourges.net/jardinarchev.htm
Ce détail permettrait d'affiner la localisation du trait passant par Col de Roncevaux/Obelisque de Bourges surtout en ce qui concerne le flou du paté bourgeois.
Amicalement,
Marvinclay
P.S.
Je suis content de vous retrouver tous suite au naufrage zarquosien. Il est plus difficile de bâtir que de détruire et j'applaudis l'investissement de tous ceux qui ont participé si promptement à un tel rétablissement. Bravo !
- Hiram
- Chevêche
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- cori
- Hulotte
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Trismus
Ta "chose importante" serait étroitement liée au cocher ?
Kelerm
Ta piste m'intéresse bougrement
Je suis convaincue de l'importance majeure de l'alpha romain et de son lien étroit avec l'Ouverture
On en reparlera. Je compte faire un post sur la 530
Marvin
Oui, depuis que tu m'a fait remarquer la colonne ORREA OBE et sa possible interprétation, j'ai tendance à écarter la coïncidence
Hiram
Merci d'avoir mis l'accent sur la nuance, ça me remonte le moral
Cori
Ta "chose importante" serait étroitement liée au cocher ?
Kelerm
Ta piste m'intéresse bougrement
Je suis convaincue de l'importance majeure de l'alpha romain et de son lien étroit avec l'Ouverture
On en reparlera. Je compte faire un post sur la 530
Marvin
Oui, depuis que tu m'a fait remarquer la colonne ORREA OBE et sa possible interprétation, j'ai tendance à écarter la coïncidence
Hiram
Merci d'avoir mis l'accent sur la nuance, ça me remonte le moral
Cori
- Kelerm
- Dryade
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- trismus
- Harfang
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cori a écrit :Trismus
Ta "chose importante" serait étroitement liée au cocher ?
Cori
Sorry Cori
Je n'avais pas vu ta question
En fait, le cocher est important, puisque c'est lui qui va nous indiquer le début de résolution de l'énigme.
Mais non, ce n'est pas lui qui attire l'attention sur la "chose importante" à trouver.
C'est la boussole !
D'une part parcequ'elle nous donne la "chose importante" qu'est la mesure, et qu'elle nous permet de trouver l'autre chose importante.
Une poule est l'artifice qu'utilise un oeuf pour produire un autre oeuf. U. Eco
- Peels
- Dryade
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Kelerm a écrit :Dans ma piste actuelle, c'est la lettre A qui me fait le lien entre la 780 la 470. Ce A je me le traîne depuis la 530 (alpha romain).
Chose complètement capillo sûrement mais si tu t'interresse au chiffre 5, à l'inversement de la lettre A en lettre V, alors tu ici dans le tableau de la 780 une "confirmation possible"....
Dans la colonne n°5 où le V de la première ligne se transforme en A en 2°ligne....
La suite de la colonne donne l'anngramme PAUSE H (pas terrible)
Ceci dit,
nous avons également le mot DEAD en dernière colonne...
Amicalmeent Peels
- 23NI
- Chevêchette
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Salut l'équipe...
e-droup par ci, 23NI par là...
BOUSSOLE et
E COCHER M
m'interpelle car sans le texte (vu contrib d'HIRAM) on sait !
COCHE R c'est retiens le, =note le, apprécie le..etc
pour moi une partie sémantique commence à se jouer
car ME su R (13+5 = 18)
donc E (R coché, noté, su) M
c'est le départ (E ment) (puisque départ dans le R/EM)
18...
