A propos de l'orientation des protagonistes par rapport à l'axe Nord/Sud de la boussole

Discussions au fil de l'eau sur la 780
Couscous
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Le roi de la manip ça c'est certains, l'as des as !

Le menteur par contre donne un faux témoignage gardant la vérité pour lui, mais il doit forcément donner un faux témoignage, s'il ne dit rien ce n'est pas un menteur...reste à savoir le jour ou tout serra révélé, si par mégarde il en a glissé quelques-unes, ce qui peut être humain et possible, max n'étant pas infaillible !
Timy
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En effet, il ne faut pas confondre menteur (qui cherche à induire en erreur ses interlocuteurs) et cachotier.

Max est bel et bien un vilain petit cachotier.

@+
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ockham
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@Timy
En effet, il ne faut pas confondre menteur (qui cherche à induire en erreur ses interlocuteurs) et cachotier.

Max est bel et bien un vilain petit cachotier.

@+

Haa, enfin un peu de mesure et de bon sens!
:alatienne: Ockham.
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Madito
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@chevechercher

Hors-Sujet
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Egide
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Madito a écrit :
Quant à la cote de" l'artiste" aucun site spécialisé,aucune galerie n'en parle je serais curieux de savoir combien il demande de ses "oeuvres"...........


A mon avis, c'est plus abordable qu'un Caillebotte!

Image
:alatienne:
Club des anarchistes posés sans foi ni foie.
bérurier
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ockham a écrit :Ce que tu appelles le "décor " qui habille la scène (il est plutôt pauvre), il n'a aucune influence sur la direction qui est prise ni sur l'axe sur le que le piéton se déplace et en face duquel vient un cocher et si tu pouvais avoir un doute sur cette information MV te l'a rerererereconfirme jusqu'à plus soif.

Cordialement, Ockham.


QUESTION No 1 DU 1996-07-30
TITRE: PAS
NOUS TROUVONS NOUS SUR L'OUVERTURE AU DE BUT DE LA 780? 2-PORTONS NOUS LA BOUSSOLE? 3-L'AXE COCHER PIETON EST IL IMPORTANT? 4-CETTE ENIGME NOUS EMMENE-T-ELLE DIRECT EMENT VERS LE TOUT DE 470? PHIL UN NOUVEAU CHERCHEUR.

LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530. LA BOUSSOLE EST PRESENTEE TELLE QU'ELLE SERAIT SI ELLE ETAIT DANS VOTRE MAIN (OU DANS CELLE DE L'UN DES PERSONNAGES). OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION, ET L'ENIG- ME SUIVANTE VOUS EN DONNE LA DESTINA- TION. AMITIES -- MAX

C'est dans ce Madit qu'il le confirme ?

Bérurier
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ockham a écrit :Hobby a écrit
Si le marcheur veut se diriger vers le Sud-Est - comme représenté sur le tableau - il tient la boussole telle qu'elle est représentée
.
Heu décidemment la boussole en désoriente plus d'un????????
C'est comme sur le visuel 780 que tu verrais ta boussole dans ta main si tu voulais suivre une direction S/E?
Mais faut pas se promener en forêt avec vous et encore moins si vous devez avoir à vous servir d'une boussole, semer des petits cailloux, c'est plus sûr!

Cordialement, Ockham.

La boussole ne désoriente personne !!!!!!

Mais où donc est-t-il écrit que la boussole du visuel nous la voyons comme si nous étions à la place du PI ?

Par ailleurs :

Tu te promènes en forêt avec une boussole en main. On te demande de suivre le même axe que la route que tu vois au loin.

1) Tu regardes ta boussole sans te soucier de l'axe de la route pour déterminer la direction à suivre.
2) Tu tiens compte de l'axe de la route pour déterminer la direction à suivre.

Rapporté à la 780, tu choisis la seconde solution. C'est ballot, surtout quand Max te raconte que c'est l'axe qui détermine la direction et certainement pas la boussole.

Je persiste et confirme, dans la 780 avec la boussole telle qu'elle est représenté, lorsque je suis devant le N de la boussole elle me raconte que je suis face au Sud.

Dans la 780 avec la boussole telle qu'elle est représenté, lorsque je suis devant le S de la boussole, elle me raconte que je suis face au Nord. Qu'est ce qu'elle te raconte à toi quand tu es du côté S ?

Dans la 780 avec la boussole telle qu'elle est représenté, lorsque je suis sur le même axe que le piéton est le cocher, la boussole me raconte que je suis face au SE. Place toi sur le même axe que eux et dis moi si tu vois le piéton face au Sud en utilisant la boussole telle qu'elle est représenté.

