A propos de l'orientation des protagonistes par rapport à l'axe Nord/Sud de la boussole

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Mupsai
Dryade
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A propos de l'orientation des protagonistes par rapport à l'axe Nord/Sud de la boussole:

Je sais que je vais m'attirer les foudres mais on aura beau me dire tout ce qu'on voudra, le piéton et l'attelage sont représentés de 3/4.
Je ne pense pas que Becker, en tant qu'artiste contemporain soit susceptible d'ignorer les notions de perspective.
S'il avait voulu représenter les personnages sur un axe Nord/Sud, au plus proche de l'axe choisit on serait pas loin de ce tableau de Caillebotte:
Image
Notez la figuration des passants, ils sont de face et non de 3/4 comme est figuré l'attelage.
Dans le visuel, là où tout le monde voit la rosse et le cocher au sud, moi je vois une tache lumineuse.
Lorsqu'on me dit qu'il y a les deux, perso je vois un écart de plus de 45°.

De deux choses l'une dans le cadre du jeu:
1) Becker par sa méconnaissance des bases élémentaires de perspective pose une problématique non désirée.
2) Tout est voulu

Perso, je penche pour le deuxième choix...
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Madito
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@ MUPSAI

Déjà longuement débattu...........
(visuels à l'appui)
imagine que les protagonistes soient représentés de profil

Le fait que la boussole soit représentée telle que son utilisateur se dirige vers le SUD
et que la boussole soit représentée telle qu'un des protagoniste la tient,
implique que les personnages se dirigent sur un axe NORD/SUD.(l'angle selon lequel on les voit n'y change rien)

AMITIÉS
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Couscous
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Non-moi j'en ai débattu une couche la déçus aussi, et je suis de l'avis de Mupsai car il y a deux éléments qui ne cadre pas, non pas une, mais deux !
La première la perspective énoncée qui n'est pas un axe S/N, mais plutôt SE/NO si l'on par du principe que c'est le pi qui tiens la boussole en main. Et la seconde celle qui n'aurais pas du être là pour rajouté une couche de problème : l'aiguille qui n'est pas encore stabilisée, mais quésaco !

Si l'auteur avait voulu les placer un en face de l'autre il l'aurait fait car c'était faisable ( pas d'excuse que ce ne l'était pas ! C'est faux!)
et comme je l'ai dit dans l'autre post si la scène est encore en mouvement rien ne me permet de croire avec le seul visuel que l'aiguille va s'arrêter pile sur le S/N.
Elle est sur le point de stabilisation, mais le décryptage de l'énigme et la seule chose qui me permettent de savoir réellement ou elle va s'arrêter, car la scène et encore en mouvement et que la problématique d'une aiguille non stable dans l'énoncé de l'énigme na ni queue ni tête à moins qu'il y ait anguille sous roche :edente:
Hobby
Hulotte
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Plutôt d'accord avec Mupsai aussi.

Le croisement est très certainement d'une autre nature que géographique.

(D'ailleurs, j'ai toujours vu le marcheur de face, alors qu'il est officiellement de dos, donc c'est un tableau à interpréter d'après le texte et non l'inverse).

La boussole n'est un des quatre éléments et non le principal déterminant la direction générale. C'est sa dimension qui laisse penser que tout se cale sur elle et c'est trompeur.
Modifié en dernier par Hobby le 05 sept. 2018 à 17:12, modifié 1 fois.
Schlopsy
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Mupsai a écrit :
De deux choses l'une dans le cadre du jeu:
1) Becker par sa méconnaissance des bases élémentaires de perspective pose une problématique non désirée.
2) Tout est voulu

Perso, je penche pour le deuxième choix...


Il y a bien d'autres possibilités amha...
Liste non exhaustive :

3) La boussole et les personnages ne sont pas dans le même "univers"...
4) Résoudre ce paradoxe "perspectivesque" est justement ce qu'il nous faut faire...
5) Les personnages sont là juste pour faire joli, et Max a halluciné qu'on se préoccupe à ce point d'eux...

