L'identite du marcheur

[John Rooney]

Puisqu'une image vaut mieux que mille mot, voici dans mes solutions l'identité du marcheur (and).



Cette peinture de J.Bosch porte trois noms : le fils prodigue, le vagabond et...

[Alinos57]

Le marcheur c est le mat ( tarot de Marseille)!!!!

Alinos57

[Mupsai]

Le colporteur.
Il me semble que Max a dit que l' identité des personnages ne présentait aucun intérêt. Non?

[Alinos57]

Je vous renvoie vers un sujet très intéressant !!

http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... JEoxej8kHw
secretebase.

Alinos57

[Pepper]

Le colporteur.
Il me semble que Max a dit que l' identité des personnages ne présentait aucun intérêt. Non?

Il a été f(i)Lou sur ce point il me semble. En tout cas, il a précisé que c'était un homme. Bizarre, pour un être dont l'identité importe peu. Et puis un qualificatif, un adjectif ou un métier - est-ce une identité ou MV parlait-il de nom propre ?
Flou, flou, flou... As usual...

[John Rooney]

Il me semble que Max a dit que l' identité des personnages ne présentait aucun intérêt. Non?

Je suis bien d'accord. D'autant que l'identité c'était juste pour le titre, pour appâter le chaland.
Ici, il s'agit bien de son occupation. Savoir ce qu'il fait, non pas qui il est. Qui mieux que notre vendeur ambulant, allant de villes en villages, se retrouve confronté au problème des poids et mesures ? ( N'oublions pas qu'avant le système métrique il existait plus de 700 types de mesures différentes en France ).
Notre colporteur, vendeur d'aiguilles et d'étoffes, d'almanach et d'autre bric & broc est bien souvent un paysan qui "comble" la période creuse pour continuer a subvenir aux besoins de sa famille. C'est pour cette raison que le paysan et le colporteur ne sont qu'un seul et même personnage. A deux moments différents.
Ou tu voudras ( au moment de la moisson proche des tiens)
Mais ou tu dois ( maintenant, vendre les articles pour nourrir les siens).
On comprend mieux pourquoi on trouve des lien avec la couture/mercerie, l'évocation du messager boiteux etc et. Je vous invite bien sur a faire vos propre recherche. Pour le plaisir d'étayer mes propos, quelques extraits glanés ici et la.

"Petite, va chercher un journal. - Pas la peine, disait le marchand, voici un almanach." Il le tendait au père qui, posant tour à tour cinq ou six paires de lunettes sur son nez, éloignait ou rapprochait le Messager boiteux de Strasbourg. Enfin, il avait son affaire. "Et bien ! Je garde cette paire, et l'almanach aussi. Est-il aussi intéressant que celui de l'année passée ? Voyons cela."

Et tournant les feuillets, il suivait le défilé des gravures familières illustrant le haut des pages réservées aux douze mois, s'arrêtait au tableau des foires pour l'épreuve définitive de ses nouveaux yeux, tandis que les enfants, accroupis devant lui, regardaient la couverture à l'envers en se montrant du doigt la jambe de bois du messager populaire.

Quel vieux et cher souvenir que ce Messager boiteux ! On ne l'a jamais retrouvé depuis que le dernier colporteur n'est plus revenu. C'est pourtant lui qui enseignait les divisions du temps, les heures capricieuses du lever et du coucher du soleil, les phases de la lune, les douze signes du zodiaque, la liste des travaux auxquels doit se livrer un bon cultivateur, tant aux champs qu'à la ferme, pendant chacun des douze mois de l'année.

Le colporteur en vendait un dans chaque maison, et l'on était toujours sûr, lorsqu'on partait, la lanterne à la main, veiller chez les parents ou voisins, de retrouver l'almanach sur la commode, où les enfants ne manquaient jamais d'aller le prendre pour regarder une fois de plus ce qu'ils avaient déjà vu mille fois.

Oula, sa va faire long... Quelques liens plutôt :
http://jeanmichel.guyon.free.fr/monsite/histoire/metiers/colporteur.htm
http://www.larousse.fr/encyclopedie/litterature/colportage/172488
http://www.numilog.fr/package/extraits_pdf/e273506.pdf

Y'en a encore beaucoup a dire sur le colporteur, mais bon je ne cherche a convaincre personne.

[Pepper]

Un colporteur, moi je veux bien - mais les indices sont assez ténus (AMHA) pour l'assurer.

