0u tu voudra...

[saidparis]

Salut,
Quelqu'un à une hypothese concernant cette phrase?
Si on la lis "naturellement", on considere qu'en quittant la 530, on voudra aller vers la destination du cocher, mais qu'on devra suivre le pieton..
Ca me semble logique non?
La 530 voudrais nous indiquer le nord sous une forme ou une autre..

[saidparis]

[No 14 Minitel]
QUESTION No 37 DU 1999-05-31
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TITRE: DESTINATION ET 780
DECOUVRIR LA OU VA LE PIETON EQUIVAUT A CONFIRMER LA DIRECTION GENERALE ET LE C ROISEMENT AVEC LE COCHER:C'EST CA??
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NON. L'ENDROIT OU SE CROISENT LE COCHER ET LE PIETON DOIT VOUS ETRE CONNU PUISQU 'IL RESULTE DE L'ENIGME PRECEDENTE. L'UN DES PERSONNAGES (CELUI QUI EST INTE RESSANT POUR VOUS) POURSUIT SA ROUTE, PU IS CHANGE DE DIRECTION QUELQUE PART ENTR E LA 780 ET LA 470. AMITIES -- MAX

La chose importante? (un lieu important peut-etre?)

[saidparis]

ah bah non!!

[No 17 Minitel]
QUESTION No 34 DU 1998-02-23
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TITRE: 780-470
LE LIEU OU L'UN DES PERSONNAGES DE LA 78 0QUITTE SON AXE POUR SE RENDRE EN 470 ES T-IL IMPORTANT MERCI .JMD
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NON, CAR CE LIEU EST INCONNU. AMITIES -- MAX

je me repond tout seul!!

[Rachel]

bonjour saidparis
j'avais en partie répondu à sergio sur ce même type de question :

780-chouette-d-or/3-m-t1147.html

Si on la lis "naturellement", on considere qu'en quittant la 530, on voudra aller vers la destination du cocher, mais qu'on devra suivre le pieton..

Le" par" des 2 phrases indique les moyens et non des directions.

1/ Il est plus facile de se déplacer en roulant qu'en marchant donc plus tentant de faire ainsi.
2/ Le risque avec le cocher, c'est son cheval têtu ou borné qui n'en fera qu'à sa tête mais c'est moins fatigant et on se laisse guider.

Donc il faudra suer ( à pied) et s'aider de la boussole.

Cela permet donc uniquement de choisir le PI qui ne peut être que le piéton.

Ce piéton se dirige donc avec la boussole que l'on voit dans le visuel et qui nous indique qu'il se dirige vers le Sud.
Il a déjà cette direction puisque le visuel est l'instant juste avant que les protagonistes ne se croisent.

Suite au croisement , le pieton qui est toujours sur son axe a appris quelque chose grace à ce croisement.
Et nous avons déjà quitté 780.
Qu'a-t-il pu apprendre? C'est ce que demande l'énigme ( outre la chose importante).

Lorsqu’on décrypte bien l'énigme , on sait pourquoi ce croisement est important mais on ne peut rattacher (et donc comprendre) les enseignements qu'il nous donne que lorsqu'on aborde la 470.

Cette 780 est un 2eme avertissement qui fait suite et echo au premier avertissement que nous donnaient les 2 dernières phrases de 530.

Après , en 470 , ya ka!

[Stefane]

Suite au croisement , le pieton qui est toujours sur son axe a appris quelque chose grace à ce croisement.

Et nous aussi, grâce a ce croisement, on doit apprendre quelque chose d'important. Important pour la 12eme !!!!!

[Vartok]

A mon avis, le "ou tu voudras" veut dire : ce que tu auras envie de faire.

Et le "mais ou tu dois" veut dire qu'on va changer d'avis, qu'on ne voudras plus aller par la rosse et le cocher...

Il se passe donc quelque chose entre le moment où on veut aller "par la rosse et le cocher", et où finalement on va "par la boussole et le pied".

On changerai d'avis juste en lisant le texte ? Sûrement pas je pense...

[SERGIO]

Où tu voudras relève d'un choix.

Où tu dois d'un ordre.

Ce n'est pas nécessaire d'y voir la solution de facilité, même si elle s'impose.

Si on ne va pas là où on dois, le jeu est d'ore et déjà fini. En revanche, c'est plus claire que le but est d'arriver au bout.

