33 et la mesure

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Sénégal
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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 18 mars 2012 à 10:11
Anatta a écrit :Là où le bas blesse, c'est dans les déductions qui suivent les premiers décryptages. On s'arrête trop tôt alors qu'on est peut-être sur les bons rails. Les solutions que les forums font circuler sont parfois correctes, mais elles sont partielles. Alors, on n'arrive pas à percevoir la cohérence de l'ensemble. Et on doute...

Amitiés. Anatta


On s'arrête trop tôt pour certains ... ok avec ça!
Mais on va beaucoup trop loin avec d'autres ... :alatienne:
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Buonardo
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Re: 33 et la mesure Messagepar Buonardo » 18 mars 2012 à 15:40
Don Luis a écrit :Assez d'accord avec ça !

Voici l'adresse du post où j'ai essayé d'analyser les mesures dans les autres chasses de MV :

generalites-chouette-d-or/les-mesures-dans-orval-t2942.html

DL


Merci DL d'avoir remonté ce post. Mais je trouve que les mesures ne sont donc pas toujours arrondies, particulières oui mais pas toujours rondes.

D'autre part, si tu prends, 560606 x0,33=185,999 km mais 560606 x29,6 (pied romain)=165,939km soit arrondi 166km a 61m prés.

B.
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Re: 33 et la mesure Messagepar Don Luis » 18 mars 2012 à 18:04
Dans ce cas, je suis sûr que MV aurait mis "560 810 mesures" et non 560 606.

Et je crois qu'en considérant la règle comme une FP, tu passes à côté de la beauté de l'énigme.

DL
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Re: 33 et la mesure Messagepar fourty » 19 mars 2012 à 09:06
Un peu de calme après :vner: :viking: :laferme: :fache: :bazooka: :gourdin: :rouleau:

zouve a écrit :tout ce que je voulais dire c'est qu'en répondant:

TOUT CE QUE JE PUIS VOUS DI- RE, C'EST QU'IL Y A DANS LE JEU DE QUOIVOUS PERMETTRE DE LE FAIRE, TOUT EN VOUS APPRENANT COMBIEN DE VALEURS ELLE PEUT AVOIR.

il a peut-être simplement voulu dire:

[i]tout ce que je puis vous di- re, c'est qu'il y a dans le jeu de quoivous permettre de le faire, tout en vous apprenant si elle a une ou plusieurs valeurs. [/i]

Le fait d'apprendre qu'elle peut avoir plusieurs valeurs n'implique pas de savoir, au même moment, le nombre de valeurs qu'elle aura ou qu'on utilisera.

C'est tout. J'impose rien à personne. Je trouvais juste que la lecture du madit était un peu restrictive.

Avec ton interprétation, tu sais que la mesure peut avoir plusieurs valeurs mais tu ne sais pas combien,
ce qui est en contradiction avec le madit.

Mais à chacun sa façon de voir les choses.

Amitiés
:alatienne:
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l'on suive une autre route qu'eux.
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Re: 33 et la mesure Messagepar fourty » 19 mars 2012 à 09:51
priatel a écrit :QUESTION No 31 DU 1997-08-26
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: MESURE
UNE FOIS LA MESURE TROUVEE, SOMMES NOUS SUR QUE SE SOIT LA BONNE. VOILA, C'EST TOUT.. MERCI, STEPHANE
--------------------------------------------------------------------------------
LA MESURE (QUELLE QUE SOIT, OU QUELLES QUE SOIENT, SA (SES) VALEUR(S)) S'AUTO- VALIDE. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE COMMENT... AMITIES -- MAX

C’est joli ça, M’sieur Max, mais ça veut dire quoi « s’auto-valide » ?
Parce que ça tombe tout rond ? :eek:

Le fait que ça tombe rond valide tous les multiples de 33 et non 33 seul. Le problème des 8000 mesures reste entier car Max aurait dû prendre 7996,969 pour rester dans la même logique.

L’autovalidation vient de la nature même de la mesure qui donne comme figure géométrique pour tous les points situés à n mesures de C, une SAQC (et non un cercle).
Je me suis longuement expliqué ici :
780-chouette-d-or/une-autre-mesure-t1981.html

et dans mes solutions .

Tout est dévoilé dans le document joint:

Amitiés
:alatienne:
Fourty
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: 33 et la mesure Messagepar Don Luis » 19 mars 2012 à 11:13
fourty a écrit :Le fait que ça tombe rond valide tous les multiples de 33 et non 33 seul. Le problème des 8000 mesures reste entier car Max aurait dû prendre 7996,969 pour rester dans la même logique.


Je ne suis pas très bien le raisonnement. 2640 mètres : 0,33 m = 8000

Je ne vois pas pourquoi on remplacerait par 7999,999 ?

