33 et la mesure

[fourty]

Pour justifier la mesure de 33cm, on trouve toujours l’argument :
Le texte parle du pied ; c’est le pied métrique qui vaut 0,33 m.
Ce qui est faux
« Le 12 février 1812, décret de Napoléon : "Constatant l'extrême difficulté à faire entrer le Système Métrique dans l'usage courant, il est créé des anciennes unités métriques avec relation d'équivalence simple" (D1-A88) :
- la toise métrique vaut 2 mètres et toujours 6 pieds,
- le pied métrique vaut 1/3 de mètre............»

1/3 de mètre=0,333333…m ce qui est très différent de 0,33m.
Multiplier 560606 et 1969,697 par 33 tombe juste ce qui n’est pas le cas avec 0,333333.
Croyez vous que Max peut se permettre de nous donner des mesures avec 6 chiffres significatifs et arrondir l’unité (l’étalon) à deux chiffres significatifs. En physique, c’est une incohérence.

L’argument texte donne pied= pied métrique= 0,33cm manque de rigueur.

[dagobert]

entierement d'accord
Amities Dagobert

[fourty]

Un autre argument prend le mot PIED et traduit; il faut multiplier PI par D.
C'est un escamottage sans raison du E suivi de capillotraction.

[Kelerm]

D'autant que 10,5 x PI n'ont jamais donné 33

[lancelot_du_lac]

non mais 10.5 * (22/7) si! et je pense que Pi = 22/7 est fortement conseillé par le texte.
A+ lancelot_du_lac Arrondisseur de PI

[RavaillaC]

Il me semble pourtant raisonnable de considérer que le PIED de 33cm fait partie du jeu, dans la bonne ou la mauvaise piste voire les deux, car c'est grâce à lui qu'on arrive à Dabo.

Et il ne s'agit pas de 33,33cm mais bien de 33cm. Alors ça manque peut-être de rigueur mais je pense quand même que l'auteur voulait nous le faire trouver.

[fourty]

Ben si Kelerm
3.1416 x 10.5 = 32.9868 je trouve qu'arrondir en ajoutant 0.0132cm ne me semble pas discutable.

Max nous indique la précision qu'il faut atteindre avec:
les six chiffres significatifs de 560606: 560606*33=18499998=18500000
les sept chiffres significatifs de 1969,697: 1969,697*33=65000,001
Dans le premier cas, l'arrondi est justifié par quatre neuf successifs suivis d'un 8
Dans le second cas, on a 5 zéro successifs suivis d'un 1.
C'est autre chose que 32,9868 qui suivant cette logique ne peut pas être arrondi.

[fourty]

non mais 10.5 * (22/7) si! et je pense que Pi = 22/7 est fortement conseillé par le texte.
A+ lancelot_du_lac Arrondisseur de PI

Explique nous d'où il vient ce 22/7 magique . C'est la seule valeur de Pi qui soit acceptable.
Amitiés
Fourty qui ne PInaille pas

[fourty]

L'un des problème de cette chasse, c'est la difficulté d'obtenir des certitudes. Les solutions des premières énigmes (530,780,470) ne font déjà pas l'unanimité et il existe de fortes divergences dès le début, divergences qui ne peuvent que s'accentuer sur la suite des énigmes.
Si Bourges est admise comme l'ouverture probable du jeu, on se heurte rapidement à deux concepts qui divisent les chercheurs :
1) La mesure
La solution qui draine le plus grand nombre de chercheurs est 33 cm mais beaucoup de chercheurs sont en désaccord avec cette hypothèse....

Je me permets de citer Marvinclay qui pense que la mesure de 33cm et la lumière Aube sont deux importants blocages de cette chasse.
Je suis tout à fait d'accord avec lui
Pour faire avancer les choses, il faut trouver autre chose que ce 33cm qui envoie tout le monde sur l'autoroute alors qu'on cherche une petite route de campagne.