Perso je penche pour le Chanel... ;-)

@+,
Schlopsy
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ockham
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Hobby a écrit
Si le marcheur veut se diriger vers le Sud-Est - comme représenté sur le tableau - il tient la boussole telle qu'elle est représentée
.
Heu décidemment la boussole en désoriente plus d'un????????
C'est comme sur le visuel 780 que tu verrais ta boussole dans ta main si tu voulais suivre une direction S/E?
Mais faut pas se promener en forêt avec vous et encore moins si vous devez avoir à vous servir d'une boussole, semer des petits cailloux, c'est plus sûr!
(D'ailleurs, j'ai toujours vu le marcheur de face, alors qu'il est officiellement de dos, donc c'est un tableau à interpréter d'après le texte et non l'inverse).
Sur ce coup là , je ne peux que te donner raison mais c'est un peu le but de l'illustration de coller au texte...
Cordialement, Ockham.
« La simplicité est la sophistication suprême. »
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Madito
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@ockham

entièrement d'accord avec toi...........

@ les autres




QUESTION No 34 DU 1998-11-04
----------
TITRE: 780
----------
LES 2 PERSONNAGES SONT REPRESENTES SUR U N AXE OBLIQUE DANS LE VISUEL.EST CE SUR CET AXE QU'ILS SE DEPLACENT. L'AIGUILLE DE LA BOUSSOLE INDIQUANT TOUJ OURS LE NORD, PEUT ON DEDUIRE AINSI L'OR IENTATION DE CET AXE.
----------
JE NE PEUX REPONDRE QU'A LA PREMIERE QUESTION. ILS SE DEPLACENT SUR CET AXE. S'IL EST OBLIQUE, C'EST PARCE QUE L'ANGL E CHOISIT POUR CE VISUEL ETAIT AINSI. LA SCENE AURAIT PU ETRE PEINTE SOUS UN AUTRE ANGLE. L'IMPORTANT, C'EST QU'ILS SE CROISENT SUR UN MEME AXE. AMITIES-- MAX


Amitiés
Modifié en dernier par Madito le 05 sept. 2018 à 17:25, modifié 1 fois.
Hobby
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Heu décidemment la boussole en désoriente plus d'un????????
C'est comme sur le visuel 780 que tu verrais ta boussole dans ta main si tu voulais suivre une direction S/E?
Mais faut pas se promener en forêt avec vous et encore moins si vous devez avoir à vous servir d'une boussole, semer des petits cailloux, c'est plus sûr!

J'ai corrigé mon post après avoir sorti une boussole et fait un essai. C'était effectivement une sottise... :oops:
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Egide
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Ouf!
J'allais envoyer une bordée de madits! :bazooka:
Merci à @Ockham et à @Madito de m'avoir épargné cette tâche ingrate!

:slurp:
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Madito
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Ne parle pas trop vite ..........

Le même éternel sujet ne tardera pas à resurgir !

Amitiés
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Egide
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Madito a écrit :Ne parle pas trop vite ..........

Le même éternel sujet ne tardera pas à resurgir !

Amitiés


:triste:
:alatienne:
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Mupsai
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ockham a écrit :Hobby a écrit
Si le marcheur veut se diriger vers le Sud-Est - comme représenté sur le tableau - il tient la boussole telle qu'elle est représentée
.
Heu décidemment la boussole en désoriente plus d'un????????
C'est comme sur le visuel 780 que tu verrais ta boussole dans ta main si tu voulais suivre une direction S/E?
Mais faut pas se promener en forêt avec vous et encore moins si vous devez avoir à vous servir d'une boussole, semer des petits cailloux, c'est plus sûr!.
Cordialement, Ockham.


Arrête de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas.
On est tous à même de comprendre comment fonctionne une boussole, ce n'est vraiment pas le propos. Elle nous suggère qu'on s'oriente vers le sud pas de souci là dessus ou du moins que la scène est orientée ainsi. La problématique est d'interpréter d'après le visuel que rosse/cocher et Piéton soit également sur un axe Nord Sud. Car si les madits l'indiquent, ce n'est pas le cas du visuel. On est d'accord pour interpréter que le texte peut le suggérer. Mais alors pourquoi le visuel n'est pas en adéquation?
Je vais aller plus loin, pourquoi y a t il un effet de flou de mouvement rotatif dans la partie supérieure droite du visuel? Effet qu'on retrouvera en 420...
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Mupsai
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Madito a écrit :
QUESTION No 34 DU 1998-11-04
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TITRE: 780
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LES 2 PERSONNAGES SONT REPRESENTES SUR U N AXE OBLIQUE DANS LE VISUEL.EST CE SUR CET AXE QU'ILS SE DEPLACENT. L'AIGUILLE DE LA BOUSSOLE INDIQUANT TOUJ OURS LE NORD, PEUT ON DEDUIRE AINSI L'OR IENTATION DE CET AXE.
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JE NE PEUX REPONDRE QU'A LA PREMIERE QUESTION. ILS SE DEPLACENT SUR CET AXE. S'IL EST OBLIQUE, C'EST PARCE QUE L'ANGL E CHOISIT POUR CE VISUEL ETAIT AINSI. LA SCENE AURAIT PU ETRE PEINTE SOUS UN AUTRE ANGLE. L'IMPORTANT, C'EST QU'ILS SE CROISENT SUR UN MEME AXE. AMITIES-- MAX


