une curiosité totemique

[Don Luis]

La page 10 de l'Oreille cassée ?

Ce doit-être quand Tinitin laisse tomber par terre le carnet sur lequel il vient de noter un numéro d'immatriculation !

Pour ma part, je suis convaincu que si la boussole est à l'envers, c'est :

- 1) Pour qu'on lise SN, soit Sn, soit Etain, qui donne la ligne Albi - 1551 (33x47) - Etain;

- 2) En raison de la solution de Montjoie qui, sur la 993 à marges blanches, amenait à positionner l'aiguille de la boussole sur Nîmes.

Je ne crois pas qu'un 5 puisse se lire à l'envers : trop approximatif !

DL

[delphinus]

1°) que la boussole soit à l'envers ou pas SN ou NS c'est pareil puisque tu fais une lecture verticale !
pour que ton raisonnement se tienne il aurait fallut que W soit en haut de la boussole.
Une remarque d'ordre général : les visuels sont faits pour nous faire comprendre la résolution de l'énigme : on peut dire SN ou NS donne étain, encore faudrait-il que le texte de la 780 démontre cela ou que sa résolution soit quelque chose en rapport avec les éléments chimiques à trouver.

2°) les solution de Montjoie ne sont qu'une balade en mer chouettique

3°) 5 à l'envers pas S : m'enfin c'est le cas dès que tu prend par exemple une calculette, tu me semble de mauvaise foi là !

[Don Luis]

1°) que la boussole soit à l'envers ou pas SN ou NS c'est pareil puisque tu fais une lecture verticale !
pour que ton raisonnement se tienne il aurait fallut que W soit en haut de la boussole.
Une remarque d'ordre général : les visuels sont faits pour nous faire comprendre la résolution de l'énigme : on peut dire SN ou NS donne étain, encore faudrait-il que le texte de la 780 démontre cela ou que sa résolution soit quelque chose en rapport avec les éléments chimiques à trouver.

2°) les solution de Montjoie ne sont qu'une balade en mer chouettique

3°) 5 à l'envers pas S : m'enfin c'est le cas dès que tu prend par exemple une calculette, tu me semble de mauvaise foi là !

Désolé de te contredire, Delphinus !

Je ne sais si c'est à moi que tu réponds ou à Honcause.

- La lecture verticale se fait normalement de haut en bas. Donc, pour lire le symbole de l'étain, je préfère SN à NS. Je ne vois pas ce que le W vient faire là-dedans ?

- Les solutions de Montjoie reposent sur des observations parfaitement justes ! De plus.à l'aplomb de Nîmes, au nord, on trouve Revin, où la Meuse fait une double boucle, semblable à un S (il y avait la photo dans le Guide vert de l'époque) , de sorte qu'on a le S de Revin en haut, et le N de Nîmes en bas (Nîmes, dont on peut lire les autres lettres sur le pourtour de la boussole, avec le W à l'envers qui donne un M).

- Je ne crois pas que la chouette fasse appel à des chiffres de calculette ! Si c'était le cas, Max aurait demandé à Becker de dessiner les lettres de la boussole dans le style diodes de calculette. Un vrai 5, comme celui que je viens de taper, et comme celui qui figure dans 560 606, n'est pas symétrique.

DL

-

[delphinus]

[quote="Don Luis] Désolé de te contredire, Delphinus !
- La lecture verticale se fait normalement de haut en bas. Donc, pour lire le symbole de l'étain, je préfère SN à NS. Je ne vois pas ce que le W vient faire là-dedans ?

- Les solutions de Montjoie reposent sur des observations parfaitement justes !

- Je ne crois pas que la chouette fasse appel à des chiffres de calculette ! Si c'était le cas, Max aurait demandé à Becker de dessiner les lettres de la boussole dans le style diodes de calculette. Un vrai 5, comme celui que je viens de taper, et comme celui qui figure dans 560 606, n'est pas symétrique . [/quote]

Désolé de te contredire Don Luis :

ce que vient faire W dans la boussole et SN et bien une boussole pivotée comme sur le dessin ci-après ne donne SN en lecture horizontale que lorsque le W est en haut.

Par ailleurs, j'ai positionné en dehors de la rose les lettres S et N dans un sens de lecture normal, car sinon on lirait oo infini et Z.

et un E à l'envers c'est bien un 3 comme 2 inversé et 5 donnent S.




Que les observations de Montjoie reposent sur des observations justes, j'espère bien, il s'est servi de la carte pour lire et interpréter des choses en rapport avec les textes et visuels bruts de décoffrage, carte comme un outil, sans les décrypter.

