LA BOUSSOLE!

Mupsai

Rachel a écrit :
boncoin a écrit :Essayes en vrai tu verras qui pivote ....
J'ai été éclaireuse ... tu es forcé(e) de bouger puisque tu dois te mettre face à la direction voulue Mais le resultat est le même , le boitier tourne , pas l'aiguille.

L'utilisateur tourne aussi, a-t-il déjà tourné au moment du visuel? doit-il le faire?

N'oublions pas que nous quittons la 530 avec un coq chantant qui ne regarde pas à l'est, il est donc par définition désorienté. La 780 doit répondre à cet élément étrange de la 530. Elle est la clef pour s'orienter et cela quelque soit l'orientation définie par Max dans le jeu.
AMHA, biensur...

Rachel

Mupsai a écrit :L'utilisateur tourne aussi, a-t-il déjà tourné au moment du visuel? doit-il le faire?

S'il l'a dans la main telle quelle , c'est qu'il a déjà pris sa position de marche.
Sinon autant montrer une boussole dans un magasin de vente...

:bise:

Mupsai

Bha là, vu comment elle est figurée, elle pourrait tout aussi bien être dans un magasin de vente. Sans Madit, rien nous permet à ma connaissance de savoir qu'elle est susceptible d'être dans la main du piéton.

Rachel

Mupsai a écrit :. Sans Madit, rien nous permet à ma connaissance de savoir qu'elle est susceptible d'être dans la main du piéton.

Mais si . le fait d’être par transparence laisse suggérer qu'elle est un élément du visuel de l’arrière plan mis en exergue. En tout cas pour moi cela n'a jamais fait le moindre doute.
Si c'était un élément extérieur à la scène elle n'aurait jamais été transparente et/ou on y aurait vu la main qui la tient.

Mupsai

C'est tellement évident...
Si on voyait une main alors elle serait justement dans la scène, mais passons... On ne peut lutter contre tes certitudes.

ambiorix

QUESTION No 25 DU 1999-03-23
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TITRE: OU EXCLUSIF ?
780 : L'UN DES PERSONNAGES TIENT LA BOUSSOLE TELLE QUE NOUS LA VOYONS DANS CES DEUX DISJONCTIONS EST CE L'UN A L'EXCLUSION DE L'AUTRE ? AMITIES -- MANU
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JE NE SUIS PAS SUR DE COMPRENDRE LA QUESTION, MANU.
MAIS A PRIORI, JE REPONDRAIS NON. AMITIES -- MAX
:lol:

Mupsai

Mupsai a écrit :Et maintenant sous vos yeux ébahis, le truc auquel on a tous pensé et qui est pourtant interdit, et qui pourtant correspond aux dires de Max et qui pourtant...

Personne ne relève? tanpis...

Schlopsy

Moi, l seule chose que je relève, c'est que mUPSAi= UPSA + Mi ;-)

@+,
Schlopsy

karavan

Mupsai a écrit :

Dans l'absolu ça changerait quoi ? (question naïve)

Ben, ... comment te dire, ... dans l'absolu, ... ça changerait que tu ne sais pas te servir d'une boussole !!!

O'zedar

Si je suis le PROPRIO, je fais ce que je veux de ma boussole. Exit les orientations du visuel.

Ou tu voudras(7) par la rosse et le cocher. ROSSECOCHER, la lettre 7 est O

Ou tu dois(4) par la boussole et le pied. BOUSSOLEPIED, la lettre 4 est S.

Nous allons vers le SO et personne ne discute dans l'équipage. C'est la rosse qui tient la boussole. Et nous savons ce que la rossevaut.

Amike

Clignote

Pour moi et en ce moment, le 3/4 est à mettre en lien avec la boussole qui n'est pas stabilisée...
Je sais pas vous mais sur le visuel, la boussole est PARFAITEMENT stabilisée, les aiguilles sont nettes, le cadran parfaitement aligné et il est en parfaite adéquation avec l'horizontale et la verticale du visuel.
Ce qui n'est pas stabilisé, en revanche, ce sont les personnages....

En gros, c'est la "terre" autour de la boussole qui tourne et non la boussole... une question de référentiel donc mais bigrement important. AMHA et selon ma nouvelle 530...

Mupsai

Entièrement d'accord avec Clignote.