Bérurier
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cramoisi2
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Béru
Sans la boussole représentée sur le visuel, impossible de savoir où sont le nord et le sud.
Pour t'aider, on te rajoute une boussole dans le tableau. Mais elle est transparente, disproportionnée et telle que, si elle était réellement dans cette position, elle ne pourrait pas fonctionner. On comprend donc qu'il s'agit là d'une surimpression: si on avait pris une photo de la scène en même temps que Becker faisait son tableau, la boussole n'y figurerait pas.
Alors, la question: comment utiliser l'indice donné par cette boussole? Elle n'est pas là par hasard, si?
Eh bien, le texte te donne la réponse, en associant la boussole et le piéton: par la boussole et le pied (en opposition à "par la rosse et le cocher").
A ce moment, difficile de le pas comprendre que la boussole est représentée telle que la voit le piéton (et pas sa petite sœur).
Donc, puisqu'il est pile devant le côté noir de l'aiguille, c'est qu'il est face au sud.
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain
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tanacl
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Je n'ai pas la même lecture que toi, Cramoisi, mais ma conclusion est identique.

Pour moi, la boussole n'est pas en surimpression, en-dehors de la scène, mais au contraire, c'est le lieu de la scène : la scène se passe DANS la boussole. Bien entendu, c'est une figure de style, parce qu'en fait, le croisement a lieu dans l'Ouverture, c'est-à-dire à Bourges. Mais la meilleure façon de représenter ce qui se passe, c'est justement de représenter une boussole, parce qu'au final de cette énigme, c'est une direction qui nous est donnée, et aussi une méthode pour parvenir à la destination, mais ça c'est plus difficile à trouver (et aussi une C.I. et ça c'est Max qui nous l'a dit, et aussi la 530).

Bref, la scène se passe DANS la boussole. Et c'est ce point de vue qui nous permet de déterminer ce qui se passe, croisement et toutim, parce que sinon, comme beaucoup de Chouetteurs l'ont polémiqué, ça ne serait pas aussi clair que cela. Sud pour les uns, sud-ouest pour les autres, et aut'chose pour d'autres encore.

Mais si on prend pour scène LA BOUSSOLE, alors le problème est réglé. Le piéton se dirige plein sud, et le cocher est finalement orienté à son opposé, donc plein nord. Pour prendre pour scène LA BOUSSOLE, il faut considérer que ce qui déborde est dedans, que c'est juste parce que Becker n'avait pas la place, et parce que le tableau est rectangulaire et non rond, que ça déborde. Mais au final, tout doit être rapporté au cercle boussolique, et basta !

Alors direction sud, et on passe à 470, ça ira bien commak, quoi !

am(h)a tanacl
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Rachel
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tanacl a écrit :Mais si on prend pour scène LA BOUSSOLE, alors le problème est réglé. Le piéton se dirige plein sud, et le cocher est finalement orienté à son opposé, donc plein nord. Pour prendre pour scène LA BOUSSOLE, il faut considérer que ce qui déborde est dedans, que c'est juste parce que Becker n'avait pas la place, et parce que le tableau est rectangulaire et non rond, que ça déborde. Mais au final, tout doit être rapporté au cercle boussolique, et basta !
Dans ton cas et selon ton schéma les protagoniste ne sont pas sur un même axe puisque le piéton va de NO à S alors que le cocher irait de SE à N.
Sans parler du coté surréaliste de la chose.
Si la scène se passait dans la boussole la représentation serait comme un jeu d’échec sur un plateau et la boussole ne serait pas comme elle est en surimpression puisque les personnages marcheraient dessus.
:bise: :bise:
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bérurier
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cramoisi2 a écrit :Béru
Sans la boussole représentée sur le visuel, impossible de savoir où sont le nord et le sud.
Pour t'aider, on te rajoute une boussole dans le tableau. Mais elle est transparente, disproportionnée et telle que, si elle était réellement dans cette position, elle ne pourrait pas fonctionner. On comprend donc qu'il s'agit là d'une surimpression: si on avait pris une photo de la scène en même temps que Becker faisait son tableau, la boussole n'y figurerait pas.
Alors, la question: comment utiliser l'indice donné par cette boussole? Elle n'est pas là par hasard, si?
Eh bien, le texte te donne la réponse, en associant la boussole et le piéton: par la boussole et le pied (en opposition à "par la rosse et le cocher").
A ce moment, difficile de le pas comprendre que la boussole est représentée telle que la voit le piéton (et pas sa petite sœur).
Donc, puisqu'il est pile devant le côté noir de l'aiguille, c'est qu'il est face au sud.