Avec 8000, on obtient forcément un chiffre rond, du fait de la présences des 3 zéros. Cette présence tient au fait que 2640 est un multiple de 33.

Pour le reste, je connais ton hypothèse basée sur l'astrolabe. Elle est brillante, mais je la crois trop compliquée.

Et surtout, le pied et ses multiples me satisfont pleinement, et je ne vois pas la nécessité d'aller compliquer ce qui est relativement simple.

Dans la 500, je trouve ma spirale à la fois à 560 506 pieds de Carignan ET à 560 606 aunes de...

DL
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Re: 33 et la mesure Messagepar fourty » 19 mars 2012 à 15:52
Don Luis a écrit :
fourty a écrit :Le fait que ça tombe rond valide tous les multiples de 33 et non 33 seul. Le problème des 8000 mesures reste entier car Max aurait dû prendre 7996,969 pour rester dans la même logique.


Je ne suis pas très bien le raisonnement. 2640 mètres : 0,33 m = 8000

Je ne vois pas pourquoi on remplacerait par 7999,999 ?

Avec 8000, on obtient forcément un chiffre rond, du fait de la présences des 3 zéros. Cette présence tient au fait que 2640 est un multiple de 33.

DL


Il faut lire le document joint. J'y explique que:

"Puisque sur la carte, on peut mesurer au mieux un millimètre pour des dimensions maximales de 1430 mm, la mesure doit être donnée avec une précision voisine de 1/1430. La précision supérieure au millionième des nombres 560606 et 1969,697 ne se justifie pas. L’ensemble des chiffres significatifs n’a pas de relation directe avec la précision mais il permet de comprendre que la mesure doit avoir des valeurs égales à 33 ou à des multiples de 33;

Après multiplication avec 560606
33 et tous ses multiples de la forme m=n*33 (n étant un entier) donneront des nombres très facilement arrondis ;
560606*33*n= 18 499 998*n=18 500 000*n

Les 7 chiffres significatifs de 1969,697 délivrent le même message :
1969,697*33*n=65 000,001*n=65 000 *n

Les deux nombres 560606 et 1969,697 m’ont persuadé, comme presque tous les chasseurs, que certaines valeurs de la mesure doivent être des multiples de 33.

Le nombre de mesures 8000 sème le doute; l’une des valeurs de la mesure au moins n’est pas obligatoirement un multiple de 33. Max aurait pu nous donner 7969,697 ou 7996.9697 s’il avait voulu conserver la même logique, ce qui n’aurait rien changé à la précision du résultat sur le terrain, à 10 mètres ou un mètre près indétectables sur la carte au 1/25000.
7969,697*0,33=2630
8000*0,33=2640
7996.969*0.33=2638.999=2639


Les analyses de Danton et Patrice sont excellentes mais non exhaustives ; elles se limitent à 33cm et à ses multiples. Elles éliminent, sans raison, toutes les valeurs de la mesure qui seraient des multiples de 33 mm avec quatre chiffres significatifs. Puisque sur la carte, on peut mesurer au mieux un millimètre pour des dimensions maximales de 1430 mm, la mesure doit être donnée avec une précision voisine de 1/1430. Rien ne justifie de s’arrêter aux deux ou trois chiffres significatifs de Patrice qui donnent une précision au centième. Il faut atteindre le millième, donc aller jusqu’au millimètre en exprimant les valeurs.
La mesure ne peut se limiter à une valeur de 33 cm eta à ses multiples. Il est plus probable qu’elle ait plusieurs valeurs et qu’au moins certaines de ces valeurs soient des multiples de 33 mm à trouver dans la liste :
0,198 ; 0,231 ; 0,264 ; 0,297 ; 0,330 ; 0,363 ; 0,396 ; 0,429 ; O,462 ; 0,495 ; 0,528 ; 0,561 ; 0,594 ; 0,627 ; 0,660 ; 0,693 ; 0,726 ; 0,759 ; 0,792 ; 0,825 ; 0,858 ; 0,891 ; 0,924 ; 0,957 ; 0,990 ; 1,023 ; 1,056 ; 1,089 ; 1,122 ; 1,155 ; 1,188 ; 1,221 ; 1,254 ; 1,287 ; 1,320 ; 1,353 ; 1,386 ; 1,419 ; 1,452 ; 1,485 ; 1,518 ; 1,551 ; 1,584 ; 1,617 ; 1,650 ; 1,683 ; 1,716 ; 1,749 ; 1,782 ; 1,815 ; 1,848 ; 1,914 ; 1,947 ; 1,970 ; 2,013 ; 2,046 ; 2,079 ; 2,112 ; 2,145 ; 2,178 ; 2,211 ; 2,244 ; 2,277 ; 2,310 .
Remarquons que 33cm=330 mm en fait partie."