[Dr Marvel]

Mais je vous rappelle que Max a dit qu'il n'y avait pas de piège en 780.

Ah ? Merde alors... ça m'arrange pas tellement tellement ça...
Mais je trouve ça étrange que Max cite les énigmes où il n'y a pas de piège !
Tu peux préciser stp ? C'est dans un madit ?

[ney]

non mais 10.5 * (22/7) si! et je pense que Pi = 22/7 est fortement conseillé par le texte.

22/7 a été la première tentative pour donner une valeur à Pi par le grec Archimède (mais vous le saviez ).

D'accord avec le message de lancelot_du_lac, et de plus, nous faut-il remarquer les deux derniers vers du texte : "Mais où tu dois, par la boussole et le pied".

Pour faire simple, au lieu de procéder avec la méthode qui consiste à utiliser Pi=3,1416... pour obtenir un nombre tel que 328,97 arrondi à 330, on prend ce que donne le visuel, à savoir le Diamètre de la bousole:

105x22/7 = 330 pile poil, et là, on aura une mesure juste, sans avoir besoin d'arrondir résultat donné en utilisant Pi = à 3,1416.

[ney]

Mais je vous rappelle que Max a dit qu'il n'y avait pas de piège en 780

J'ai seulement retrouvé ça au sujet d'un piège dans la 780 :

TITRE : PIEGES ...FG
----------------------------------------
Y A T IL UN PIEGE DES 780 ? (IL ME SEMBL E QUE VOUS AVIEZ DIT IL Y A LONGTEMPS QU IL N Y EN AVAIT PAS POUR VOUS 'RACHETER ' (EXCUSEZ MON AUDACE !)SUITE A UNE ERRE UR DANS UNE DE VOS REPONSES. TOUTES MES SALUTATIONS FG*
----------------------------------------
JE NE ME SOUVIENS PLUS DE CELA. IL N'Y A PAS A PROPREMENT PARLER DE "PIEGE" DANS LA 780, MAIS ELLE PEUT QUAND MEME INDUIRE EN ERREUR DANS CERTAINES CONDITI ONS... AMITIES -- MAX

[lancelot_du_lac]

Explique nous d'où il vient ce 22/7 magique . C'est la seule valeur de Pi qui soit acceptable.

J'ai pris le texte comme une suite logique avec pieds et lettres (les pieds le visuel me le suggère 4 et 7, les lettres la 530 me le suggère)
1er vers: 11 lettres 4 pieds (rapport : 11/4)
2eme vers: 20 lettres 7 pieds (rapport : 20/7)
3eme vers: 12 lettres 4 pieds (rapport : 12/4 = 3)
4eme vers: 21 lettres 7 pieds (rapport : 21/7 = 3)
si je continue :
5eme vers : 13 lettres 4 pieds (rapport : 13/4)
6eme vers : 22 lettres 7 pieds (rapport : 22/7)

En fait ce petit poême ressemble, si on le continue, à une approximation de Pi par les lettres et les pieds.

A+ lancelot_du_lac une idée comme ça.

[Kelerm]

J'ai pris le texte comme une suite logique avec pieds et lettres (les pieds le visuel me le suggère 4 et 7, les lettres la 530 me le suggère)
1er vers: 11 lettres 4 pieds (rapport : 11/4)
2eme vers: 20 lettres 7 pieds (rapport : 20/7)
3eme vers: 12 lettres 4 pieds (rapport : 12/4 = 3)
4eme vers: 21 lettres 7 pieds (rapport : 21/7 = 3)
si je continue :
5eme vers : 13 lettres 4 pieds (rapport : 13/4)
6eme vers : 22 lettres 7 pieds (rapport : 22/7)

C'est astucieux ! Et ça colle bien avec l'ETERNITE (mon 6ème) et le caractère irrationnel du nombre pi

Ce 22/7 (que j'avais lamentablement oublié) peut également provenir du Sage de la 530. Certains y voient une référence au poème mnémotechnique qui sert paradoxalement à retenir les véritables décimales de pi :

Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur (...)