Si Becker avait dessiné des chiffres comme des DEL de calculette et bien cela aurait tout bonnement enlevé une astuce possible ; dans le même raisonnement que tu tiens alors le fait que Max n'ait pas clairemenent donné un exemple en clair de codage A1 suffgirait à écarter l'hypothèse de coder en A1 ou A0 !

Si on te suivait dans ce raisonnement, et je ne te suis pas, le O de vaudra Angers est plus un O qu'un 0.

amicalmement

[Don Luis]

M'enfin ! Tu me dis que SN et NS, c'est du pareil au même puisque je fais une lecture verticale. Je te réponds qu'une lecture verticale se fait de haut en bas, et tu me réponds par une lecture horizontale !!! Sur le visuel de la 780, l'aiguille est verticale, et je l'accepte telle qu'elle est. Verticalement, je lis SN !

Je rappelle que la solution de Montjoie consiste à repérer que sur le visuel de la 530, le cou et la queue du coq coupent la cote du golfe du Lion en deux points. On relève la distance entre ces points et le bord inférieur du visuel, puis on cherche sur la 989 (de 1993, à marges blanches - cela ne marche pas avec les cartes ultérieures à bord grisé) les points du littoral qui sont à la même distance du bord inférieur de la carte, on les situe l'un près de Sète et l'autre près de Martigues: Distance entre ces points : 105 mm, soit pile le diamètre de la boussole.

(entre parenthèses, cette opération à elle seule valide la 989 DES LA 530 !!!

Si on décalque le visuel de la 780, qu'on le renverse, qu'on fait coïncider le bord supérieur (maintenant en bas) du visuel avec le bord inférieur de la 989, le diamètre de la boussole est pile à la hauteur des deux points précédemment repérés, et l'aiguille pointe Nîmes.

Pour moi, cette solution est hautement probante et parfaitement valable.

DL

[Don Luis]

Par ailleurs, j'ai positionné en dehors de la rose les lettres S et N dans un sens de lecture normal, car sinon on lirait oo infini et Z.

Ca, c'est intéressant, car à rapprocher de "Quand il est couché...".

Pour le O de Angers (première édition), il doit y avoir des madits indiquant que c'est une boulette de l'imprimeur.

DL

[ney]

(entre parenthèses, cette opération à elle seule valide la 989 DES LA 530 !!!

Une curiosité qui va dans ce sens :

Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage,
Car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin

- ces 2 vers utilisent 77 caractères, et font 912 quand A=1

et 77 + 912 = 989

[Peels]

Pour le O de Angers (première édition),
DL

C'est quoi cette histoire de O DL ?

[Don Luis]

Pour le O de Angers (première édition),
DL

C'est quoi cette histoire de O DL ?

Dans la toute première édition du livre, on pouvait lire "vaudra O".

Certains chercheurs s'étaient demandés si c'était bien un zéro. Max l'a confirmé, et dans les éditions suivantes, ce O a été remplacé par un 0.

Apparemment, Max n'avait pas vu les épreuves avant que la première édition soit publiée, et il a eu la mauvaise surprise de constater que l'imprimeur avait pris un certain nombre de libertés, que Max a rectifiées dans les éditions ultérieures - tout en affirmant que ces détails n'avaient aucune importance (mais alors pourquoi les rétablir ?).

Entre autres, et de mémoire :

Les trois points de suspension après le titre de la 780 avaient disparu.

Dans la 600, le passage à la ligne dans le titre était après PRENESTE et non après DE (c'est particulièrement curieux que Max ait rétabli la césure après DE, qui n'est ni naturelle, ni élégante).

Le texte de la 600 était sur 3 lignes et non sur 4 (les trois dernières lettres BCE n'étant plus isolées en 4ème ligne).

Le texte de la 500 était sur 3 lignes (les 2ème et 3 ème lignes ayant été regroupées sur une seule ligne).

La mise en page du texte de la 420 avait elle aussi été modifiée.

D'autres "anciens" pourront confirmer ou préciser !

DL

[delphinus]

je ne savais pas tous ces détails, j'ai deux livres de la première édition.

[Peels]

merci

[Kelerm]

5162 - 780 : Un suppo et au lit. (3112) - © - Totem -
2001-03-08 12:58:33

Merci d'avoir exhumé cette contrib' qui me convainc à 100%.

C'est une astuce tellement évidente qu'elle en est presque invisible.

NB : comme par hasard parmi les chiffres arabes seuls le 4 et le 7 ne sont pas exploitables numériquement une fois inversés ; les 4 et les 7 ça vous parle, surtout dans le contexte de la 780 !

