Développement de mon idée 780

Discussions au fil de l'eau sur la 780
Don Luis
Hulotte
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Je dois avouer que je n’ai jamais réussi à comprendre cette histoire de cercle dans ou autour de Bourges.

Pour moi, une visée ne peut se faire que par un POINT précis. De Roncevaux par un cercle, n’aurait-il qu’un millimètre de diamètre, il y a une infinité de droites.

Comme la piste du cercle autour de Bourges ne nous a jamais été expliquée, mais assénée comme une vérité qui nous échappait, elle m’a toujours laissé sceptique.

Je serais plutôt intéressé par la recherche sur la 989 du sommet d’un triangle rectangle ayant pour hypoténuse la droite Cherbourg-Roncevaux (étant donné l’angle droit suggéré par le visuel). Il me semble clair qu’il y a une infinité de sommets possible selon les proportions respectives des deux autres côtés du rectangle. Et que donc, il faudrait chercher en principe le sommet sur un demi-cercle dont l’hypoténuse Cherbourg-Roncevaux serait le diamètre.

Je ne crois pas que ce cercle passe par Bourges...

Il y a un écueil supplmentaire, à savoir que, s’il est possible de deviner Cherbourg sur le visuel de la 530 sans connaître les énigmes suivantes, cela paraît plus difficile pour Roncevaux (d’autres lieux sont envisageables, par exemple Cambo-les-Bains, où Rostand a écrit Chantecler).

DL
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tanacl
Hulotte
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Don Luis a écrit :Je dois avouer que je n’ai jamais réussi à comprendre cette histoire de cercle dans ou autour de Bourges.

Pour moi, une visée ne peut se faire que par un POINT précis. De Roncevaux par un cercle, n’aurait-il qu’un millimètre de diamètre, il y a une infinité de droites.

Comme la piste du cercle autour de Bourges ne nous a jamais été expliquée, mais assénée comme une vérité qui nous échappait, elle m’a toujours laissé sceptique.
DL

Bonjour Don Luis,

Le cercle de centre Bourges est la clé vers 780, tout simplement parce qu'il permet de s'intéresser à la circonférence du cercle-boussole et donc d'en déduire la mesure ! Ca paraît bête, mais si dans la Chouette tu ne trouves pas une bonne raison de faire quelque chose, alors il faut en douter. Aujourd'hui, il semble acquis que la mesure fait 33, et cela vient de la mesure de la circonférence de la boussole, de diamètre 10,5 cm. Or d'où vient cette hypothèse ? Forcément d'avant. Donc de 530.

C'est une démarche inductive, qui vient compléter la démarche déductive habituelle. Si tu as la clé, alors tu peux en déduire la serrure. Mais si tu n'as pas la clé, cherche la serrure, et peut-être pourras-tu en induire la forme de la clé. C'est ainsi que j'ai débuté ma recherche, en janvier 2014. Je t'assure que ça donne de bons résultats. Non pas que ça soit meilleur que la démarche inverse. Mais au moins ça invite à constituer des liens qui n'apparaissent pas immédiatement. (en fait, ce n'est pas exactement une démarche inductive, puisqu'il s'agit là encore de déduction ; mais je n'ai pas trouvé de terme pour mieux décrire la méthode).

Concernant la clé de 530 vers 780, c'est la grande absente des recherches sur l'énigme 530. Tout le monde parle de la solution, mais personne ne parle de la clé. Or cette clé existe, et elle n'est pas identique à la solution, qui est BOURGES (Max l'a reconnu lui-même).

Il faut s'intéresser à la clé, et s'intéresser à la serrure... parce que cette clé (le cercle) n'a pas que le rôle de calcul de la mesure, et qu'elle sert ensuite, et souvent. Bien entendu, elle ne sert pas toute brute sortie de la cuisse de Jupiter, il faut sa vinaigrette pour lui donner du goût. Mais c'est déjà une base intéressante pour la suite.

