La mesure.

[menba73]

Bonsoir Egide,

les sentinelles sont sur la deuxième carte, que par ailleurs on est sensé n'utiliser qu'après la 520. Elles sont symbolisées par 3 pictogrammes, ce qui pourtant ne correspond pas à la réalité du terrain.

C'est une obligation les sentinelles occupent un emplacement de quelques centaines de mètres carrés, et leur taille est loin du kilomètre. Le lieu qu'elles occupent est complètement rural, donc rien ne se trouve à proximité qui puisse figurer sur une 989.

[Sénégal]

Euh, champion, tu crois vraiment qu'on trouve les sentinelles, ou même le fameux "là" de la 650 (qui mesure au plus un mètre carré) sur la carte ?

Oui monsieur, sans problème ... ( dans mon jeu ).
Je suis juste en adéquation avec Max qui mentionne que la seule 989 suffit pour résoudre les 11 énigmes.
Mais ça, comme beaucoup, quand ça te gêne, tu ne le vois pas.
Le madit est limpide ... les 8000 mesures SONT SIGNIFICATIVES sur la 1ere carte.
C'est clair quand même !

QUESTION No 6 DU 1996-03-16
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TITRE: CARTE
VOUS CONFIRMEZ QU'ON PEUT RESOUDRE LES 11 ENIGMES SANS UTILISER D'AUTRE CARTE Q UE LA PREMIERE DONNEE DANS L'UNE DES ENI GMES? VAMP
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ABSOLUMENT ! AMITIES -- MAX

Bref : on dérive du sujet "la mesure "...

Hors-Sujet

QUESTION No 6 DU 1999-01-20
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TITRE: GAETAN 420
UNE QUESTION OSEE LE LIEU OU IL FAUT SE HATER DE TROUVER LA FLECHE SE TROUVE T IL SUR LA PREMIERE CARTE ?
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ETANT DONNE QUE LA 2EME CARTE N'INTERVIE NT QU'APRES LA FIN DE LA 11EME ENIGME, UNE FOIS LA ZONE TROUVEE, LA REPONSE EST EVIDEMMENT "OUI". AMITIES -- MAX

QUESTION No 36 DU 1997-11-01
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TITRE: GRAAL-420
VS M'AVEZ DIT DE M'ENQUERIR DU POINT DE CHUTE DE LA FLECHE D'A. UNE SEULE CARTE SUFFIT-ELLE POUR CELA?*
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TANT QU'ON PARLE DES 11 PREMIERES ENIGMES, UNE SEULE CARTE EST SUFFISANTE. MAIS CECI N'EST NI UNE INFIRMATION NI UNE CONFIRMATION QUANT A LA NECESSITE D'EMPLOYER UNE CARTE DANS CE CAS PRECIS. C'EST UNE REMARQUE D'ORDRE GENERAL. AMITIES -- MAX

QUESTION No 4 DU 1997-02-19
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TITRE: 420
POUR TROUVER LA FLECHE D'APPOLON, FAUT-I L CHANGER DE CARTE ? MERCI
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JE NE PEUX PAS REPONDRE A CETTE QUESTION, DESOLE ! MAIS JE RAPPELLE TOUT DE MEME QU'IL NE FAUT QU'UNE SEULE CARTE JUSQU'A LA FIN DE LA 11EME ENIGME... AMITIES -- MAX

[menba73]

La 989 suffit pour pointer le lieu où sont les sentinelles, mais celles-ci ne figurent pas sur la carte, sous quelques formes que ce soit.

[menba73]

Je réponds en fonction de mes hypothèses, qui jusqu'à qu'à preuve du contraire pourraient bien s'avérer justes.

On ne dérive pas, le noeud du problème : "à 8000 mesures de là" est un noeud gordien qu'il faut trancher, faute de quoi on reste bloqué.

[Sénégal]

La 989 suffit pour pointer le lieu où sont les sentinelles, mais celles-ci ne figurent pas sur la carte, sous quelques formes que ce soit.

Ben si ...
Elles figurent sur une seule des 2 cartes de manières distinctes et individuelles.
Donc déjà, ce que tu écris est faux ! ( au mieux, rien à pointer sur la 989 ).

QUESTION No 5 DU 1996-05-06
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TITRE: SENTINELLES
Bonjour. Les sentinelles figurent sur l' une des cartes. Mais est-ce que toutes l es sentinelles qu'il nous faut prendre en consideration figurent sur cette carte de maniere distincte, individuelle ? u n grand merci. arthur.
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OUI. AMITIES -- MAX


QUESTION No 32 DU 1996-05-10
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TITRE: SENTINELLES
Les sentinelles figurent sur l'une des cartes de maniere individuelle ? alors si je comprends bien, s'il y en a par exemple trois, on voit les trois sentinelles et aussi les espaces entre elles (les sentinelles sont distinctes sur la carte ) ? pardon d'insister ! merci. arthur
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OUI, ELLES SONT DISTINCTES. AMITIES -- MAX

J'arrête de discuter des cartes.
D'abord on est hors sujet, ensuite il y a des dizaines de pages sur ce forum consacrées à ce problème spécifique,
qui ne devrait plus en être un après 30 années de chasse.
Comme je l'écris souvent, c'est une base de ce jeu ... et toujours les mêmes discussions.
Les sentinelles sont sur la 1ère carte.