Tu as donc une réponse à ta question.

Amitiés
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Fourty
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Re: 33 et la mesure Messagepar Don Luis » 19 mars 2012 à 15:59
Je ne suis pas dans la même logique.

En effet, je pense que si MV a utilisé le chiffre 8000, c'est en raison de l'homonymie avec Wimille, où l'Aigle, représenté au sommet d'une colonne, est réputé tourner le "dos à Albion" (le mot "dos" est le premier de la 650), et où il a passé en revue sa Grande Armée.

De même, le chiffre 264 était nécessaire... Car si 264 = 8 x 33, il est aussi égal à 3 x 88, ce qui est à mon avis très important pour la SS.

Et c'est ce genre de choses à côté desquelles passent complètement les chercheurs qui veulent absolument compliquer la mesure.

DL
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Anatta
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Re: 33 et la mesure Messagepar Anatta » 19 mars 2012 à 21:45
Je suis persuadé que vous cherchez trop "en dehors" de la chasse proprement dite, en dehors des textes et des visuels. Les extrapolations de ce type conduisent à des raisonnements sans fin, des possibilités vaguement intéressantes mais jamais réellement confirmées.

Je crois que tout le matériau brut se trouve dans le livre et que les déductions valides se déduisent essentiellement de ce qui se trouve, crypté sans doute mais bien là, dans le livre et dans les solutions que vous trouvez en cours de chemin.

C'est ce qui rend la mise en place de Max si terrible, pour moi. Géniale, mais terrible à détricoter.

Amitiés.

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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 20 mars 2012 à 07:56
Anatta a écrit :Je suis persuadé que vous cherchez trop "en dehors" de la chasse proprement dite, en dehors des textes et des visuels. Les extrapolations de ce type conduisent à des raisonnements sans fin, des possibilités vaguement intéressantes mais jamais réellement confirmées.

Je crois que tout le matériau brut se trouve dans le livre et que les déductions valides se déduisent essentiellement de ce qui se trouve, crypté sans doute mais bien là, dans le livre et dans les solutions que vous trouvez en cours de chemin.

C'est ce qui rend la mise en place de Max si terrible, pour moi. Géniale, mais terrible à détricoter.

Amitiés.

Anatta

Complètement d'accord avec toi ... et ce n'est pas la première fois, mais là, je l'écris. :alatienne:
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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 20 mars 2012 à 10:46
Ce qui d'ailleurs, serait davantage en accord avec les dires de Max, notamment pour la 530, par exemple, ou il nous demande de rester simple.... ce qui ne signifie pas de rester "simplet" ni de trouver un décryptage de 2 pages pour cette dernière . :alatienne:
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Re: 33 et la mesure Messagepar fourty » 21 mars 2012 à 11:01
Bonjour Anatta.

Si tu relis ce fil avec soin, tu verras qu’il y a, mis à part un intermède :laferme: :lol: :escrime: :gourdin: :viking: ,
un souci permanent d’étayer les hypothèses avancées avec des arguments qui valent ce qu’ils valent mais qui ont le mérite d’exister.

Alors quand tu dis :
Anatta a écrit :En fait, il n'y a qu'une seule mesure, et c'est bien le pied. Et il garde, au moins jusqu'où j'en suis arrivé (650), la valeur de 33cm. Et je crois que c'est bien parti pour fonctionner comme ça jusqu'à la résolution finale… Ce n'est pas la mesure qui bloque une majorité de chouetteurs; cette mesure de 33cm s'auto-valide quand vous obtenez les solutions complètes des énigmes. Particulièrement la 500 qui est l'aboutissement des deux précédentes (bien que les 580 et 600 ne fournissent pas que la 500). Lorsque vous trouvez la spirale, le doute n'a plus sa place et votre certitude acquise valide ipso facto la mesure, ainsi que tout le cheminement qui vous a conduit jusqu'à la spirale.
Ce n’est pas de l’argumentation mais de l’incantation. Depuis près de vingt ans, c’est la même rengaine rabâchée à longueur de forums par des détenteurs de la vérité qu’il faudrait suivre les yeux fermés parce qu’ils ont raison et que tout s’enchaîne et que ce serait un miracle que ce soit dû au hasard et que…..
Permets à certains de douter d’une mesure de 33cm et d'argumenter.


Penses-tu vraiment faire avancer la réflexion sur la chasse en disant :
Anatta a écrit :Il existe effectivement un calcul différent à effectuer par rapport à une mesure du jeu (la trahison, donc), mais elle n'est possible à envisager que si l'on est positionné correctement à ce moment du jeu et donc si tous les décryptages précédents ont été résolus de manière complète.

