il n'y a pas que l'inversion est et ouest pour penser à la piste aux étoiles:
- il y a le cocher et la boussole et même le compas si on tient compte du piéton.
- le OU du début du texte qui ramène à "cherche son chemin " de la 530 et par là au chemin de compostelle passant par Bourges et se dirigeant vers le sud-ouest.
- reste la rosse et le pied les deux sont à mon avis liés par croisement cocher-boussole et rosse-pied... si cocher et boussole amènent directement aux constellations, rosse-pied amènent à celui qui inventa les constellations, chiron le sage. Mais c'est beaucoup plus clair en 470...
Perdre le Nord
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alabastrum a écrit :il n'y a pas que l'inversion est et ouest pour penser à la piste aux étoiles:
- il y a le cocher et la boussole et même le compas si on tient compte du piéton.
- le OU du début du texte qui ramène à "cherche son chemin " de la 530 et par là au chemin de compostelle passant par Bourges et se dirigeant vers le sud-ouest.
- reste la rosse et le pied les deux sont à mon avis liés par croisement cocher-boussole et rosse-pied... si cocher et boussole amènent directement aux constellations, rosse-pied amènent à celui qui inventa les constellations, chiron le sage. Mais c'est beaucoup plus clair en 470...
En fait je ne cherche pas à justifier la piste aux étoiles. Nous ne sommes pas les seuls à penser qu'elles ont un rôle crucial à jouer dans cette chasse.
Mais j'apprécierais de trouver (ou de me voir suggérer) une idée qui me permettrait de rattacher la boussole telle qu'elle est représentée au monde de l'astronomie.
Quant à "rosse" on peut dans ce contexte l'associer à l'astronome irlandais du même nom : William Parsons, comte de Rosse.
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- alabastrum
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Kelerm a écrit :alabastrum a écrit :il n'y a pas que l'inversion est et ouest pour penser à la piste aux étoiles:
- il y a le cocher et la boussole et même le compas si on tient compte du piéton.
- le OU du début du texte qui ramène à "cherche son chemin " de la 530 et par là au chemin de compostelle passant par Bourges et se dirigeant vers le sud-ouest.
- reste la rosse et le pied les deux sont à mon avis liés par croisement cocher-boussole et rosse-pied... si cocher et boussole amènent directement aux constellations, rosse-pied amènent à celui qui inventa les constellations, chiron le sage. Mais c'est beaucoup plus clair en 470...
En fait je ne cherche pas à justifier la piste aux étoiles. Nous ne sommes pas les seuls à penser qu'elles ont un rôle crucial à jouer dans cette chasse.
Mais j'apprécierais de trouver (ou de me voir suggérer) une idée qui me permettrait de rattacher la boussole telle qu'elle est représentée au monde de l'astronomie.
Quant à "rosse" on peut dans ce contexte l'associer à l'astronome irlandais du même nom : William Parsons, comte de Rosse.
comment est concue une carte du ciel ?
tu te places face au sud et tu regardes le ciel. L'est se trouve à gauche et l'ouest à droite... c'est exactement comme çà qu'est représentée la boussole du visuel..
Eh oui, les étoiles se lévent à l'est et se couchent à l'ouest.... donc il est logique que le sud soit en haut l'est à gauche et l'ouest à droite ..
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alabastrum a écrit :comment est concue une carte du ciel ?
tu te places face au sud et tu regardes le ciel. L'est se trouve à gauche et l'ouest à droite... c'est exactement comme çà qu'est représentée la boussole du visuel..
Eh oui, les étoiles se lévent à l'est et se couchent à l'ouest.... donc il est logique que le sud soit en haut l'est à gauche et l'ouest à droite ..
ok pour la première partie de ton raisonnement E-W par contre pas d'accord sur le fait que le sud soit en haut : il est en bas . Donc pas comme la boussole du visuel.
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Tromelin a écrit :Ben c'est ce que j'ai dit plus haut, mais personne n'a réagi...
Sauf que ce que tu as "dit plus haut" je l'avais indiqué 4 posts "plus que plus haut"
http://les-sans-hulotte.net/forum/viewt ... 1&start=14
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J'ai retrouvé des cartes de l'hémisphère Sud avec le Sud en haut et donc l'est à gauche et l'ouest à droite.
Ces cartes ont vraiment commencé à exister en 1979 (south up en anglais).
Quand je vous dis qu'il s'agit de suivre non seulement le Sud mais l'hémisphère Sud !