QUESTION No 35 DU 1996-03-29
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TITRE: VACHE FOLLE (suite)
En d'autres termes, sans attendre votre reponse : si une enigme code le nom d'un lieu celebre, peut-il exister dans votre jeu des entourloupes du style "il faut en fait trouver le petit bled du même nom a peine visible sur une carte detaillee", le bled celebre étant l'autoroute-piege de l'auteur ? merci m'sieur
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LA, VOTRE QUESTION DEVIENT TROP PRECISE ! J'AI DIT ET REPETE QUE TOUS LES MOYENS ETAIENT BONS POUR TROUVER LES SOLUTIONS, MAIS JE VOUS CONFIRME A NOUVEAU QU'IL N'EST PAS NECESSAIRE D'ACHETER DES CARTES LOCALES AVANT LA 12EME ! AMITIES - MAX

Point final pour moi ! ( MB a également confirmé une seule carte pour le jeu ... ).

[Egide]

Euh, champion, tu crois vraiment qu'on trouve les sentinelles, ou même le fameux "là" de la 650 (qui mesure au plus un mètre carré) sur la carte ?

Oui monsieur, sans problème ... ( dans mon jeu ).
Je suis juste en adéquation avec Max qui mentionne que la seule 989 suffit pour résoudre les 11 énigmes.
Mais ça, comme beaucoup, quand ça te gêne, tu ne le vois pas.
Le madit est limpide ... les 8000 mesures SONT SIGNIFICATIVES sur la 1ere carte.
C'est clair quand même !

Non, Sénégal, tu cherches, comme toujours, à noyer le poisson ! Tu fais semblant d'oublier que tout ne se trouve pas à l'aide d'une carte, qu'elle soit à l'échelle 1/1000000ème ou 1/250000ème. Que les sentinelles figurent sur l'une ou l'autre des cartes ne change rien à l'affaire.

[Sénégal]

Non, Sénégal, tu cherches, comme toujours, à noyer le poisson !

Bon courage avec ton report de 2,6 mm significatif sur la 989 ...

J'arrête de discuter des cartes.
D'abord on est hors sujet, ensuite il y a des dizaines de pages sur ce forum consacrées à ce problème spécifique,
qui ne devrait plus en être un après 30 années de chasse.
Comme je l'écris souvent, c'est une base de ce jeu ... et toujours les mêmes discussions.
Les sentinelles sont sur la 1ère carte.

[Egide]

[b]Bon courage avec ton report de 2,6 mm significatif sur la 989 ...

Encore un raccourci douteux : tu dis "sur la deuxième carte", alors que dans la question, on demande "à l'échelle de la première carte". Donc, bon courage à toi si tu veux trouver un point d'un mètre carré, et un autre à deux kilomètres et 640m de là sur une carte à l'échelle un pour un million. Tout ne se trouve pas sur une carte, n'est-ce pas ?

[Sénégal]

Encore un raccourci douteux : tu dis "sur la deuxième carte" ...

Deuxième carte ??????
Y'a aucune sentinelle sur la 2ème carte, j'ai surement pas écrit cela ( le raccourci !? ) !
Il faut reporter 8000 mesures sur la 989, le madit ... ( 2,6mm selon ta mesure )
Alors je te dis : bon courage pour reporter 2,6mm SIGNIFICATIF sur la 1ère carte !

Je répète : rien que d'y penser ... la bouffonnerie ...
Allez rideau !

( la réaction d'Arthur est logique et normale ... 2,6mm sur la 989 ) ...

[menba73]

Je résume,

les sentinelles ne peuvent apparaître que sur la deuxième carte, chose qui est spécifié, mais non demandé. Elles sont en rase campagne, donc rien ne peut les distinguer sur une 989, hors un tracé. Elles n'ont pas de nom propre et ne se distinguent pas individuellement parlant sauf !!! si elles changent de sexe et deviennent des "eux".

Arrangez-vous avec ça, c'est pourtant juste !

[Sénégal]

Arrangez-vous avec ça, c'est pourtant juste !

Hors-Sujet

Certainement pas !
Dernier point concernant les sentinelles sur ce fil : une petite question.
Tu ne m'as pas répondu ==> tu reportes 2,6mm sur la 989, toi aussi ?

QUESTION No 37 DU 1995-11-13
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TITRE: DOS AU PONANT - SUITE
VOUS SEMBLEZ CONFIRMER QUE LES SENTINELL ES SONT A 8000 MESURES DU POINT "LA" EN ALLANT VERS L'EST PLUS OU MOINS 22.5 MA XIMUM... C'EST CE QUE TOUT LE MONDE A CO MPRIS ET SANS DOUTE CE QUE VOUS AVEZ VOU LU DIRE ? MERCI DE CETTE PRECISION
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LES SENTINELLES SONT BIEN A 8000 MESURES DE L'ENDROIT OU VOUS VOUS TROUVEZ AU MOMENT D'ABORDER CETTE ENIGME. ELLES SONT DONC A L'EST DE CET ENDROIT (AVEC UNE MARGE D'IMPRECISION DE 22.5 DEGRES, IMPRECISION QUI DECOULE DE L'ENONCE, ET DONT JE N'EXPLICITERAI PAS LES RAISONS.) AMITIES -- MAX

J'espère que tu as un rapporteur microscopique ...