AM(H)A tanacl
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DINIS
Dryade
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"Pour moi, une visée ne peut se faire que par un POINT précis. De Roncevaux par un cercle, n’aurait-il qu’un millimètre de diamètre, il y a une infinité de droites." DL.

Personne n'a dit, en tout cas pas moi, qu'il fallait viser n'importe où dans ce cercle! Comme je l'ai déjà dit, quand Max demande d'être le plus précis possible lorsque l'on vise une ville, cela ne veut pas forcément dire en plein milieu! Viser le bord d'un cercle demande également beaucoup de précision...

En 780, tu n'as pas encore ce point précis mais par la suite, il existe bel et bien et est ton ouverture, la vraie, la précise, celle qui correspond à ce point précis. Aux limites de l'ETERNITE...

DINIS.
Don Luis
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Le problème est que pour tracer un cercle, il faut connaître son centre, qui est forcément un point précis. D'ailleurs, la boussole de la 780 est un cercle parfait, dont on connaît le diamètre et le centre.

Tout cela sent trop l'à-peu-près à mon goût !

DL
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DINIS
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Tu ne vas quand-même pas me faire croire DL, sur une 989, que tu n'es pas capable de tracer un cercle autour de Bourges sans connaître précisément son centre!
A main levée, il n'est pas difficile d'entourer le pâté jaune étant donné sa taille...

DINIS.
Don Luis
Hulotte
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Je ne vois pas l'intérêt, et de plus la taille du pâté varie selon l'année de la carte.

DL
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Archimede
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Attention à faire le bon cercle, car entre les différentes cartes Michelin, le P du pâté a bougé entre les éditions.
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
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Don Luis
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C'est le cercle des pâtés disparus ?

DL
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joselyne
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Don Luis a écrit :C'est le cercle des pâtés disparus ?

DL

Mouarff ! décidément cette énigme fait bien des batailles !
Bon en tout cas je reste sur ma première impression, par contre ce que je peux ajouter c'est que ma clef de passage entre l'énigme 530 et celle ci est bien : CENTRE.
:lol:
Sale caractère ? nan ... du caractère et un humour à deux balles .. mais c'est vraiment le mien !
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DINIS
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Don Luis a écrit :Je ne vois pas l'intérêt, et de plus la taille du pâté varie selon l'année de la carte.

DL


Et bien dans ce cas, ne dis pas que tu n'as jamais réussi à comprendre cette histoire de cercle dans ou autour de Bourges, dis plutôt que tu ne veux pas essayer de comprendre, ce sera plus simple...

DINIS.
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cramoisi2
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Un petit lien pointant vers les explications serait le bienvenu.
Parce qu'un cercle de centre Bourges, qui engloberait le pâté de Bourges, mais qui ne serait pas vraiment autour de Bourges, qui plus est tracé à main levée mais dont on utiliserait un point précis, j'ai du mal à comprendre...:pigepas:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain
crew
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Re: Développement de mon idée 780 Messagepar crew » 09 mai 2016 à 17:10
Oui moi aussi... Plus que le centre, ce qui m’embête c'est le rayon. Tu prends quoi ? Car si tu prends le pâté tu fais de la carte un outil.
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DINIS
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...de la carte un outil. Pour ce genre de discussions, je te conseille d'en parler à Rachel, c'est une spécialiste!
La ville existe, sa superficie aussi, et si ce que je fais sur la carte te frustre, tu peux le faire sur une feuille de papier, c'est exactement pareil! Tu écris BOURGES, tu l'entoures et voilà, tu passes à la 780.

Et puisqu'il vous faut un dessin...