* Edition : je rajoute le 3 à la liste, chiffre exploité par la circonférence de la boussole

Pour cette histoire de 1969,697 la mesure est compté dans une autre dimension que les précédentes : les airs (à opposer aux terrestres piéton et cocher).

Franchement du caviar ! Bravo Totem et Honcause !

[delphinus]

J'ai deux livres de la deuxième édition (en parfait état) on pourrait échanger, qu'en penses-tu?

Amicalement.

c'est gentil mais j'aurais honte, mes bouquins sont un peu usés par les milliers de fois où je les ai ouverts, les pages ne tiennent plus, l'un est utilisé par ma femme et l'autre par moi depuis 93.

j'avais offert à 2 amis pour leur anniversaire la seconde édition, leurs bouquins sont neufs pour dire

mais non merci Tromelin j'aurais l'impression de lacher un compagnon.

[MrMagoo]

Il y a quelque chose de frappant dans cette image : C'est que le S et le N sont couchés !

Pourquoi cette "erreur" extraordinaire dans la représentation de la boussole du visuel 780 ? Le E devrait être couché, les pattes en l'air, de même que le W, qui devrait plus ressembler à un sigma majuscule.

En bientôt deux ans de chasse, je n'avais même pas remarqué ça !

[MrMagoo]

Pourquoi cette "erreur" extraordinaire dans la représentation de la boussole du visuel 780 ? Le E devrait être couché, les pattes en l'air, de même que le W, qui devrait plus ressembler à un sigma majuscule.

En bientôt deux ans de chasse, je n'avais même pas remarqué ça !

Bonjour Mr Magoo, il n'est pas possible de parler d'erreur, car cela dépend des boussoles. Je viens de vérifier sur celle que j'ai à la maison, elle est tout à fait comme celle du visuel 780.

Amitiés.

Alors, ce n'est qu'un choix, et ça n'a peut-être aucune importance. Dommage !

[Gangren]

Merci d'avoir exhumé cette contrib' qui me convainc à 100%.

Je suis aussi convaincu par cette proposition. Enfin, une explication plausible et élégante de cette satanée 780. D'autre part, avec une mesure de 0,33m, je ne crois pas qu'il soit si difficile, en tavaillant un peu, de trouver des lieux qui envoient d'un côté vers ue fausse piste (multiplication directe), et de l'autre vers la bonne (après "totémisation").

Et voilà enfin une astuce qui collerait avec les madits étranges où Max remet en cause le caractèe "astucieux" d'une simple multiplication, et où il laisse entendre que l'astuce réside dans la manière d'appliquer la mesure et non dans sa valeur...

J'espère que tous les chercheurs creuseront cette piste, parce que je crois qu'on a fait un grand pas, là :)

Merci Honcause (et totem, au cas où il nous lirait).

[cori]

Moi aussi, j'aime cette hypothèse
J'ai d'ailleurs retrouvé un post de Totem où il argumente à nouveau, sa théorie .... de façon convaincante

5387 - La solution de la B (2208) - © - Totem - 2001-03-17 00:44:53

Note pour plus tard : éviter d'employer des moyens raccoleurs pour qu'on lise mes contribs.

Madits sur la 780 :

"- La question --------------------------
La boussole est dans notre main et est utilisée par un des 2 personnages. Donc si je comprends bien ce personnage voit l'aiguille noire dirigée vers lui comme nous nous la voyons dirigée vers nous.
----------------------------------------
LE PERSONNAGE VOIT LA BOUSSOLE TELLE QU'ELLE EST REPRESENTEE DANS LE LIVRE. C'EST POUR CETTE RAISON, EGALEMENT, QUE J'AI PRECISE QU'ON POUVAIT DEPLACER LA BOUSSOLE N'IMPORTE OU DANS LE VISUEL DU MOMENT QU'ON NE LA FAIT PAS PIVOTER."

-> Il ne faut pas faire pivoter la boussole

"BOUSSOLE
- La question --------------------------
BONJOUR MAX..
THEORIQUEMENT, LES AIGUILLES D'UNE BOUSS
OLE NE CHANGENT JAMAIS DE DIRECTION ....
NON?
A BIENTOT.. DENIS.
----------------------------------------
C'EST PARFAITEMENT EXACT. ET C'EST UNE
EXCELLENTE QUESTION...
AMITIES -- MAX"

-> Pour ceux qui en doutaient (...) : la faire pivoter ne changerait pas la direction de l'aiguille (Le Nord est tjs au nord !) et, donc la direction des 2 personnages serait la même.
Comme je le disais dans une autre contrib, ce qui changerait si on faisait pivoter la boussole, serait le sens des lettres : elles ne seraient plus à l'envers ...