NS est lu sur la boussole, département + insee (33)
nous sommes au coordonnées 'commune' (une partie étendue, mais avec de vrai limites, ce qui pourra plus tard être utile et unique)
remarques sur la disposition du mot LIEU lu NS aussi
U
E
I
L
avec un découpage précis sur les 64
24 4 (lieu) 36 (4 * 9)
bourges = 87, moins les éléments clé (18 et 33 = 51 (=Nord?)) = 36
lu encore / alphabet
X lieu 26 + 10 (l'alphabet J)
je LI EU +J = lieu 10 / J plus tard
dans
A RONCEVAUX LIE U = 10 ieme (U) avec A et X
je lie ce U avec le LIE U
A RONCEVAUX
E
I
L
je lis : LIEU (X) à droite
LIEU AVEC NOR(47) A (gauche)
ou mieux LIEU AVEC N OR (33)
donc Bourges est bien un lieu avec 33 ( N ombre 33)
démo de N OR avec lieu X
B(O)U(R)GES
B UGES
avec
OR = 33
reste
SU BGE = 275 =12 N
sur le dessin 'mot-croisé', j'ai bien un lieu de croisement SU entre LIEU et bourges et NS
ce croisement est en U, puisque LIE U (seul un point est commun à un croisement)
je sais U = 10ieme (J)
lié à A et X (flèche ? X ----->(A) pointe)
étonnant, mais AX= 1 24 (= A RONCEVAUX en A1 aussi)
si on cherche le chemin 10, l'aube au ne , à partir de bourges, mais A RONCEVAUX clef du lieu
AU NE serait la direction générale finalement clef 470
car A U N E (dans roncevaux) = A 10 5 7 (altitude du col, lieu précis)
mais aussi possible 10 57 deux départements...
la lumière serait une expression 'sémantique' à approfondir comme
10 au ne = J AUNE (couleur dominante de la 580/ NOIR)
(fun avant de partir, mais c'est pas a compter dans la contrib générale: NOIR = RION (S) JAUNE
je ferais le truc, mais çà m'arrange
JA U NE
E
I
L
qui n'est pas un poisson d'avril !, mais LIEU NE à doite
et LIEU A J à gauche
d'ou JARNAC devient interressant évidemment...mais ceci est une autre contrib...
bon WE a vous
e-droup par ci, 23NI par là...
BOUSSOLE et
E COCHER M
m'interpelle car sans le texte (vu contrib d'HIRAM) on sait !
COCHE R c'est retiens le, =note le, apprécie le..etc
pour moi une partie sémantique commence à se jouer
car ME su R (13+5 = 18)
donc E (R coché, noté, su) M
c'est le départ (E ment) (puisque départ dans le R/EM)
18...
NS est lu sur la boussole, département + insee (33)
nous sommes au coordonnées 'commune' (une partie étendue, mais avec de vrai limites, ce qui pourra plus tard être utile et unique)
remarques sur la disposition du mot LIEU lu NS aussi
U
E
I
L
avec un découpage précis sur les 64
24 4 (lieu) 36 (4 * 9)
bourges = 87, moins les éléments clé (18 et 33 = 51 (=Nord?)) = 36
lu encore / alphabet
X lieu 26 + 10 (l'alphabet J)
je LI EU +J = lieu 10 / J plus tard
dans
A RONCEVAUX LIE U = 10 ieme (U) avec A et X
je lie ce U avec le LIE U
A RONCEVAUX
E
I
L
je lis : LIEU (X) à droite
LIEU AVEC NOR(47) A (gauche)
ou mieux LIEU AVEC N OR (33)
donc Bourges est bien un lieu avec 33 ( N ombre 33)
démo de N OR avec lieu X
B(O)U(R)GES
B UGES
avec
OR = 33
reste
SU BGE = 275 =12 N
sur le dessin 'mot-croisé', j'ai bien un lieu de croisement SU entre LIEU et bourges et NS
ce croisement est en U, puisque LIE U (seul un point est commun à un croisement)
je sais U = 10ieme (J)
lié à A et X (flèche ? X ----->(A) pointe)
étonnant, mais AX= 1 24 (= A RONCEVAUX en A1 aussi)
si on cherche le chemin 10, l'aube au ne , à partir de bourges, mais A RONCEVAUX clef du lieu
AU NE serait la direction générale finalement clef 470
car A U N E (dans roncevaux) = A 10 5 7 (altitude du col, lieu précis)
mais aussi possible 10 57 deux départements...