Archimède a établi que la valeur de pi était comprise entre 22/7 et 223/71.

Inutile donc de recourir à un arrondi peu élégant pour justifier 33.

[delphinus]

pour rappel les visuels font 22,7 de diagonale, pour moi c'est l'indication de la valeur de pi à utiliser.

[Don Luis]

Ben moi, j'ai une ouverture qui se trouve au centre d'un axe nord-sud Amiens-Albi.

Donc, la boussole est une allusion à Lapérouse. L'aiguille indique SN, soit le symbole de l'étain, et je constate que la ligne Albi-Etain passe par le Signal du Luguet, dont l'altitude (1551) est le produit des deux chiffres clés de l'énigme 33 x47.

Cela me suffit pour valider le pied de 33.

DL

[fourty]

J'ai pris le texte comme une suite logique avec pieds et lettres (les pieds le visuel me le suggère 4 et 7, les lettres la 530 me le suggère)
1er vers: 11 lettres 4 pieds (rapport : 11/4)
2eme vers: 20 lettres 7 pieds (rapport : 20/7)
3eme vers: 12 lettres 4 pieds (rapport : 12/4 = 3)
4eme vers: 21 lettres 7 pieds (rapport : 21/7 = 3)
si je continue :
5eme vers : 13 lettres 4 pieds (rapport : 13/4)
6eme vers : 22 lettres 7 pieds (rapport : 22/7)

En fait ce petit poême ressemble, si on le continue, à une approximation de Pi par les lettres et les pieds.

A+ lancelot_du_lac une idée comme ça.

C'est astucieux mais un peu compliqué.
Pourquoi prendre le 6ième vers et pas le 5ième ou le 7ième.
Et les madits suivants me semblent redoutables:
"-Il n’y a rien en 530 qui nous permet d’appréhender, de deviner ou de pressentir la chose importante de la 780.
-On peut découvrir cette chose importante sans l'aide de la 530. Cela veut dire que l'on peut ignorer et faire abstraction des éléments trouvés en 530 pour la découvrir. "
Amitiés

[fourty]

Ce 22/7 (que j'avais lamentablement oublié) peut également provenir du Sage de la 530. Certains y voient une référence au poème mnémotechnique qui sert paradoxalement à retenir les véritables décimales de pi :

Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur (...)

Archimède a établi que la valeur de pi était comprise entre 22/7 et 223/71.
Inutile donc de recourir à un arrondi peu élégant pour justifier 33.

.
Je ne crois pas à cette interprétation et c'est la seule fausse piste que Max a écartée dans un madit:
"Le mot "sage" a donné lieu à des interprétations très "extrapolées". Cette précision disant que le terme sage est spécifique à cette énigme 530 s’imposait donc, car elle clôt une fausse piste dans laquelle beaucoup de chercheurs se sont enfoncés."

[fourty]

Max aurait-il du prévoir un diamètre de 10,504201 cm pour avoir un 33 cm qui convienne a tout le monde?
Amicalement.

Max ne peut tout simplement pas définir l'élément le plus important et le plus précis du jeu à partir d'une mesure de diamètre qui sur mon livre est comprise entre 10,5 et 10,6cm.
Il a dit et répété que les mesures sur un support papier dépendent des conditions d'hygrométrie, de température etc.
Amitiés

[Don Luis]

Max ne peut tout simplement pas définir l'élément le plus important et le plus précis du jeu à partir d'une mesure de diamètre qui sur mon livre est comprise entre 10,5 et 10,6cm.
Il a dit et répété que les mesures sur un support papier dépendent des conditions d'hygrométrie, de température etc.

Il ne faut quand même pas oublier que le mot "pied" figure en toutes lettres dans le texte de l'énigme !

DL