[John Rooney]

Tout dépend de la résolution de ta 780 Pepper. Moi, sa "cadre" parfaitement; qui plus est, sa s'emboite merveilleusement avec la suivante. Pour te convaincre et argumenter plus avant il faudrait que je lâche l'intégralité de la 530 et 780. J'y suis pas prêt, pas encore. Pour être honnête j'estime en avoir dit plus que de raison.
Et, je me répète je ne cherche a convaincre personne.

[leclosdomremy]

Un pèlerin?
Il me semble que MV évoque dans un madit un retour en "Pèlerinage"...

[Pepper]

Tout dépend de la résolution de ta 780 Pepper. Moi, sa "cadre" parfaitement; qui plus est, sa s'emboite merveilleusement avec la suivante. Pour te convaincre et argumenter plus avant il faudrait que je lâche l'intégralité de la 530 et 780. J'y suis pas prêt, pas encore. Pour être honnête j'estime en avoir dit plus que de raison.
Et, je me répète je ne cherche a convaincre personne.

No problem pour moi. Si ça s'emboîte pour toi, ça roule.

Un pèlerin?
Il me semble que MV évoque dans un madit un retour en "Pèlerinage"...

Yes. C'est une de mes n pistes. Un Jacques, qui entre dans une voie (charretière) sur la voie Leminovimachin. Très tentant. Trop ?
Ou alors un coquillard, un roublard ? Tentant aussi alors que nous "sommes" dans l'oeil d'un coq...

[Bioposis]

Le colporteur......pas mal !

Mais attention, le plus plus souvent le sens de "colporter"....c'est des rumeurs....un peu comme le devin, et cela génère des embûches, d'où des possibles fautes...à réparer !

A plus

Alain

[Pepper]

Si c'eüt été un colporteur, un p'tit sac ou une tite valise, ça aurait écorché les pinceaux de Becker ?

[John Rooney]

Rien qu'en ce qui concerne le marcheur: entre le pied en pointe (d'aiguille), les lettres qu'il "porte" (AE...), les étoffes de couleurs (Rouge, Blanc, Bleu)... La malle reste accessoire. De plus, tous les colporteurs n'avaient pas de malles, loin s'en faut. Mais je ne dis par contre pas qu'il faut se limiter a cette acceptation puisque ses activités on les découvres en final, après avoir croisé en 4 & 7 une galerie de personnage.

[tanacl]

Max a bien signifié que l'identité du piéton n'était pas à trouver. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas L'IDENTIFIER !

Par exemple, ce pourrait être Arthur Young, l'auteur de Voyage en France (1792). Mais ça on s'en fiche, parce qu'effectivement, aucune IDENTITE personnelle n'est à rechercher.

Par contre, si l'on dit que c'est un colporteur, un pèlerin, un promeneur, un Belge, un immigrant du Quercy qui monte à Paris, alors là on cherche à l'IDENTIFIER.

Et seule cette IDENTIFICATION nous permettra de savoir - éventuellement - d'où il vient, et surtout vers où il va.

Parce que je rappèle quand même le hiatus : on a une boussole qui indique le SUD, et on à une destination en 470 au SUD-EST. Avec peut-être une DESTINATION INTERMEDIAIRE (voir GUB...., collation Mupsai si je ne m'abuse).

Donc à défaut de donner une IDENTITE au piéton, il faut tout de même savoir CE QU'IL REPRESENTE, même si cette définition reste SYMBOLIQUE.

tanacl

[ockham]

Jusqu’à preuve du contraire identifier veut bien dire établir l'identité de quelqu'un!
On sait d'une manière générale qu'il n'est pas utile de savoir d’où il viennent et qui ils sont; l'identité des personnage n'a pas d'importance.

QUESTION No 48 DU 1997-09-23
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TITRE: A PROPOS DE LA 780
Bonjour Max.Trois petites questions, si vous le voulez bien: 1) Le pieton est-il un quidam anonyme, ou bien represente-t-il un personnage determine qu'il nous faut decouvrir ? 2) Au moment ou ils se croisent,les per- sonnages (ou du moins celi qui ressert dans la suite) connaissent-ils leur ./.
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1 - J'AI DEJA DIT QU'IL N'EST PAS NECES- SAIRE DE SAVOIR D'OU ILS VIENNENT ET QUI ILS SONT. DONC VOUS N'AVEZ PAS A VOUS SOUCIER DE L'IDENTITE DU PIETON ET DU COCHER. JE LIS LA SUITE...

La profession ou la mission du personnage à prendre en considération n'aide pas non plus à comprendre la raison de son déplacement.