Ce n'est pas du tout ce que Max nous raconte !!!!

OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION

Tu expliques que c'est la boussole qui te donne la direction alors que Max dit très clairement que c'est l'axe cocher-piéton.

Je dis que la position de l'axe par rapport à l'orientation de la boussole me donne la direction.
Tu dis que l'orientation de la boussole te donne la direction.

Si la direction est donné par la boussole pour quelle raison Max te dirait que c'est l'axe qui donne cette direction ?
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Rachel
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bérurier a écrit :OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION

Tu expliques que c'est la boussole qui te donne la direction alors que Max dit très clairement que c'est l'axe cocher-piéton.

Je dis que la position de l'axe par rapport à l'orientation de la boussole me donne la direction.
Tu dis que l'orientation de la boussole te donne la direction.

Si la direction est donné par la boussole pour quelle raison Max te dirait que c'est l'axe qui donne cette direction ?

Mais le piéton tient la boussole dans sa main et la voit telle qu'on la voit. Cette boussole nous indique bien que l'axe sur lequel est le pieton est N==> S.
Mais c'est tout de même le piéton qui l'a disposée ainsi pour avoir face à lui la direction qu'il vise.
En plein jour il est difficile de s'orienter avec les étoiles....
Cette boussole donne la direction que le piéton vise et suit.
Aucun paradoxe dans cela.

Il faut aussi comprendre que ce n'est pas juste au croisement qu'il dispose ainsi sa boussole ; il la tient ainsi depuis un moment ..
Au moins depuis l'instant du visuel qui précède de peu le croisement qui arrive juste après ( sinon les 2 personnages seraient cote à cote dans le visuel).

Mais vous vous marchez sur la robe.. C'est pourquoi cette direction qui est importante d’autant que Max dit :
1/ qu'elle aide à trouver la CI...
2/ que c'est la clé de passage 780/470
La question est donc surtout et quelle que soit votre direction : en quoi m'aide-t-elle à trouver la CI?
Tu dois avoir la réponse sinon c'est que ta direction est fausse ou que tu n'as pas compris l’énigme.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Couscous
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bérurier a écrit :
cramoisi2 a écrit :Béru
Sans la boussole représentée sur le visuel, impossible de savoir où sont le nord et le sud.
Pour t'aider, on te rajoute une boussole dans le tableau. Mais elle est transparente, disproportionnée et telle que, si elle était réellement dans cette position, elle ne pourrait pas fonctionner. On comprend donc qu'il s'agit là d'une surimpression: si on avait pris une photo de la scène en même temps que Becker faisait son tableau, la boussole n'y figurerait pas.
Alors, la question: comment utiliser l'indice donné par cette boussole? Elle n'est pas là par hasard, si?
Eh bien, le texte te donne la réponse, en associant la boussole et le piéton: par la boussole et le pied (en opposition à "par la rosse et le cocher").
A ce moment, difficile de le pas comprendre que la boussole est représentée telle que la voit le piéton (et pas sa petite sœur).
Donc, puisqu'il est pile devant le côté noir de l'aiguille, c'est qu'il est face au sud.

Ce n'est pas du tout ce que Max nous raconte !!!!

OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION

Tu expliques que c'est la boussole qui te donne la direction alors que Max dit très clairement que c'est l'axe cocher-piéton.

Je dis que la position de l'axe par rapport à l'orientation de la boussole me donne la direction.
Tu dis que l'orientation de la boussole te donne la direction.

Si la direction est donné par la boussole pour quelle raison Max te dirait que c'est l'axe qui donne cette direction ?


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Couscous
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Rachel a écrit :
bérurier a écrit :OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION

Tu expliques que c'est la boussole qui te donne la direction alors que Max dit très clairement que c'est l'axe cocher-piéton.

Je dis que la position de l'axe par rapport à l'orientation de la boussole me donne la direction.
Tu dis que l'orientation de la boussole te donne la direction.

Si la direction est donné par la boussole pour quelle raison Max te dirait que c'est l'axe qui donne cette direction ?

Mais le piéton tient la boussole dans sa main et la voit telle qu'on la voit. Cette boussole nous indique bien que l'axe sur lequel est le pieton est N==> S.
Mais c'est tout de même le piéton qui l'a disposée ainsi pour avoir face à lui la direction qu'il vise.
En plein jour il est difficile de s'orienter avec les étoiles....
Cette boussole donne la direction que le piéton vise et suit.
Aucun paradoxe dans cela.