CERCLE BOURGES.jpg


DINIS.
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crew
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Re: Développement de mon idée 780 Messagepar crew » 09 mai 2016 à 17:55
Frustrée ? :pigepas:
Si ton cercle se doit d'être hyper précis, je ne suis pas certaine que prendre le pâté le permette car je ne pense pas que le pâté représente précisément les vraies limites de la ville. Bon, et sinon, je doute que Max ait changé toute sa chasse en fonction de l'évolution du pâté entre les années 70 et 1993... Bon, et sinon bis, pourquoi faire le cercle circonscrit et non le cercle inscrit dans le pâté ? Bon, et sinon ter, tu penses qu'on peut vraiment penser à faire ça sans avoir été au-delà de la 530 ?
crew
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Re: Développement de mon idée 780 Messagepar crew » 09 mai 2016 à 17:59
Quelqu'un aaurait-il un lien qui explique comment on trouve ce cercle en 530 et son intérêt pour la suite ? Je n'arrive pas à le retrouver.
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Rachel
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tanacl a écrit :Concernant la clé de 530 vers 780, c'est la grande absente des recherches sur l'énigme 530. Tout le monde parle de la solution, mais personne ne parle de la clé. Or cette clé existe, et elle n'est pas identique à la solution, qui est BOURGES (Max l'a reconnu lui-même).
Tu te trompes tanacl , Max a bien confirmé que la solution de la 530 ( lieu pour demarrer le jeu est aussi la clé de passage 530/780:
QUESTION No 4 DU 1996-01-01
TITRE: 530
Ce lieu pour commencer le jeu, est ce : a - la solution de la 530 b - la cle permettant de passer a la 780 c - les deux amities Dredd
LES DEUX ! AMITIES -- MAX

Et pas qu'une fois:
QUESTION No 2 DU 1996-03-19
TITRE: CLE
UNE ENIGME PEUT-ELLE N'ETRE QU'UNE CLE ET RIEN D'AUTRE QU'UNE CLE? ROBERTO
UNE SOLUTION PEUT EN MEME TEMPS ETRE UNE CLE. LA 530 PAR EXEMPLE, AINSI QUE JE L'AI RAPPELE PLUS LOIN. C'EST TOUT CE QUE JE PUIS DIRE. AMITIES -- MAX

:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Co
Cote Z
Re: Développement de mon idée 780 Messagepar Cote Z » 09 mai 2016 à 19:04
Si la solution de la 530 c'est BOURGES, rien que BOURGES et uniquement BOURGES, c'est bien triste Madame. Bien triste...
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Rachel
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Cote Z a écrit :Si la solution de la 530 c'est BOURGES, rien que BOURGES et uniquement BOURGES, c'est bien triste Madame. Bien triste...
je n'ai pas dit cela.
la solution de la 530 c'est le lieu pour démarrer le jeu.
C'est Bourges.
Et c'est la cle de passage.
C'est tout ce que je dis.
Mais, et lorsqu'on lit mes solutions, ce n'est absolument pas ce que recèle la 530 dans sa totalité.
Cependant il faut être sage pour un début...
Donc totalement d'accord avec toi : ceux qui se contentent de cela sont à mille lieux de la 530 complete.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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tanacl
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crew a écrit :Oui moi aussi... Plus que le centre, ce qui m’embête c'est le rayon. Tu prends quoi ? Car si tu prends le pâté tu fais de la carte un outil.
Crew, c'est la très bonne question ! D'où l'absence de suite, selon moi, à accorder à cette hypothèse de cercle autour de Bourges. Je persiste à penser que 530 donne un cercle de centre Bourges, mais dont le rayon est inconnu à ce stade de la recherche. Et pour cause : il faut connaître au moins un point sur la circonférence pour déterminer le rayon. Or de fin 530 jusqu'à fin 780, nous n'avons qu'un seul point à notre disposition : c'est Bourges, le centre ; et rien d'autre.

AM(H)A tanacl
Don Luis
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Euh, je ne voudrais pas faire du très mauvais esprit, mais quand je regarde le cercle tracé par Dinis, je vois un P dans l'O... (Mais ce serait faire de la carte un outil).

Puisque la lettre N n'est pas utilisée dans la 780, cela devient un pédalo, chose qui est confirmée par l'IS "champion du monde"...

DL :jesors: :bouletdujour:
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