[menba73]

Arrangez-vous avec ça, c'est pourtant juste !

Hors-Sujet

Certainement pas !
Dernier point concernant les sentinelles sur ce fil : une petite question.
Tu ne m'as pas répondu ==> tu reportes 2,6mm sur la 989, toi aussi ?

Bien évidemment que non, la Nef et les sentinelles sont distants, mais le "Là" et les sentinelles sont plus proche que tu ne le penses. Ce qui implique que "là" et Nef n'ont rien de proche.

[Sénégal]

Bien évidemment que non ...

Hors-Sujet

Ok : donc pour toi, 8000 mesures n'est pas égale à 2,6mm.

[menba73]

Bien évidemment que non ...

Hors-Sujet

Ok : donc pour toi, 8000 mesures n'est pas égale à 2,6mm.

Non ! Sinon pourquoi parler de la valeur de la mesure. Tu as bien compris qu'il y avait un loup !

[Crocodile24]

Ben moi je plussoie les 3 pas, d'abord celui du piéton, puis celui du cocher, puis la somme des deux pas précédents mais je suis en désaccord avec les 3 valeurs de la mesure.
Par contre, oui aux trois multiplicateurs de la mesure, qui sont quand même assez évidents et qui ont déjà été publiés.

[menba73]

Ben moi je plussoie les 3 pas, d'abord celui du piéton, puis celui du cocher, puis la somme des deux pas précédents mais je suis en désaccord avec les 3 valeurs de la mesure.
Par contre, oui aux trois multiplicateurs de la mesure, qui sont quand même assez évidents et qui ont déjà été publiés.

Bonsoir Crocodile 24,

je ne te confondrai pas avec alligator 427. Soit plus précis à propos des multiplicateurs.

Il semblerait que la mesure s'emploie tel que, et qu'une seule autre valeur intervienne, hors 500.

[Crocodile24]

La mesure, à partir de l'énigme où elle est nommée = 500.
1: Fois 1 (×1)
2: 100 en 420 (et en 650 ?)
2: Fois 1000 (×1000) ?
3: Fois 1000 000 (×1000000)

1: en 500
2: en 520 (Fouille = Mille, déjà donné par @?), mais perso, je l'ai aussi en 650.
3: en 500 (1 méga)

J'ai déjà lu que certains pour leur part avaient le rapport Cent en hauteur entre la corde et la flèche (@tanacl), et finalement j'aime assez l'idée.

Une seule mesure, mais simplement des multiplicateurs différents pour compléter des rapports de proportion. Toujours le même concept de "Eadem mutata resurgo" de la vis (600), ou de la spirale (500) ou de la coquille sur le sable (hasard heureux du peintre MB en 560).

Mais ces multiplicateurs s'appliquent uniquement en fin de chemin sur la carte, de la 500 à la 520. C'est pourquoi je ne soutiens pas l'idée des différentes valeurs de la mesure. Tout est seulement encore et toujours affaire de directions et de proportions.

[Anatta]

Et si j'avais raison...
Et si, pour le calcul des 8000 mesures, il fallait en fait appliquer un coefficient multiplicateur (le carré en l'occurrence) tout en gardant le pied métrique comme base de calcul?
On garderait le pied.
Le paradoxe des 8000 mesures sur carte de France serait résolu.
Cela permettrait de saisir l'espèce de malaise qu'on sent quand Max fait un distinguo étrange entre mesure et valeur de la mesure...
Non?
Amitiés.
A

[menba73]

Bonjour Anatta,

je ne saisis pas complètement ton propos.

[Anatta]

D'accord. Je vais essayer d'être plus clair.

Tu t'en souviens peut-être, ma solution de la 650 indique (notamment) que lorsque nous croisons ces redoutables 8000 mesures, il faut pour s'en sortir les calculer au carré (8000 x 8000, donc) en vertu du fait que l'énigme débute à Épernay (et sa symbolique de l'épeire carrée si chère à Don Luis).

Cette première partie de résolution est en accord avec ce qui est décrit de la mesure dans le jeu et discuté dans ce fil:
- il n'y en a qu'une dans le livre (le pied de 33 cm)
- il n'est pas exclu qu'elle ait plusieurs valeurs (33 cm dans la majeure partie du jeu ET 33 cm au carré en 650).

Cette vision des choses a le mérite de résoudre l'apparent paradoxe valentin, qui semble affirmer qu'il n'y a qu'une seule mesure dans le jeu MAIS qu'il n'est pas impossible que sa valeur, pourtant unique, puisse différer.

Est-ce plus clair ou pas du tout?

Amitiés.
A
(je ne t'oublie pas, Morty, problème technique)