QUESTION No 14 DU 1996-09-27
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TITRE: 780
LE PERSONNAGE A PRENDRE EN COMPTE QUI SE REND A SA DSTINATION LE FAIT-IL PAR MISSION, PROFESSION? EST-CE LA PREMIERE FOIS QU'IL S'Y REND? MERCI
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NON, IL N'A PAS PARTICULIEREMENT DE MISSION OU UNE PROFESSION QUI L'OBLIGE A LE FAIRE. LE FAIT QU'IL S'Y REND POUR LA PREMIERE FOIS OU NON N'A PAS D'IMPOR- TANCE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 1 DU 1999-01-13
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TITRE: 780 LE PIETON
LE PIETON SE DEPLACE T-IL DANS LE CADRE DE SON ACTIVITE PROFESSIONNELLE?
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CA N'A AUCUNE IMPORTANCE. AMITIES -- MAX

C'est un quidam qui se déplace en marchant, c'est un "pèlerin anonyme" et c'est l'itinéraire qu'il emprunte qui doit nous suffire pour le qualifier; pas son identité , pas sa profession, juste ce qu'il fait il marche sur un chemin.
Cordialement, Ockham.

[John Rooney]

Moi je n'en tire pas les memes conclusions que toi :

1 - J'AI DEJA DIT QU'IL N'EST PAS NECES- SAIRE DE SAVOIR D'OU ILS VIENNENT ET QUI ILS SONT. DONC VOUS N'AVEZ PAS A VOUS SOUCIER DE L'IDENTITE DU PIETON ET DU COCHER. JE LIS LA SUITE...

Robert, Gerard, Gaston... aucun intérêt c'est sur.

LE FAIT QU'IL S'Y REND POUR LA PREMIERE FOIS OU NON N'A PAS D'IMPOR- TANCE.

QUESTION No 1 DU 1999-01-13
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TITRE: 780 LE PIETON
LE PIETON SE DEPLACE T-IL DANS LE CADRE DE SON ACTIVITE PROFESSIONNELLE?
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CA N'A AUCUNE IMPORTANCE. AMITIES -- MAX

Si il avait dit : "l'activité professionnelle du piéton est elle importante ?" et quon avait cette réponse alors je serais d'accord avec toi. Ce n'est pas le cas.

[ockham]

La profession du piéton quelque soit le contexte de la question n'a pas d'importance.

QUESTION No 41 DU 1995-09-28
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TITRE: UHG
PIETON SUR LE 'SENTIER' PEUT-IL AVOIR EN AUTRE UNE PROFESSION NUAGE NOIR PERCHE
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J'AI DEJA DIT QUE SA PROFESSION N'AVAIT AUCUNE IMPORTANCE. AMITIES -- MAX

Cordialement Ockham.

[boncoin]

1:L'IDENTITE DU COCHER EST-ELLE IMPORTAN TE?ET CELLE DU PIETON? 2: LE PIETON UTILISE-T-IL SES PIEDS OU L E PIED? 3:CE CROISEMENT A-T-IL PRODUIT DES PROGR ES TECHNIQUES? GAIA

L'IDENTITE DU COCHER N'EST PAS IMPOR- TANTE. POUR LE PIETON, J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS REPONDRE. 2 : NO COMMENT ! 3 : PAS QUE JE SACHE ! AMITIES -- MAX

[ockham]

C'est justement quand un madit répond à la question qu'il a de l’intérêt!...Sinon ?
Cordialement, Ockham.

[boncoin]

s'il y avait un madit pour répondre explicitement à chaque question ça serait plus facile
sinon, le fait que max refuse de répondre est à mon avis révélateur, si cela peut aider certain à se faire une idée...

sans autre prétention mais pourquoi diable ne PEUT il pas faire ce qu'il accepte pour le cocher ?

tout aussi cordialement

L'identite des personnages en 780 n'a pa s d'importance, avez-vous dit. Mais y a t-il un moyen de connaitre l'identite du pieton ? du cocher ?, que cela soit ou non important... merci. arthur

J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CETTE QUESTION, MAIS QUE - ET VOUS LE RAPPELEZ VOUS-MEME - CELA N'A AUCUNE ESPECE D'IMPORTANCE. JE NE VEUX PAS VOUS REPONDRE QUANT A LEUR IDENTITE PARCE QUE CELA VOUS INDUIRAIT EN ERREUR OU VOUS EMBROUILLERAIT. AMITIES -- MAX