Qu'est ce qui justifie le SUD ??

Discussions au fil de l'eau sur la 780
WildenKatzFeld
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D'après ce que je lis sur le net, en 780 j'entends toujours parler du Sud comme direction générale.

Mais sauf erreur, il me semble pourtant que les personnages se déplace sur un axe NO-SE, et non pas Nord-Sud.

D'accord, l'aiguille blanche pointe vers le sud, mais c'est un comportement tout à fait normal pour une aiguille, non ? Je veux dire que si je garde une boussole en main et que je pivote sur moi même la boussole indiqueras TOUJOURS la même direction NS, non ? Et la direction vers laquelle je suis tourné se déduit de l'angle que je fait par rapport à l'aiguille de la boussole. Ce ne peut être le sud que je marche dans la direction indiquée par la boussole, ce qui n'est pas le cas du visuel.

Et pour le Sage Véroté Devin de la 530 qui me donnent SVD, moi je vois SVD, pas SUD. Si ca devait vraiment indiquer le SUD l'auteur du jeu n'aurait-il vraiment pas trouvé moyen de mettre un mot en "u" au lieu d'un mot en "v" ? Il as fait preuve de tellement d'astuce, je suis sûr qu'il n'aurait pas eu grand mal pour ca ! (par exemple "Unique vérité" au lieu de "Vérité".

M'enfin bon, c'est ce que je pense !
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fifi
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Messagepar fifi » 09 mai 2008 à 08:15
entièrement d'accord avec toi, WildenKatzfeld. :alatienne:
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Code3
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Messagepar Code3 » 09 mai 2008 à 08:20
oui, mais il parle de l'alpha romain dans la charade, il "plante" le décors pour la résolution ...
Alors on peut se permettre de prendre un V pour un U :champion:

simple hypothèse mais qui tient la route AMA
Sincèrement,

Code3

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indijames
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WildenKatzFeld a écrit :Mais sauf erreur, il me semble pourtant que les personnages se déplace sur un axe NO-SE, et non pas Nord-Sud.




Un axe NO-SE ce n'est pas possible, car il me semble que Max a toujours
dit qu'il fallait s'imaginer la boussole comme étant utilisée par un des deux
personnages. Autrement dit comme si elle était posée dans sa main,
et suivant un axe Nord-Sud indiqué par la boussole. Mais représenter
deux personnages en train de se croiser sur un même axe n'est pas chose
aisée si cet axe et notre propre axe de vision sont confondus. Il faut bien
en décaler un des deux, sinon le personnage le plus proche va cacher
l'autre. A moins de le faire transparent, comme la boussole.
Ce qui est sûr, c'est que ce visuel n'est pas évident à interpréter.

Amicalement
Indi
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Kelerm
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Messagepar Kelerm » 09 mai 2008 à 18:40
Il faut se fier au flèches dessinées sur le visuel pour voir dans quel sens (sur quel axe) ils se déplacent.

Image
Red Orange Yellow Green Blue Indigo Violet
WildenKatzFeld
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Messagepar WildenKatzFeld » 09 mai 2008 à 19:24
Code3 a écrit :oui, mais il parle de l'alpha romain dans la charade, il "plante" le décors pour la résolution ...


Faut m'expliquer, parce que j'ai du mal à voir un rapport entre les deux !

indijames a écrit :Un axe NO-SE ce n'est pas possible, car il me semble que Max a toujours
dit qu'il fallait s'imaginer la boussole comme étant utilisée par un des deux
personnages. Autrement dit comme si elle était posée dans sa main,
et suivant un axe Nord-Sud indiqué par la boussole. Mais représenter
deux personnages en train de se croiser sur un même axe n'est pas chose
aisée si cet axe et notre propre axe de vision sont confondus. Il faut bien
en décaler un des deux, sinon le personnage le plus proche va cacher
l'autre. A moins de le faire transparent, comme la boussole.
Ce qui est sûr, c'est que ce visuel n'est pas évident à interpréter.


Tu fais sans doute réference aux madits ? Je n'en suis pas vraiment fan, il y as déja suffisament de pièges dans les énigmes pour éviter de se prendre la tête à savoir ce que les madits signifient vraiment.

Soit, je peut considérer que la boussole est representée comme si elle étais posée dans ma main (ou dans celle de l'un des personnages), mais ca ne dit pas dans quel sens je suis tourné. Si la boussole est posée dans ma main, je peut être tournée au nord, au sud, à l'est ou à l'ouest, l'aiguille de la boussole seras toujours orientée selon un axe nord-sud (si je ne m'abuse, c'est le principe même et la raison d'être d'une boussole).

A moins que Max n'ai dit que le bout de mes doigts sont dans le prolongement de l'aiguille ? Dans ce cas, effectivement, ma direction seras le Sud sans discuter.