Il faut aussi comprendre que ce n'est pas juste au croisement qu'il dispose ainsi sa boussole ; il la tient ainsi depuis un moment ..
Au moins depuis l'instant du visuel qui précède de peu le croisement qui arrive juste après ( sinon les 2 personnages seraient cote à cote dans le visuel).

Mais vous vous marchez sur la robe.. C'est pourquoi cette direction qui est importante d’autant que Max dit :
1/ qu'elle aide à trouver la CI...
2/ que c'est la clé de passage 780/470
La question est donc surtout et quelle que soit votre direction : en quoi m'aide-t-elle à trouver la CI?
Tu dois avoir la réponse sinon c'est que ta direction est fausse ou que tu n'as pas compris l’énigme.
:bise: :bise:



Si la chose était si simple comme tu le dis...ça ne s'appellerait plus énigmes, mais bien devinette ! :lol:

Et comme l'auteur était si fier de sa devinette au point qu'il voulait racheter le tableau à Becker, c'est forcément ce que tu racontes ! :franchouillard:
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Rachel
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Couscous a écrit :Si la chose était si simple comme tu le dis...ça ne s'appellerait plus énigmes, mais bien devinette !
Mais ce n'est pas trouver la direction qui est difficile mais savoir quoi en faire ici et plus tard...
Tout comme B OU R G E S et comme sera A espace RO N CE VA U X.

Ce sont des réponses justes....
Très simples à trouver mais qui , prises comme telles, t'envoient dans le mur...
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Couscous
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Non ! Ce n'est pas Bourges ou A Roncevaux qui envoie dans le mur, se sont tout deux le résultat de la charade qui nous permet UN de nous situé sur un LIEU et l'autre nous situé dans un ÉVÉNEMENT...

Bon est-ce si simple par la suite ?

La réponse est non...au départ quand tu parcours les énigmes avec les crypto primaires tout semble simple, mais la structure des fondations de cette chasse ou la moelle du jeu n'y est pas, elle est absente !

On ne peut pas prétendre construire un jeu avec des solutions primaires qui n'apporte strictement rien à la compréhension de cette chasse qui doit dans une certaine mesure avoir un sens et une logique implacable !

Et ce n'est certainement pas avec une auto suffisance des résultats primaires et sans savoir à quoi il rime que l'on parviendra à mettre la main sur l'oiseau !

Pour en revenir à cet axe... pour moi le visuel est quelques peut trompeur et machiavélique...Tu auras beau me dire que l'axe est Nord Sud, mais en rien il n'explique pourquoi le PI et le cocher suit cet axe !

Moi je m'interroge d'abord ! et si je ne comprends pas pourquoi il suit cet axe, je prends soin de ne pas me guider par ce que je vois !

D'ailleurs, si le PI c'est ou il va, il est donc complètement à coter de ses pompes ! parce qu'il n'aurait jamais choisi de partir plein S mais plutôt SO...preuve que quelque chose ne tourne pas rond !

Pour toi c'est un détail ! Pour moi c'est une logique...

Donc si tu es en mesure d'expliqué pourquoi le PI par plein Sud pour ensuite bifurqué en SO, je t'écoute !
Et ne me sort pas l'histoire de la boussole... Moi je veux comprendre pourquoi cette imbécile ne part pas plein SO et ceci sans madit, avec le livre seul ! :lol:
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dominique
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Pour moi, cet axe N/S est lié à l'identité du Piéton (trouvé en 530) .
Je garde pour moi en ce qui concerne l'attelage et le 3e concerné par ce croisement ( résultats de décryptage de 780).

L'ensemble est lié à la ville de départ, qui n'est donc, pour moi, ni BOURGES ni AGEN, et ne nécessite par conséquent, rien que de regarder sur la 989 ou la carte au 1/200000, pour vérifier. Je n'ai pas besoin de Madits


Amicalement
S'adapter ou disparaitre
tompoucex
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Le ( LIEU ) de départ n'est pas une ( ville ) . Trouver autre chose .
------------------------------
Maintes fois répétées : Bourges , Sud , Roncevaux = OUT , poubelle. amha

a + tompoucex
bérurier
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Rachel a écrit :
bérurier a écrit :OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION

Tu expliques que c'est la boussole qui te donne la direction alors que Max dit très clairement que c'est l'axe cocher-piéton.

Je dis que la position de l'axe par rapport à l'orientation de la boussole me donne la direction.
Tu dis que l'orientation de la boussole te donne la direction.

Si la direction est donné par la boussole pour quelle raison Max te dirait que c'est l'axe qui donne cette direction ?

Mais le piéton tient la boussole dans sa main et la voit telle qu'on la voit. Cette boussole nous indique bien que l'axe sur lequel est le pieton est N==> S.