Le point de changement de direction n'a pas d'importance en 780 puisque c'est après la 780 qu'il intervient. Là encore, connaître le lieu de ce changement ne peux se comprendre et se connaître qu'en 470 puisqu'il aura eu lieu à la faveur de la connaissance du lieu de destination.

[ockham]

"Premier pas" donne une indication sur:

un premier déplacement à réaliser
un mode de déplacement à utiliser.
Si je m'interesse à cette 2ème indication alors je me rend compte que les 2 personnages du visuel utilise "le pas" comme alure de déplacement. L'un le cocher se déplace à l'allure de son cheval qui marche au pas. L'autre le pieton se déplace à son allure donné par ses propres pas.
Dans les pas de quel personnage s'engager!
Il semble que le cheval du cocher soit une "rosse", son pas n'est pas fiable et il ne nous foruni pas le bon étalonnécessaire à nos déplacement à venir. La rosse n'en fait qu'à sa tête et va n'importe ou..
Si l'on considére qu'en dehors de l'alternative que suggerre l'enigme entre liberté et devoir, "ou tu voudras " peut s'interpreter comme " n'importe ou" alors le cocher qui se déplace au moyen de la rosse n'est pas l'homme à suivre.
Doit-on emboiter le pas du pieton? "Ou tu dois" nous y incite mais nous concervons notre liberté de choix.
Observons les moyens: Pour faire un pas notre pieton a besoin de ses 2 pieds! Il faut mettre un "pied" devant l'autre pour avancer ; comme dit la chanson, c'est la meilleure façon de marcher... et suivre une direction que lui fourni sa boussole. On n'a pasde raison de se défier de la boussole pour aller dans la bonne direction, il n'en est pas de mêm du cocher avec sa "rosse".
Donc suivons le pieton! Allons vers le sud!
Quelle mesure nous apporte les "pieds" du pieton?
Les décryptage tans du texte que du visuel nous en livre 2 mais un indice supplémentaire affirme que "Pour faire bonne mesure il n'y en à qu'une dans le livre". Comment comprendre ce paradoxe?
On invoque frequement a fameuse "fause piste" pour n'en privilégier qu'une seule .
Pourtant on a bien un seul étalon de mesure de longueur exprimée dans une seule unité de mesure qui peut répondre à ce cahier des charges !
Soit le pied exprimé en metre.
La metrique du système international nous fourni un pied à la valeur approchée de 0.33m
La metrique du quatrain formé de 2 distiques nous fourni un autre pied qui compte 47 soit 0.47m.

Mesure à utiliser alternativement, mesure qui s'appuie sur chacun de ces pieds, l'un apres l'autre...
On aurait alors une explication plausible à notre pieton qui ayant un pied plus court que l'autre boite.

"Le premier pas ne se fait pas avec les pieds" ; effectivement le premier pas dont il est question en 780 est un déplacement virtuel qui n'utilise pas la mesure (les pieds) mais pas les suivants?...


Voilà le postulat sur lequel s'appuie ma quête que l'on pourra trouver "boiteux" également !
Cordialement, Ockham.







Un pied à la valeur de 47

[Maximinus]

...il ya un an , j'avais ça :

"Ou tu voudras..." = futur ; étant un fan de K.W. j'ai simplement superposé l'oeil du coq du visuel de la 530 sur celui d'un des chevaux de la 780 (le seul visible sur les quatres !)...j'y voyais par transparence une région de la France : l'Alsace. Il faut de bons transparents...et de l'optimisme !

Depuis, il paraît que les visuels ne servent à rien ( ), et que MV ne s'est jamais inspiré de KW !

Ne jetez surtout pas vos transparents ou calques....ils servent ailleurs !

[Vartok]

Mes déductions m'ont amené ici :
Dans cette énigme, on cherche des contraires, donc on doit opposer des choses : on a 4 éléments :
-Boussole
-Pied
-Rosse
-Cocher
Et c'est tout, absolument !
On cherche maintenant les sens pricipaux possibles :
-Boussole : instrument indiquant le Nord -- Constellation de l'hemisphère Nord
-Pied : Partie du corps -- Mesure -- Le pied-de-cheval (!)
-Rosse : Mauvais cheval
-Cocher : Conducteur d'une coche -- Constellation de l'hémisphère Sud
La-dedans, on peut associer (ou plutôt dissocier) :
-Pied/Cocher
-Boussole/Cocher
Et c'est tout ce qui est vraisemblable.
Donc logiquement : Boussole/Cocher, et il reste Rosse et pied, donc je ne vois qu'une solution, il faut s'intérésser au pied-de-cheval...