Question 1 : Ceux qui ont la 780 voient-ils leurs solutions changer si on tourne la boussole, bref si les lettres sont tournées ?

Question 2: Pourquoi les lettres doivent rester à l'envers ?

(Pour cette question, j'ai une solution possible comme je le disais en 5162 et corroboré peut-être par ce madit :
"PERSEVERARE DIABOLICUM 2...FG
- La question --------------------------
JE POSE LA QUESTION AUTREMENT : CERTAINS CHERCHEURS ONT-ILS DEJA TROUVE LA MESURE? (POUR CE QUE VOUS EN AVEZ SU) AMITIES FG
----------------------------------------
OUI. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI CE QU'ILS ONT TROUVE EST SUFFISANT ET COMPLET... AMITIES -- MAX"

-> La mesure pourrait être connue partiellement ?
Comme par exemple retenir 0.33 cm et oublier de tourner un par un les chiffres composant le nombre de mesures ?)

Merci de vos avis, dans tous les cas !

[RavaillaC]

L'énigme 500 est une énigme déroutante et il me semble important de faire l'effort d'oublier tous ce que des années de recherches sur cette chasse ont rendu évident et couramment admis pour redécouvrir ce qu'aurait pu être l'investigation d'un chercheur ordinaire.
.
.
.
La mesure
Ce mot apparaît pour la première fois dans ce jeu, la première idée qui vient à l'esprit et sans doute d'utiliser la règle du visuel, règle dont l'usage permet de tracer mais aussi de mesurer.

Quand on s'intéresse à la règle du visuel on constate:

*Qu'elle est dessinée à l'échelle 1:1 autrement dit, si vous placer votre règle a coté de celle du visuel vous constaterez qu'elles sont de mêmes dimensions.
*Que ne sont pas repérés les millimètres mais sont repérés les centimètres et les demi-centimètres, sans doute un indice sur la précision à avoir.
*Qu'on ne peut voir que les premiers 18,5 cm de la règle.
*Qu'elle suggère une orthogonale avec la portée et qu'elle est très précisément perpendiculaire avec la 4ème ligne de la portée.
*Qu'elle est située juste après la clé de Sol et sur la portée.

De plus en musique, la mesure à un sens particulier, c'est une unité temporelle dans le solfège de la musique occidentale. La mesure est un cycle de plusieurs temps d'égale durée.

Et il est d'usage de définir la mesure en musique après la clé.

Si la règle nous donne la mesure alors nous avons peut-être une mesure de 18,5 cm.

De plus la disposition après la clé de Sol de la (R)ègle, de l'(E)querre, du (C)ompas et du (M)orse associé à l'idée d'acrostiche suggéré par le titre nous conduit aussi à 18,5 CM (R=18 , E=5, C=C, M=M ).

Le mesure serait donc en 500 de 18,5 cm .
.
.
.
J'ai longtemps cru, pour des raisons techniques, que la spirale ne pouvait pas être autre chose que Dabo ou ASCQ tout simplement parce qu'il devait être extrêmement difficile lors de la création du jeu de trouver 2 propositions si franches de "SAQC" sur une même droite à 185 km d'une même ville, alors trouver une 3e proposition de SAQC à 185 km cela devait être statistiquement improbable...

Mais après l'avoir trouvée j'ai compris que c'était improbable sauf si la SAQC est d'une nature "flottante" c'est-à-dire que sa localisation ne dépend pas d'un lieu, d'un monument, d'une histoire locale... mais juste de la volonté de l'auteur de la placer là où il en avait besoin lors de la création de son jeu.

AMA, en 500 il est plus logique de considérer que la mesure vaut 18,5 cm que de deviner qu'il faille diviser les 18,5cm par le nombre de mesure pour trouver 33cm, l'associer au Pied et d'en conclure après que la longueur de la règle est le résultat du nombre de mesures par la mesure.

Trouver 33cm en 780 ça ne me semble pas aussi simple qu'on veut bien le faire croire. Et concernant la seule 780, je n'ai jamais lu quelque chose de très convaincant concernant la démarche qui devrait nous pousser à mesurer la circonférence de la boussole pour en conclure que la mesure serait de 33cm.

Enfin la boussole n'est pas à l'envers en 780, peu importe comment on la représente si l'aiguille du Nord pointe le Nord du cadran de la boussole, elle n'est jamais à l'envers.

[Don Luis]

Trouver 33cm en 780 ça ne me semble pas aussi simple qu'on veut bien le faire croire. Et concernant la seule 780, je n'ai jamais lu quelque chose de très convaincant concernant la démarche qui devrait nous pousser à mesurer la circonférence de la boussole pour en conclure que la mesure serait de 33cm.