Karavan, si on me tend une boussole et qu'on me dit va au sud, je n'ai pas besoin de faire coïncider le cadran avec l'aiguille. Donc je te retourne la problématique. Pourquoi toi, qui sais utiliser une boussole (contrairement à moi), fais-tu correspondre le cadran avec l'aiguille dans ce cas précis?

karavan

Mupsai a écrit :Pourquoi toi, qui sais utiliser une boussole (contrairement à moi), fais-tu correspondre le cadran avec l'aiguille dans ce cas précis?

Par réflexe pardi ! Car c'est de cette façon qu'on utilise une boussole.
D'ailleurs si tu veux jouer au malin, même pas besoin de boussole pour se diriger vers une destination générale Sud, une montre suffit largement la plupart du temps.

Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est comment toi tu déterminerais la direction suivie par le piéton avec ton dessin.

karavan

Clignote a écrit :Je sais pas vous mais sur le visuel, la boussole est PARFAITEMENT stabilisée, les aiguilles sont nettes, le cadran parfaitement aligné et il est en parfaite adéquation avec l'horizontale et la verticale du visuel.

Il est pratique de dire que l'aiguille n'est pas stabilisée pour expliquer que la flèche vise le cœur quand, comme c'est mon cas, on a l'Aude comme cœur.

Sénégal

Clignote a écrit :Je sais pas vous mais sur le visuel, la boussole est PARFAITEMENT stabilisée, les aiguilles sont nettes, le cadran parfaitement aligné et il est en parfaite adéquation avec l'horizontale et la verticale du visuel.

Avec cette phrase, Max introduit à ce stade du jeu un très léger manque de précision quant à un tracé éventuel sur la carte.
Amha évidemment ... :okydoky:

Mupsai

karavan a écrit :
Mupsai a écrit :Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est comment toi tu déterminerais la direction suivie par le piéton avec ton dessin.

Je me pose des questions rien de plus.
Sur le montage en question, j'ai collé l'axe N-S du cadran avec la théorie selon laquelle piéton et cocher sont sur un même axe NS afin de marquer la différence entre ce qu'indique la boussole et la représentation des protagonistes.
Je ne peux rien pour l'aiguille. On vient de démontrer qu'il est aberrant (tu m'as même dis que je cherchais à jouer au plus malin ;) ) de mettre le cadran telle que je le présente (même si ça n'empêche pas dans ce cas précis l'utilisation de la boussole). Ne reste-t-il pas au moins la possibilité que les ou un des protagonistes se doit de se repositionner? N'y a-t-il pas un effet de mouvement en rotation à droite du piéton ? (le côté du cocher est beaucoup plus stable) N'y a-t-il pas une relation entre la ligne d'horizon au dessus de lui et la boussole?

Ok, je te concède que mes questions puissent paraître stupides. Maintenant je te propose un test: Montre le visuel à une personne qui ne connait pas la chasse et demande lui qu'elle est l'axe du piéton et du cocher. J'ai fait ce test, tout le monde m'a répondu SE-NO. En l'état, l'en face de la boussole ne peut pas être le même que l'en face du piéton. Dès lors j'estime être en droit de me poser des questions car je trouve simpliste de dire "ouais mais Becker il pouvait pas faire autrement...". C'est un artiste et il a forcément des notions de perspectives permettant de mettre le piéton et le cocher sur le même axe que la boussole, faut pas déconner! Donc, il y a un truc.

En outre, je me demande si le fait que la boussole soit prête à l'emploi, n'incite pas plus à chercher la direction d'un repère sur le visuel (ou autre) plutôt qu'une simple direction à prendre.

Rachel

Mupsai a écrit :En outre, je me demande si le fait que la boussole soit prête à l'emploi, n'incite pas plus à chercher la direction d'un repère sur le visuel (ou autre) plutôt qu'une simple direction à prendre.