Quand au problème de représentation, j'ai du mal à comprendre ou est la difficulté. Il y aurais surement une solution ? Par exemple un personnage placé plus haut que l'autre, ou bien (encore plus simple) faire pivoter la boussole pour que l'aiguille pointe pile-poil sur les protagonistes.

Quoi qu'il en soit, je reconnais que la raison de prendre le sud m'échappe complètement.
Modifié en dernier par WildenKatzFeld le 09 mai 2008 à 20:08, modifié 1 fois.
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Messagepar Code3 » 09 mai 2008 à 19:43
WildenKatzFeld a écrit :
Code3 a écrit :oui, mais il parle de l'alpha romain dans la charade, il "plante" le décors pour la résolution ...


Faut m'expliquer, parce que j'ai du mal à voir un rapport entre les deux !

Code3 a écrit :Un axe NO-SE ce n'est pas possible, car il me semble que Max a toujours
dit qu'il fallait s'imaginer la boussole comme étant utilisée par un des deux
personnages. Autrement dit comme si elle était posée dans sa main,
et suivant un axe Nord-Sud indiqué par la boussole. Mais représenter
deux personnages en train de se croiser sur un même axe n'est pas chose
aisée si cet axe et notre propre axe de vision sont confondus. Il faut bien
en décaler un des deux, sinon le personnage le plus proche va cacher
l'autre. A moins de le faire transparent, comme la boussole.
Ce qui est sûr, c'est que ce visuel n'est pas évident à interpréter.


Tu fais sans doute réference aux madits ? Je n'en suis pas vraiment fan, il y as déja suffisament de pièges dans les énigmes pour éviter de se prendre la tête à savoir ce que les madits signifient vraiment.

Soit, je peut considérer que la boussole est representée comme si elle étais posée dans ma main (ou dans celle de l'un des personnages), mais ca ne dit pas dans quel sens je suis tourné. Si la boussole est posée dans ma main, je peut être tournée au nord, au sud, à l'est ou à l'ouest, l'aiguille de la boussole seras toujours orientée selon un axe nord-sud (si je ne m'abuse, c'est le principe même et la raison d'être d'une boussole).

A moins que Max n'ai dit que le bout de mes doigts sont dans le prolongement de l'aiguille ? Dans ce cas, effectivement, ma direction seras le Sud sans discuter.

Quand au problème de représentation, j'ai du mal à comprendre ou est la difficulté. Il y aurais surement une solution ? Par exemple un personnage placé plus haut que l'autre, ou bien (encore plus simple) faire pivoter la boussole pour que l'aiguille pointe pile-poil sur les protagonistes.

Quoi qu'il en soit, je reconnais que la raison de prendre le sud m'échappe complètement.


euhh, je ne suis l'auteur que de la première partie :clavier:
Je faisais référence à la charade de l'énigme précédente où Max parle de l'alpha romain ... le U était noté V en romain !
Sincèrement,



Code3



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Messagepar WildenKatzFeld » 09 mai 2008 à 20:06
Code3 a écrit :euhh, je ne suis l'auteur que de la première partie :clavier:
Je faisais référence à la charade de l'énigme précédente où Max parle de l'alpha romain ... le U était noté V en romain !

Desolé, il s'agit d'une simple erreur de copier-coller, je rectifie de suite :clavier: en te présentant toutes mes excuses :alatienne:

Pour te répondre, je croyais que tu faisais allusion à l'autre post où je parlais justement de l'alpha romain. Effectivement je croyais que le "il" étais pour moi (non, je ne cherches pas à prendre la place de Max) :roule:
Quand MajAX vous montre la lune, n'oubliez pas de regarder le doigt !!
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Messagepar Code3 » 10 mai 2008 à 06:02
WildenKatzFeld a écrit :
Code3 a écrit :euhh, je ne suis l'auteur que de la première partie :clavier:
Je faisais référence à la charade de l'énigme précédente où Max parle de l'alpha romain ... le U était noté V en romain !