Ces cartes ont vraiment commencé à exister en 1979 (south up en anglais).
Quand je vous dis qu'il s'agit de suivre non seulement le Sud mais l'hémisphère Sud !
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Tromelin a écrit :Désolé je n'avais pas compris que tu voulais dire que dans une carte du ciel, le Nord est en haut, le Sud en bas, l'Ouest à gauche, et l'Est à droite.
Amicalement
La version complète : l'inversion Nord / Sud du visuel de la 780 reste inexpliquée dans l'hypothèse d'une carte du ciel car avec celle-ci seule l'Est et l'Ouest permutent.
Il faut suivre élève Tromelin ! Au coin avec ton ami Pepone !
Plus sérieusement quelqu'un connait-il le traitement visuel opéré par une lentille de télescope pour une image donnée ?
Est-ce que justement on obtiendrait pas ce type de rotation de 180° ?
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- Buonardo
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Tu devrais y trouver ta réponse et davantage:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Astronomie_amateur
Amities
B.
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J'ai pas tout compris dans votre cheminement, mais si on parle téléscope ça m'interesse.
Sur un téléscope il n'y a pas de lentille mais 2 miroires, le primaire (le gros) et le secondaire qui renvoi l'image du primaire dans l'oeil de l'observateur, de ce fait, l'image que reçoit l'oeil humain est inversée: le haut est en bas et la droite est à gauche, on peut y rajouter une lentille de correction pour remettre l'image à l'endroit mais c'est totalement inutile en astronomie et ça diminue la luminosité.
Voila, si ça peut aider c'est avec plaisir.
Sur un téléscope il n'y a pas de lentille mais 2 miroires, le primaire (le gros) et le secondaire qui renvoi l'image du primaire dans l'oeil de l'observateur, de ce fait, l'image que reçoit l'oeil humain est inversée: le haut est en bas et la droite est à gauche, on peut y rajouter une lentille de correction pour remettre l'image à l'endroit mais c'est totalement inutile en astronomie et ça diminue la luminosité.
Voila, si ça peut aider c'est avec plaisir.
Les pieds sous terre, la tête dans les étoiles.
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fifi a écrit :J'ai pas tout compris dans votre cheminement, mais si on parle téléscope ça m'interesse.
Ô mon cher hibou ! Je désespérais de te voir traîner tes guêtres par ici !
Il va falloir qu'on aménage un téléphone rouge pour toutes ces questions de béotien qui ne peuvent que faire le bonheur d'un astronome amateur comme toi.
Je retiens donc ce que je présentais intuitivement :
l'image que reçoit l'oeil humain est inversée: le haut est en bas et la droite est à gauche
Appliqué au visuel de la 780 (la boussole), énigme riche et références stellaires (Lord Rosse, Cocher, Boussole) ça te parle ?
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- Buonardo
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extrait de wikipedia:
Le télescope [modifier]
Pour nombre d'astronomes amateurs le télescope, qu'il soit réfracteur, réflecteur ou catadioptrique, représente souvent le stade ultime de la pratique de l'astronomie. Il permet d'une part de monter plus haut en diamètre que les instruments précités, d'autre part — et sous certaines conditions — de ne plus se cantonner à l'observation visuelle.
Le plus déroutant lors de la première utilisation de ces instruments reste l'inversion de l'image : utilisé tel quel un télescope donnera une image renversée (rotation de 180°) de la source. Avec un renvoi coudé, l'image subit une inversion miroir : le haut est toujours en haut mais la droite se retrouve à gauche. Dans le cadre d'une utilisation astronomique, le sens n'a de toute façon que peu d'importance : dans le ciel les notions de haut et de bas sont assez relatives ; l'habitude aidant, cette inversion n'est plus rédhibitoire.
Le télescope [modifier]
Pour nombre d'astronomes amateurs le télescope, qu'il soit réfracteur, réflecteur ou catadioptrique, représente souvent le stade ultime de la pratique de l'astronomie. Il permet d'une part de monter plus haut en diamètre que les instruments précités, d'autre part — et sous certaines conditions — de ne plus se cantonner à l'observation visuelle.
Le plus déroutant lors de la première utilisation de ces instruments reste l'inversion de l'image : utilisé tel quel un télescope donnera une image renversée (rotation de 180°) de la source. Avec un renvoi coudé, l'image subit une inversion miroir : le haut est toujours en haut mais la droite se retrouve à gauche. Dans le cadre d'une utilisation astronomique, le sens n'a de toute façon que peu d'importance : dans le ciel les notions de haut et de bas sont assez relatives ; l'habitude aidant, cette inversion n'est plus rédhibitoire.