Enfin la boussole n'est pas à l'envers en 780, peu importe comment on la représente si l'aiguille du Nord pointe le Nord du cadran de la boussole, elle n'est jamais à l'envers.

Il ne faut quand même pas oublier que le pied est cité nommément dans la deuxième moitié de la strophe - qui, comme par hasard, compte 33 lettres.

De plus, dans ma solution à moi, la ligne Albi (boussole de La Pérouse) - Etain (SN) passe par le signal du Luguet, dont l'altitude (1551) est le produit des deux chiffres remarquables de la 780 (33, le pied) et 47 (métrique en nombre de "pieds").

Tant il est vrai que Max, dans la chouette, a surconfirmé absolument tout !

DL

[alabastrum]

archéologie

une curiosité totemique ( avec respect pour Totem)

5162 - 780 : Un suppo et au lit. (3112) - © - Totem -
2001-03-08 12:58:33

De la chose importante.

Un des 2 personnages tient la boussole et la voit strictement
comme représentée sur le visuel.
L’aiguille de la boussole nous apprend donc que celui qui tient la
boussole se trouve face au Sud avec le Nord derrière lui, et
inversement pour l’autre personnage, qu’il s’apprête à croiser.
Max dit qu’" il ne faut pas faire pivoter la boussole ". Curieux,
car l’axe sur lequel se croisent les personnages n’en serait pas
modifié … (Théoriquement l’aiguille d’une boussole ne bouge jamais
: elle indique toujours l’axe Nord - Sud)
Ce qui changerait serait les 4 lettres qui ne seraient plus à
l’envers pour celui qui tient la boussole.
Et si on voulait me faire comprendre d’aller au Sud tout en me
montrant les lettres à l’envers, ce serait la seule solution de
représentation pour la boussole.

Quoi d’autre ? La boussole symbolise la mesure (son périmètre
mesure un pied). Ceci " lient " donc la boussole et la mesure. Et
la particularité de la boussole (outre qu’elle nous donne la
direction à suivre) est qu’elle est utilisée de sorte que les
caractères y soient lus à l’envers. J’arrête de tourner autour du
pot : je pense que les chiffres donnant le nombre de mesures
doivent être lus à l’envers.
(La boussole est fondamentalement lié à la mesure ET elle est "
lue à l’envers " d'un point de vue calligraphique).

Bref, là normalement, si j’ai été assez convaincant, tout le monde
saute sur 560.606.
Depuis des lustres, moi le premier, on se dit 560.606 mesures =
560.606 *0.33 cm = 184.999 km soit 18.5cm au Méga . Un peu trop
facile peut-être quand on pense qu’on peut facilement retrouver
cette mesure en mesurant tout simplement le bout de règle du
visuel. Tout ceci en oubliant que Max a toujours dit que la chose
importante (qui est la SEULE chose à trouver en 780, mise à part
la direction) ne peut-être trouvée qu’en 780 …
Bref, si avant de multiplier 560.606 par un pied, on le lit à
l’envers (comme on lisait, avant, à l’envers la boussole) , on
trouve : 909.095 mesures soit 300,001 km …
Et il y a même une variante ! Si au lieu de lire le nombre à
l’envers " dans son entier ", on inverse les chiffres un par un,
on trouve 590.909 mesures soit 194.999 km. Troublant, non ?

Reste à donner des coups de compas autour de Carignan pour trouver
la spirale ? Ca, je ne sais pas … Ca me paraît difficile pour un
concepteur de chasse de faire coïncider une parfaite fausse piste
(Dabo en 500) avec une vraie piste (la spirale) en jouant
uniquement sur la distance les séparant d’une même ville, et avec
une certaine particularité quant à ces distances, comme on vient
de le voir !

PS : Quid de 1969,697 qui donnerait = L69,6961 ou encore 1696,96L
? Je ne sais pas mais a priori rien n’affirme que la boussole
restera tournée à l’envers ad vitam aeternam , et on pourrait
utiliser le nombre 1969.697 en l’état … A moins, qu’on utilise 50
= L …. Et on aurait alors respectivement , ou 5069,6961 mesures
(soit 1672,999 m) ou 1696,9650 (soit 559.998 m, donc 560m (ça m’a
fait un choc aussi !)).

Enfin … Tout ceci me rappelle la page 10 de l’oreille cassée !

Bonne journée

Honcause

oui mais 560.606 multiplié par 4 centres çà donne un message en morse. Je préfère donc garder 560.606.