Desolé, il s'agit d'une simple erreur de copier-coller, je rectifie de suite :clavier: en te présentant toutes mes excuses :alatienne:

Pour te répondre, je croyais que tu faisais allusion à l'autre post où je parlais justement de l'alpha romain. Effectivement je croyais que le "il" étais pour moi (non, je ne cherches pas à prendre la place de Max) :roule:


no problemo ! ça roule :champion: :trinque:
Sincèrement,



Code3



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Sud ? pas si simple... Messagepar alabastrum » 10 mai 2008 à 08:56
Si on utilise l'homophonie comme Max en 530 ( air pour R) rosse peut prendre un aspect un peu particulier.
Celà donne lettre par lettre "RO" ou Hérault, SSE ou Sud-sud-est... effectivement Hérault est au sud-sud-est de Bourges pour la rosse qui va vers le nord (ou plutôt vers le NNO). Celà pourrait être une simple coïncidence et puis à quoi celà peut-il servir ?
N'oublions pas que le piéton va vers le sud mais qu'entre la 780 et la 470, il va tourner direction sud-ouest.
Et en 470, la phrase suivante indique "mon troisiéme de l'air, mon quatriéme de l'eau".
Toujours suivant la même règle homophonique on retrouve RO d'autant plus que mon troisiéme et mon quatriéme sont sur la même ligne, ils ont donc quelque chose en commun.
Mais pourquoi transformer RO en Hérault et pas en Héros ? la possibilité existe ! Mais parce que mon troisiéme et mon quatriéme donne 34 soit le numéro du département de l'hérault. Pour moi, la 470 donne la localité à trouver dans l'hérault...
alabastrum
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Re: Sud ? pas si simple... Messagepar alabastrum » 10 mai 2008 à 08:59
alabastrum a écrit :Si on utilise l'homophonie comme Max en 530 ( air pour R) rosse peut prendre un aspect un peu particulier.
Celà donne lettre par lettre "RO" ou Hérault, SSE ou Sud-sud-est... effectivement Hérault est au sud-sud-est de Bourges pour la rosse qui va vers le nord (ou plutôt vers le NNO). Celà pourrait être une simple coïncidence et puis à quoi celà peut-il servir ?
N'oublions pas que le piéton va vers le sud mais qu'entre la 780 et la 470, il va tourner direction sud-ouest.
Et en 470, la phrase suivante indique "mon troisiéme de l'air, mon quatriéme de l'eau".
Toujours suivant la même règle homophonique on retrouve RO d'autant plus que mon troisiéme et mon quatriéme sont sur la même ligne, ils ont donc quelque chose en commun.
Mais pourquoi transformer RO en Hérault et pas en Héros ? la possibilité existe ! Mais parce que mon troisiéme et mon quatriéme donne 34 soit le numéro du département de l'hérault. Pour moi, la 470 donne la localité à trouver dans l'hérault...

;;;;;
J'oubliais .... mon sixiéme vaut cent... et il y a cent départements en France.
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Velo
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Messagepar Velo » 10 mai 2008 à 15:07
CE QUE VOUS VENEZ D'ECRIRE EST LA NEGATION ABSOLUE DE LA FONCTION D'UNE BOUSSOLE ! L'AIGUILLE RESTANT BLOQUEE SUR LE NORD, L'UTILISATEUR FAIT PIVOTER LA LUNETTE DE LADITE BOUSSOLE JUSQU'A CE QU'IL PUISSE LIRE LA DIRECTION QU'IL DESIRE PRENDRE, RELATIVEMENT AU NORD. DANS L'ETAT OU ELLE EST REPRESENTEEDANS LE LIVRE, IL N'EST QUAND MEME PAS SORCIER DE DECOUVRIR QUELLE DIRECTION LE PIETON COMPTE PRENDRE ! AMITIES -- MAX

Lalalala ! :trinque: :jesors:
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
Les loisirs sont composés du temps passé à se reposer des fatigues du boulot et à essayer frénétiquement, mais en vain, d'en oublier l'existence.
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Messagepar rescator » 10 mai 2008 à 16:12
Velo a écrit : ..................DANS L'ETAT OU ELLE EST REPRESENTEEDANS LE LIVRE, IL N'EST QUAND MEME PAS SORCIER DE [b]DECOUVRIR QUELLE DIRECTION LE PIETON COMPTE PRENDRE !AMITIES -- MAX


Et ben moi, je n'ai jamais vraiment compris comment Max utilise une boussole......
Pour moi, dans la mesure où on ne montre pas la fameuse lunette dans le visu, il est impossible de savoir où va le piéton (à supposer que c'est lui qui tient la boussole). Les aiguilles sont représentées telles qu'elles sont toujours; qu'on aille à l'ouest, à l'est, ou n'importe où!!!!!!

Si qq un pouvait m'expliquer. Merci d'avance.

rescator
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Messagepar indijames » 10 mai 2008 à 20:21
Lorsqu'on se déplace avec une boussole, on la tient devant soi et on
marche droit devant, sans bouger le bras à droite ou à gauche. Droit
devant soi, en suivant le cap que l'on aura affiché au préalable à l'aide de la
lunette tournante, qui est graduée. Si on veut aller à l'est, on fait tourner
la lunette jusqu'à faire coïncider la graduation 90° avec le repère de
direction, placé sur l'axe médian de la boussole et qui est fixe lui. Il ne
reste alors plus qu'à pivoter sur place, la boussole toujours placée dans la
main et devant soi, jusqu'à ce que la partie de l'aiguille aimantée de la
boussole indiquant le nord coïncide à son tour avec la graduation
zéro de la lunette mobile. La boussole est orientée, il ne reste plus qu'à
marcher droit devant soi, en veillant à ce que l'aiguille soit toujours calée
sur le nord.