Je comprends bien tes interrogations puisque je me les étais posées aussi mais le fait que la boussole soit transparente ajoute une nuance à sa présence et c'est une nuance non négligeable pour moi.
Enfin il y a d'autres éléments visuels à trouver avec le SEMAINE que le piéton ainsi positionné permet de masquer plus facilement , la mouche cachée dans le visuel et pour laquelle Becker a dû utiliser la croupe du cheval de gauche, chose qu'il n'aurait pas pu faire si les protagonistes étaient face à face et dans l'axe de vision.
Et cela fait aussi un point de réflexion supplémentaire ( car autant mettre une bulle au piéton avec: tiens! il fait beau je vais vers le Sud, pom pom pom ...)
Enfin il y a le décryptage qui te permet de savoir que c'est bien vers le sud que va le PI et qui te permet de comprendre le comment et pourquoi du CDD.. Car ce CDD est logique et sa logique l'est aussi

QUESTION No 9 DU 1999-08-13
TITRE: DIRECTION
VOUS AVEZ DIT QU'IL YA 1 CHGT DE DIRECT ETRE 780 ET 470 ET QU'IL N'EST PAS IMPOR TANT DE SAVOIR OU CELUI-CI SE FAIT, DNC CE QUI EST IMPORTANT C'EST DE SAVOIR POU RQUOI? CORDIALEMENT-RHODAN
IL Y A UN CHANGEMENT DE DIRECTION ENTRE LA 780 ET LA 470. C'EST UN FAIT, ET IL DECOULE D'UNE CERTAINE LOGIQUE. JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CE QUI PRESIDE A CETTE LOGIQUE, RHODAN. MAIS CETTE LOGI- QUE EST...LOGIQUE ! AMITIES -- MAX

Et cette logique, pour quelle soit logique , il faut la connaitre et ce n'est pas en 470 qu'on te l'explique.

:bise:

.

karavan

Mupsai a écrit :Maintenant je te propose un test: Montre le visuel à une personne qui ne connait pas la chasse et demande lui qu'elle est l'axe du piéton et du cocher. J'ai fait ce test, tout le monde m'a répondu SE-NO. En l'état, l'en face de la boussole ne peut pas être le même que l'en face du piéton.

Mais bien sûr....
Et si tu montres le visuel de la 470 à ces mêmes personnes, toutes te répondront Excalibur.

C'est quoi déjà qu'ils disaient.... ah oui, fausse piste !

Pour rappel, pour éviter les fausses pistes des visuels, il y a les textes et inversement :

QUESTION No 23 DU 1996-02-20TITRE: FAUSSE PISTE
MAX, VOUS AVEZ DIT A PLUSIEURS REPRISES QUE LES VISUELS AIDENT A DECRYPTER LES ENIGMES ,OR AUJOURD'HUI VOUS DITES QU'IL N'EST PAS IMPOSSIBLE QU'ILS COMPORTENT DES ELEMENTS DE FAUSSES PISTES QUI INDUI RAIENT SCIEMMENT EN ERREUR. CELA MERITE UNE EXPLICATION. ROBERTO

REPONSE
TITRES, TEXTES ET VISUELS FORMENT UN TOUT APPELE "ENIGMES". DANS CES ENIGMES IL Y A BIEN SUR DES FAUSSES PISTES, COMME DANS TOUT JEU DE PISTES. IL NE SERAIT DONC PAS ANORMAL QU'UNE PARTIE DE CES FAUSSES PISTES RELEVE DES VISUELS... PAR AILLEURS, LES VISUELS "AIDENT" A TROUVER LES BONNES SOLUTIONS PUISQU'ILSVIENNENT EN COMPLEMENT DES TEXTES. ILS AIDENT QUAND IL S'AGIT DES BONNES SOLU- TIONS, ET PEUVENT INDUIRE EN ERREUR QUAND IL S'AGIT DES MAUVAISES SOLUTIONS. AMITIES -- MAX

Boussole = constellation indiquant le sud
Cocher = constellation indiquant le nord

ockham

Rien de déboussolant en 780:

la boussole.docx

Cordialement, Ockham.

DINIS

J'ai lu attentivement ton post. Admettons que le piéton qui tient la boussole se dirige vers une direction générale qu'est le sud, renforcé par l'idée que le bon sens du visuel, c'est le nord en haut.

Et bien si tu dois suivre le piéton par la boussole, elle t'indique le nord à présent... J'ai étudié d'autres possibilités et il y en a plusieurs qui de toute façon, me confirment que ce n'est pas le sud qu'il faut suivre.

Sans oublier le texte qui, astucieusement, me fait comprendre que je ne dois pas aller au sud!

DINIS.

LA BOUSSOLE!

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