Voyons par l'exemple ce que tu racontes :
boussole-51854618.jpg

Je vois le N vers le personnage qui utilise la boussole.
Le personnage voit la même chose que moi.

Est ce que cela signifie que le personnage voit le N vers lui ou bien le N vers moi ?
Le personnage est face au Sud ou face au Nord ?

Tu peux retourner le visuel dans tout les sens, le boussole est telle que se présente dans la main du personnage qui l'utilise ou telle qu'elle serait dans ta main.
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Rachel
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bérurier a écrit :Je vois le N vers le personnage qui utilise la boussole.
Le personnage voit la même chose que moi.
Non, dans ta photo il ne voit pas la même chose que nous, Il a le N contre lui et le S devant, il va S.
Nous , nous voyons le S contre nous mais pas comme si elle était dans notre main.
Ce serait éventuellement le cas si on était à coté du personnage et tourné comme lui face à l'appareil photo.
On doit l'avoir en main telle que le PI la tient. Et si on se met à sa place on sera alors comme lui avec le N contre nous et le S en face. C'est cela que dit Max.
QUESTION No 10 DU 1995-10-18
TITRE: CA ME PARAIT DIFFICILE
COMMENT UNE BOUSSOLE ET SES AIGUILLES OR IENTEES DE LA MEME MANIERE ( DIRECTION S UD-NORD) PEUVENT ETRE A LA FOIS TENUES P AR L'OBSERVATEUR ET UN DES PERSONNAGES?I L ME SEMBLE QUE L'OBSERVATEUR (LE LECTEU R ) ET UN DES PERSONNAGES SI CHACUN TIE NT UNE BOUSSOL DOIVENT AVOIR DES DIRECTI ONS DIFFERENTES! AMITIES CANETON
J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION. LA BOUSSOLE APPARAIT DANS LE VISUEL TELLE QU'ELLE SERAIT DANS VOTRE MAIN SI VOUS LA TENIEZ. L'UN DES PERSONNAGES L'UTILI- SE DE CETTE MANIERE... JE NE PEUX PAS ETRE PLUS PRECIS QUE CELA. RELISEZ LES REPONSES AUX QUESTIONS QUI CONCERNENT LA780 DANS LA PRESENTE RUBRIQUE. JE NE PEU X VRAIMENT PLUS RIEN DIRE D'AUTRE A CE SUJET. AMITIES -- MAX

QUESTION No 1 DU 1996-07-30
TITRE: PAS
NOUS TROUVONS NOUS SUR L'OUVERTURE AU DE BUT DE LA 780? 2-PORTONS NOUS LA BOUSSOLE? 3-L'AXE COCHER PIETON EST IL IMPORTANT? 4-CETTE ENIGME NOUS EMMENE-T-ELLE DIRECT EMENT VERS LE TOUT DE 470? PHIL UN NOUVEAU CHERCHEUR.
LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530. LA BOUSSOLE EST PRESENTEE TELLE QU'ELLE SERAIT SI ELLE ETAIT DANS VOTRE MAIN (OU DANS CELLE DE L'UN DES PERSONNAGES). OUI, L'AXE COCHER-PIETON EST IMPORTANT. IL VOUS DONNE UNE DIRECTION, ET L'ENIG- ME SUIVANTE VOUS EN DONNE LA DESTINA- TION. AMITIES -- MAX
bérurier a écrit :Tu peux retourner le visuel dans tout les sens, le boussole est telle que se présente dans la main du personnage qui l'utilise ou telle qu'elle serait dans ta main.
Pour l'avoir dans ma main telle que la tient le PI , il fut que je me mette à sa place et non pas comme dans ton cas en face de lui. Tu vois bien qu'il a le N contre lui... Por oir ce qu'il voit faut aussi que 'ai le N contre moi ===> donc prendre sa place.
c'est cela que tu n'integre pas...
QUESTION No 29 DU 1996-10-04
TITRE: BOUSSOLE DESOLE
LA BOUSSOLE INDIQUE NORD EN BAS DANS LE LIVRE, LA SCENE PIETON COCHER LUI EST-EL LE LIEE AU SENS QUE LE PIETON SEMBLE SE DIRIGER OUEST/SUD ET LE COCHER SUD-EST O UEST? MERCI
LA BOUSSOLE EST REPRESENTEE TELLE QU'ELL E SERAIT DANS VOTRE PROPRE MAIN SI VOUS DEVIEZ ETRE A LA PLACE DE L'UN DES PER- SONNAGES. C'EST VRAIMENT TOUT CE QUE JE PEUX DIRE A CE SUJET.... AMITIES -- MAX

:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...

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