[Fanfan]

Je ne suis sans doute pas le premier à avoir eu cette idée depuis le temps.
A propos des liens entre la métrique des vers en poésie, et les unités de mesure.

Le titre nous dit : "PREMIER PAS".
le texte nous dit : "par la boussole et le pied".

Le pas et le pied sont tous les deux des unités dans le système de mesure romain.
J'ai justement rencontré le mot romain dans l'énigme précédente : "l'alpha romain".
On a bien un lien fort entre ces deux expressions : alpha/premier - romain/pas

Wikipédia (pas eu le temps de chercher ailleurs) me dit même que : 1 pas = 2½ pieds
Justement, en poésie, on compte les vers en pieds.

"Premier pas" signifie peut-être de s'intéresser aux premiers "pieds" de l'énigme.

Il y a peut-être un décryptage à faire sur "OU TU VOUDRAS" (et oublier "PAR LA ROSSE ET LE COCHER").

[Piment]

,
Si on prend en compte une mesure qui serait assimilée à la chose importante qui doit être trouvée en 780 et que cette chose serait le pas(par exemple), il n'y aura aucune allusion à cette mesure en 530...

Donc si la chose importante était le pas en tant que mesure, le terme "alpha romain" ne devrait jouer aucun rôle dans la découverte de cette mesure et/ou une de ces valeurs...

Q/R n° 44 du 1998-10-01

TITRE: 780

DANS VOS SYNTHESES PARUES DANS LE FIGARO MAGAZINE, AU SUJET DE CETTE CHOSE TRES IMPORTANTE, QUE L'ON PEUT LA TROUVER SAN S L'AIDE DE LA 530.
PEUT ON PENSER QUE V OUS Y FAITES ALLUSION DANS CETTE ENIGME
MERCI DE VOTRE REPONSE AAC23

DANS LA 530 ? NON. AMITIES -- MAX

Q/R n° 11 du 2000-02-11

TITRE: A NICE PLACE

LE LIEU DE LA 530 , EST-CE UNE CONDITION NECESSAIRE POUR IDENTIFIER LA C.I DE LA 780 ? LA C.I A DECOUVRIR EN 780 A T'ELLE BESOI N D'INFO (S) DE LA 530 ? MERI BIEN JOHN

530 : NON. 780 : NON. AMITIES -- MAX

Piment ...

P.s si la chose importante de la 780 n'était pas la mesure à trouver, il faudrait évidemment reconsidérer l'interprétation que je fais ici de cette Q/R....

[NAPO109188]

J'ai simplement superposé l'oeil du coq du visuel de la 530 sur celui d'un des chevaux de la 780 (le seul visible sur les quatres !)

Simplement

Il y a une superposition beaucoup plus evidente.

[Maximinus]

J'ai simplement superposé l'oeil du coq du visuel de la 530 sur celui d'un des chevaux de la 780 (le seul visible sur les quatres !)

Simplement

Il y a une superposition beaucoup plus evidente.

Sympa de voir que l'option "superposition" ait encore des adeptes , c'est une sorte d'alignement quelque-part (pour les réfractaires !)...mais je suis conscient qu'il ne faut pas en abuser : c'est vrai que j'avais ça à l'époque :


Ou tu voudras : en Alsace...une erreur de jeunesse! Je suis curieux de voir ta version....

...Pour les septiques du "calque", merci de me montrer que les frontières NE de la France du visuel 530 ne se retrouvent pas sur le rocher du visuel 470 ! Michel....si tu nous écoutes...

[NAPO109188]

Les seules choses dessinées au cordeau dans la 530 sont le bec et l'oeil du coq.
Il manque un axe à la boussole .....

[Maximinus]

Il manque un axe à la boussole .....

Un truc de ce genre là ???

[isekel]

Il manque un axe à la boussole .....

Un truc de ce genre là ???

sympa comme approche,tu utilise quoi comme logiciel???

[Maximinus]

...Photo filtre, logiciel sympa ...et gratos !

[NAPO109188]

Il manque un axe à la boussole .....

Un truc de ce genre là ???

Yep.

Maintenant, il reste une dernière chose à faire, un axe c'est fait pour pivoter.....

[isekel]

...Photo filtre, logiciel sympa ...et gratos !

coool merci!!!

napo dit :Maintenant, il reste une dernière chose à faire, un axe c'est fait pour pivoter.....

exact!!! nous pouvons voir un oeil aussi sur la france en 530 dans le nord est.