la lumière serait une expression 'sémantique' à approfondir comme
10 au ne = J AUNE (couleur dominante de la 580/ NOIR)
(fun avant de partir, mais c'est pas a compter dans la contrib générale: NOIR = RION (S) JAUNE
je ferais le truc, mais çà m'arrange
JA U NE
E
I
L
qui n'est pas un poisson d'avril !, mais LIEU NE à doite
et LIEU A J à gauche
d'ou JARNAC devient interressant évidemment...mais ceci est une autre contrib...
bon WE a vous
j'ai la pêche, mais pas la bêche, y'a comme un pb ;O))
- Peels
- Dryade
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- Enregistré le : 07.09.2007
Pas affaire de 2 20 mais de 80
>> PREMIER PAS:
7 8 0 P R E M I
E R P A S . . .
O U T U V O U D
R A S P A R L A
R O S S E E T L
E C O C H E R M
A I S O U T U D
O I S P A R L A
B O U S S O L E
E T L E P I E D
Cappilo à suivre (faut bien...)
Les points peuvent être remplacés par 4 soit D
Sixième colonne on lit DOREE TROIE
Manque plus qu'un A...
Amitiés Peels
>> PREMIER PAS:
7 8 0 P R E M I
E R P A S . . .
O U T U V O U D
R A S P A R L A
R O S S E E T L
E C O C H E R M
A I S O U T U D
O I S P A R L A
B O U S S O L E
E T L E P I E D
Cappilo à suivre (faut bien...)
Les points peuvent être remplacés par 4 soit D
Sixième colonne on lit DOREE TROIE
Manque plus qu'un A...
Amitiés Peels
- fourty
- Dryade
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- Localisation : Toulouse
Hiram a écrit :Comment expliquer ce madit ?
JE REVIENS SUR LA SEULE SUBSTITUTION QUE VOUS AYEZ ACCEPTEE EN 780 : DESIRERAS A LA PLACE DE VOUDRAS. M'ASSUREZ-VOUS QUE LE DECRYPTAGE DU TEXT E N'EN EST AUCUNEMENT MODIFIE? M.
JE CONFIRME QUE LE DECRYPTAGE DE L'ENIGME N'EN EST PAS MODIFIE. AMITIES -- MAX
Le madit nous précise que le décryptage de l’énigme n’est pas modifié quand on remplace voudras (2 syllabes et 7 lettres) par désireras (4 syllabes et 9 lettres).
En suivant la logique, chère à Trismus:
Le décryptage du texte intervient dans le décryptage de l’énigme (ce qui semble évident sinon, à quoi servirait-il)
En raisonnant par l’absurde, si le remplacement de voudras par désireras modifiait le décryptage du texte, il modifierait le décryptage de l’énigme.
Le changement voudras désireras ne modifiant pas le décryptage de l’énigme, il ne peut pas modifier le décryptage du texte.
Pas d’accord avec
Marvinclay a écrit :Le madit que cite Hiram n'est selon moi pas suffisant pour annihiler toute possibilité d'une astuce de forme dès lors que l'auteur peut délibérément choisir de répondre sur le fond (en effet le sens reste le même avec désireras).
Il n’est pas question de forme ou de fond ou de sens mais de décryptage et donc de solution pour le texte et pour l’énigme. Max ne dit pas le sens du texte reste le même mais la solution de l’énigme reste la même.
Le madit est très clair et présente l’avantage, que ça plaise ou pas, d’éliminer toutes les solutions faisant appel au nombre de lettres ou de syllabes.
Plus de 4 et 7 syllabes, plus de carré magique de 64 lettres.
Tout à fait d'accord avec la première intervention de Hiram
Les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux.
l'on suive une autre route qu'eux.
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