Amitiés


Et donc cet axe est Nord-Sud? Qui a choisit l'axe? L'angle de représentation? Max ou Becker?
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Couscous
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:bravo:
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Mupsai
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Mes questions sont sérieuses car du coup la lumière/tâche lumineuse du visuel est au sud-ouest...
Et là on va me ressortir des madits types la tâche lumineuse n'a aucune importance... Chose à laquelle je répondrais mais quel est le connard qui nous foutu une lumière dans le visuel alors que le jeu tourne en partie autour de cet élément si elle n'a aucune importance?... :)
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Couscous
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La tache lumineuse se trouve être précisément sur la garde de l'épée qui n'est autre que celle que nous allons découvrir dans l'énigme suivante.
De toute manière, il n'y a aucune logique à suivre un axe S/N sachant que le pi c'est déjà ou il doit aller, a moins qu'il lui arrive comme moi quand je pars en Espagne en suivant l'autoroute du soleil pour ensuite bifurqué vers Perpignan, sinon à pied je suivrais directement une voit SO :ancien:
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ockham
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@Mupsaï
Arrête de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas.
On est tous à même de comprendre comment fonctionne une boussole, ce n'est vraiment pas le propos.
Alors je ne vois pas ou est le problème si toi, tu a tout compris?
Elle nous suggère qu'on s'oriente vers le sud pas de souci là dessus ou du moins que la scène est orientée ainsi.
Ha ,je sens une rechute possible! Car le piéton ne se sert pas de la boussole pour orienter le visuel ( il est acteur de la scène et pas spectateur) et il se sert de la boussole pour suivre une direction et c'est la direction qu'il suit que nous devons déterminer. Oui le texte nous le laisse entendre et la boussole utilisée par le piéton sur le visuel nous le confirme.
La problématique est d'interpréter d'après le visuel que rosse/cocher et Piéton soit également sur un axe Nord Sud. Car si les madits l'indiquent, ce n'est pas le cas du visuel. On est d'accord pour interpréter que le texte peut le suggérer. Mais alors pourquoi le visuel n'est pas en adéquation?
Sur le visuel je vois bien un piéton qui se déplace dans l'axe d'un cocher et j'ai bien compris que la scène les présente s'apprêtant à se croiser (aucune difficulté la dedans). Dés lors la boussole au premier plan utilisée par le piéton me permet de définir la direction prise par le piéton et par déduction logique l'orientation de l'axe sur lequel ces personnages se déplacent . je ne vois nullement ou se trouve l'inadéquation.
Sauf à ne pas comprendre comment s'utilise une boussole et à quoi elle sert ,non je ne vois pas ou il n'y aurait pas adéquation, tout est parfaitement logique.
Aucun besoin de madit si ce n'est pour vérifier que cette compréhension du texte et des informations représentées sur le visuel sont contrairement à ce que tu avance sont en parfaite adéquation.


Cordialement, Ockham
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Couscous
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Et c'est forcément le visuel qui détermine ipso facto que l'axe SN est le bon et ben voyons ! Et max c'est le roi des couillons...
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Egide
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Mupsai a écrit :Et donc cet axe est Nord-Sud? Qui a choisit l'axe? L'angle de représentation? Max ou Becker?


Une chose est sûre, Becker n'a absolument aucune notion de perspective. Même dans l'énigme 500, dont le visuel est clairement "mis en perspective", ce spécialiste de l'étalage de couches de couleurs (trop) nuancées à la truelle s'affranchit sans vergogne des règles classiques, mais aussi de la logique, et j'ai envie de dire, de l'instinct de n'importe quelle personne saine d'esprit: il peint plat, tellement plat que l'on ne peut que penser, en regardant son "oeuvre", que l'idée de profondeur ne lui a même jamais effleuré l'esprit.

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Egide
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[quote="Mupsai"mais quel est le connard qui nous foutu une lumière dans le visuel alors que le jeu tourne en partie autour de cet élément si elle n'a aucune importance?... :)[/quote]

Merci de bien vouloir te référer à mon précédent message.
:alatienne:

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