Enfin, pour que le tableau soit complet, tu entonnes le couplet sur les madits.
Anatta a écrit :Je suis persuadé que vous cherchez trop "en dehors" de la chasse proprement dite, en dehors des textes et des visuels. Les extrapolations de ce type conduisent à des raisonnements sans fin, des possibilités vaguement intéressantes mais jamais réellement confirmées.
Je crois que tout le matériau brut se trouve dans le livre et que les déductions valides se déduisent essentiellement de ce qui se trouve, crypté sans doute mais bien là, dans le livre et dans les solutions que vous trouvez en cours de chemin.
Je ne sais pas à qui s’adresse le « vous » mais j’ai donné toutes mes solutions, dans le détail jusqu’à la 600 et même une partie de la 500. Tous les arguments viennent des titres, des textes et des visuels. Les madits ne servent qu’à confirmer ou à éliminer des pistes. Tu peux ne pas être d’accord avec ces hypothèses et des arguments autres que « je crois » et « je suis persuadé » sont les bienvenus.

Amitiés
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Re: 33 et la mesure Messagepar Stone » 21 mars 2012 à 13:42
"des arguments autres que « je crois » et « je suis persuadé » sont les bienvenus."

çà fait du bien, merci Fourty!
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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 21 mars 2012 à 15:53
Stone a écrit :"des arguments autres que « je crois » et « je suis persuadé » sont les bienvenus."

çà fait du bien, merci Fourty!


Depuis le début de cette chasse, j'ai vu des dizaines de démos sur la mesure ( 33 ou pas 33 )avec argumentation ... ces démos n'ont convaincu personne, si ce n'est leurs auteurs et quelques partisans.

Le sujet est encore sur la table aujourd'hui ....

T'en est où ???
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Stone
Re: 33 et la mesure Messagepar Stone » 21 mars 2012 à 16:09
Où j'en suis?...au doute, toujours à me remettre en question.
Le but n'est pas de convaincre Sénégal et les auteurs et quelques partisans...ce n'est pas personne.
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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 21 mars 2012 à 16:12
D'accord avec toi, le but n'est pas de convaincre ..... donc! :alatienne:
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Re: 33 et la mesure Messagepar Stone » 21 mars 2012 à 16:17
Donc, le mieux serait d'échanger, pas d'imposer sa vision des choses... :alatienne:
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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 21 mars 2012 à 16:41
Je ne vois pas comment tu peux imposer quelque chose sur la toile.
T'es plus ou moins vindicatif quand tu exposes tes idées, tes arguments ou tes soluces. Tout ces mots sont synonymes quand tu argumentes, et ce n'est pas parce que tu balances du "amha" ou pas que cela change les choses.
Pour reprendre ton terme de "convaincre", ce n'est ni plus ni moins que de la conviction dans les propos que tu transcris, car enfin, l'échange dont tu parles, le chercheur y croit, c'est évident, le reste, la nuance est dans la forme et dans la rédaction ( voir le talent ) de l'auteur du post.
En clair, on joue sur les mots quand on parle d'échanger ou de convaincre, et même, si cela est parfois plus prononcer à travers les mots dans un sens ou dans l'autre, c'est très exactement la même chose.
Il suffit de lire ce forum pour s'en rendre compte.
Delphinus a échangé au début de ces posts avec "agde, Châtel ... etc ...
Aujourd'hui, on dit qu'il veut convaincre parce qu'il ne démord pas des "SES Arguments".
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Stone
Re: 33 et la mesure Messagepar Stone » 21 mars 2012 à 16:49
Une fois n'est pas coutume...haaaa les madits ; )

IL EST SUR QUE PLUSIEURS CERVEAUX VALENT MIEUX QU'UN. A CONDITION QUE PERSONNE N'AIT D'IDEE PRECONCUE ET GARDE UNE TOTA LE OUVERTURE D'ESPRIT ! HELAS, J'AI SOUVENT CONSTATE QU'A L'INTERIEUR DE GRO UPES DE CHERCHEURS, CA TOURNAIT RAPIDE- MENT AU VINAIGRE. BIEN DOMMAGE... AMITIES -- MAX

Soit Sénégal, ce n'était pas le sujet. On est pas en 530 ici... : )
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Re: 33 et la mesure Messagepar Sénégal » 21 mars 2012 à 17:04
... le juste milieu ..... c'est tout !

J'AI DEJA DIT QUE J'ETAIS PARFOIS TRES ETONNE DE CONSTATER QUE CERTAINS CHERCHEURS SEM BLAIENT ETRE SUR UNE BONNE PISTE, PUISEN DIVERGEAIENT SOUDAIN SANS AUCUNE RAISON, ET SANS ALLER JUSQU'AU BOUT. VOILA UNE AUTRE RAISON POUR LES BLOCAGES , ET CE N'EST PAS LA SEULE. AMITIES -- MAX
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