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Buonardo a écrit :extrait de wikipedia:
Le télescope [modifier]
Pour nombre d'astronomes amateurs le télescope, qu'il soit réfracteur, réflecteur ou catadioptrique, représente souvent le stade ultime de la pratique de l'astronomie. Il permet d'une part de monter plus haut en diamètre que les instruments précités, d'autre part — et sous certaines conditions — de ne plus se cantonner à l'observation visuelle.
Le plus déroutant lors de la première utilisation de ces instruments reste l'inversion de l'image : utilisé tel quel un télescope donnera une image renversée (rotation de 180°) de la source. Avec un renvoi coudé, l'image subit une inversion miroir : le haut est toujours en haut mais la droite se retrouve à gauche. Dans le cadre d'une utilisation astronomique, le sens n'a de toute façon que peu d'importance : dans le ciel les notions de haut et de bas sont assez relatives ; l'habitude aidant, cette inversion n'est plus rédhibitoire.
Kelerm qui lit en diagonale
Encore merci Buonardo !
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Kelerm a écrit :fifi a écrit :J'ai pas tout compris dans votre cheminement, mais si on parle téléscope ça m'interesse.
Ô mon cher hibou ! Je désespérais de te voir traîner tes guêtres par ici !
Il va falloir qu'on aménage un téléphone rouge pour toutes ces questions de béotien qui ne peuvent que faire le bonheur d'un astronome amateur comme toi.
Je retiens donc ce que je présentais intuitivement :l'image que reçoit l'oeil humain est inversée: le haut est en bas et la droite est à gauche
Appliqué au visuel de la 780 (la boussole), énigme riche et références stellaires (Lord Rosse, Cocher, Boussole) ça te parle ?
Eh bien gràce à toi kelerm, je crois que nous avons trouvé pourquoi la boussole est inversée...l'idée du télescope est excellente ! de plus suggérée dans l'énigme par la rosse ! un trés bon point pour la piste aux étoiles .
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alabastrum a écrit :mais puisque piste aux étoiles il y a et qu'il faut prendre la direction Sud, je persiste à penser que les constellations de l'hémisphère Sud (boussole) sont préférables à celles du Nord (cocher)...
Ca semblerait logique en effet.
Autre hypothèse :
- celle du Sud à exploiter jusqu'en 520 (ou tu dois)
- celle du Nord pour la SS (ou tu voudras) <-- où je veux qui m'dit ? Ben le spot final pardi !
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Kelerm a écrit :Buonardo a écrit :extrait de wikipedia:
Le télescope [modifier]
Pour nombre d'astronomes amateurs le télescope, qu'il soit réfracteur, réflecteur ou catadioptrique, représente souvent le stade ultime de la pratique de l'astronomie. Il permet d'une part de monter plus haut en diamètre que les instruments précités, d'autre part — et sous certaines conditions — de ne plus se cantonner à l'observation visuelle.
Le plus déroutant lors de la première utilisation de ces instruments reste l'inversion de l'image : utilisé tel quel un télescope donnera une image renversée (rotation de 180°) de la source. Avec un renvoi coudé, l'image subit une inversion miroir : le haut est toujours en haut mais la droite se retrouve à gauche. Dans le cadre d'une utilisation astronomique, le sens n'a de toute façon que peu d'importance : dans le ciel les notions de haut et de bas sont assez relatives ; l'habitude aidant, cette inversion n'est plus rédhibitoire.
Kelerm qui lit en diagonale
Encore merci Buonardo !
et voilà pourquoi également la boussole est transparente... comme une lentille.
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Kelerm a écrit :Bon puisqu'on a commencé sur le mode devinette je pose une nouvelle question au Guy Lux toulousain :fourty a écrit :Le ciel n'est pas représenté que sur des cartes.Kelerm a écrit :
Evoques-tu des cartes datant d'une certaine période, tracées par les représentants d'une certaine culture, ou propre à une certaine profession ou activité ?
"Est-ce que le Fourtick a un rapport avec un téléscope et sa lentille ?"
Non, il ne tient pas dans la main et ne se met pas dans le biberon des bébés;pas de telescope , pas de lentille.
C'est une représentation du ciel......
Les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux.
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