En procédant de la sorte, et en partant du principe que si
le personnage est en déplacement c'est qu'il a déjà " orienté " sa boussole
par rapport au nord, il n'y a qu'une possibilité de voir la direction de
marche coïncider avec la partie de l'aiguille aimantée indiquant le sud,
c'est qu'il se dirige bien au sud !


Si la boussole apparaît à l'envers sur le visuel, c'est simplement qu'elle
a été orientée par rapport au nord, et que la direction suivie est le sud.


Amicalement
Indi
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Messagepar rescator » 11 mai 2008 à 09:26
Merci Indi pour cette tentative qui ne résoud pas le pb.
Je ne peux que me re-citer :
rescator a écrit :Pour moi, dans la mesure où on ne montre pas la fameuse lunette dans le visu, il est impossible de savoir où va le piéton


Amitiés
rescator
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Messagepar dagobert » 11 mai 2008 à 11:27
:coucou: a tous
Je me permets de vous proposer une autre explication...a vous de juger.....

Supposons que la boussole que nous voyons representee dans la 780 , soit une boussole de randonnee...elle est alors constituee de 3 parties.:
--- une aiguille aimantee
---un boitier mobile represente par le cercle et les 4 lettres N S E W
--- une plaquette rectangulaire (ou socle) representee par le cadre du
visuel...le grand cote servant en randonnee a definir (ou a tracer) le
CAP

On peut alors observer une coincidence importante ..a savoir.:
--- l'axe de l'aiguille
---l'axe du boitier (NS)
---l'axe de la plaquette (parallele au grand cote )
----------> sont confondus

Une boussole de randonnee qui serait dans notre main dans une telle configuation ne pourrait indiquer qu'un CAP au SUD :bougie:

Bien amicalement Dagobert :alatienne: :plane:
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Messagepar indijames » 11 mai 2008 à 13:25
rescator a écrit :Merci Indi pour cette tentative qui ne résoud pas le pb.
Je ne peux que me re-citer :
rescator a écrit :Pour moi, dans la mesure où on ne montre pas la fameuse lunette dans le visu, il est impossible de savoir où va le piéton


Amitiés
rescator





Mais si, simplement à la place de la lunette et ses graduations, ce sont
les lettres symbolisant les 4 points cardinaux qui sont représentés. Mais
toutes se trouvent sur la lunette mobile. Si la lunette tourne, les
graduations tournent, et les lettres tournent aussi. Elles ne sont pas
fixes sur le support de la boussole, et indépendantes de l'aiguille.
Représenter ainsi les lettres sur le visuel signifie que la boussole est "
orientée ", calée par rapport au nord. La lunette, elle est bien là, tu peux
me croire !

Je suis d'accord avec l'explication de dagobert, qui est sensiblement
la même chose, formulée différemment. Une boussole de randonnée,
c'est très bien. C'est ce genre de boussole dont je me sers toujours,
c'est aussi celle-ci que j'avais en tête.


Amicalement
indi
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Messagepar rescator » 11 mai 2008 à 13:56
Ok, je comprends mieux.
Donc nous voyons la lunette qui se superpose pile poil à la boussole qui ne possède aucune autre marque, graduation, etc, que la dite lunette.

Existe t-il un exemplaire de cette boussole qq part sur le net par exemple? Ou as tu une photo de ce type de boussole?
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Messagepar indijames » 11 mai 2008 à 14:23
voici un modèle utilisé par les amateurs de courses d'orientation :


Image


Seulement sur cette photo, la boussole n'est pas calée. si le cap
affiché est 160°, on voit que l'aiguille rouge aimantée indiquant le nord
n'est pas alignée avec la fleche rouge tracée sur la lunette mobile et qui
pointe le N. Il faut aligner les deux, et ensuite seulement suivre la
direction devant soi, en l'occurence 160°. Mais on n'est pas loin du
visuel de la 780, qui affiche lui 180 °, c'est à dire le sud.


Amicalement
indi

Bon la photo n'a pas l'air de vouloir passer. Je te laisse l'adresse :

http://entrainement-sportif.fr/course-o ... ussole.htm
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Messagepar rescator » 11 mai 2008 à 15:13
Oui je connais ce type de boussole à utilser avec une carte. Pourquoi pas! Mais il faut tout de même imaginer , dans le visu, tous les éléments qui manquent............ (la règle, la flèche,...)

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