La 470 enfin révélée !!!

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Pepper
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Pepper » 19 août 2019 à 11:01
Nous sommes donc invités à trouver quelque chose/quelqu'un "à Roncevaux" puis regarder par l'ouverture afin d'y trouver la lumière.
A Roncevaux, on peut y trouver Roland - surtout que l'épée nous y invite - et en regardant non pas l'ouverture comme Bourges mais comme l'énigme 530 toute entière, on peut faire un rapprochement assez évident avec l'item V.
C'est peut-être l'occasion de trouver une solution un peu moins niaise à notre 530...

Je me lance...
Le premier âge est l'âge de pierre ou, 2.PI.R - la première moitié de la moitié est donc PI.
Je cherche ensuite pour les items 2) et 3) un suffixe type participe présent afin de coller à la définition donnée. En cherchant un peu, (P)I-VO-TANT me donne l'impression de quelque chose tournant sur un axe sans se fixer sur une direction précise. Mmmouais... Disons OK
Mon 4) s'inspire: un CONTE, surtout que suivi par 5) ROLAND, on a le titre exact du héros tel qu'en fait référence la Chanson (le Comte Roland). Et, comme je l'ai cité plus haut, il est bien dit que Roland est dans une grande colère en apprenant qu'il ferait partie de l'arrière-garde, mais qu'il s'exécute néanmoins docilement.
Le 5) se cache aux limites de l'ETERNITE. Le bon sens me dit que le E ne se cache pas puisqu'on le voit parfaitement ! "L'ACCENT", en revanche, est bel et bien caché et pourtant là.
Pour terminer, après moult recherches, je ne vois que guère que deux créatures capables de cracher leur venin: le cobra, ou le BASILIC.

J'obtiens donc un aimable conseil: "Pivote en contrôlant l'axe en Basilic".
Ayant plutôt choisi la voie des étoiles plutôt que la voie terrestre pour quitter la 780, je me tourne vers le ciel, et plus particulièrement vers l'étoile Basilic (https://www.littre.org/definition/basilic.3) alors que Capella du Cocher est au nord. Si je pars de Basilic et suis la flèche de mon axe en passant par le coeur de la voute céleste (le zénith), je tombe sur la constellation du Cygne où je retrouve un astérisme familier dans le contexte de la 470.

Bon...
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IXE
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar IXE » 19 août 2019 à 13:12
Pepper a écrit :Nous sommes donc invités à trouver quelque chose/quelqu'un "à Roncevaux" puis regarder par l'ouverture afin d'y trouver la lumière.


Il faudra (au futur) voir la lumière, ça n'a l'air de rien, ça donnera l'impression que je suis très pointilleux, mais il faut bien faire attention à certains termes ou à certaines formulations pour comprendre et expliquer certaines choses et si on souhaite le faire sérieusement.

Pepper a écrit :A Roncevaux, on peut y trouver Roland - surtout que l'épée nous y invite - et en regardant non pas l'ouverture comme Bourges mais comme l'énigme 530 toute entière, on peut faire un rapprochement assez évident avec l'item V.


Si c'est Roland qu'il faut trouver, je pense qu'il ne faudra pas aller très loin, ça sera à Roncevaux et à proximité du mémorial de la bataille, c'est à dire au niveau du silo de Charlemagne (Chapelle St Esprit) qui est situé à quelques dizaines de mètres.
Je rappelle que le visuel suggère parfaitement le mémorial de la bataille, un gros bloc rocheux sur lequel ont été incrustées des plaques relatant l'évènement du 15 Août 778.

Pepper a écrit :C'est peut-être l'occasion de trouver une solution un peu moins niaise à notre 530...

Quand je disais qu'il fallait faire attention au terme utilisé… La solution de l'énigme 530 a été établie en 530, il n'est pas question d'y revenir dessus en cours de jeu. Et puiser des informations dans l'énigme 530 et dans tout ce qu'elle contient ou a donné (Titre, texte, visuel et soluce) après la 530, ce n'est pas interdit, c'est ce qui est apparemment suggéré en 470. Il faut bien différencier la part décryptage et la soluce d'une énigme N avec son utilisation ultérieure en N+1 ou N+2 etc.… On ne redécrypte pas une énigme antérieure ou alors il faut le faire lorsqu'on décide de reprendre le jeu et de préférence à "zéro" (à partir de la 530) et dans ce cas il faut oublier tout ce qui avait été envisagé, trouvé au delà de cette énigme.

Et concernant l'idée de rattacher certains items (faire un lien) à certaines énigmes, je pense que cela fait parti du jeu, mais il y aura une certaine logique, comme par exemple l'item 1 à l'énigme 530, les items 2 et 3 aux énigmes 780 et 470, l'item 4 à l'énigme 580, l'item 5 à la 500, l'item 6 à la 500 et l'item 7 à la 420.

Ce n'est pas vraiment raisonnable de chercher à attribuer un item particulier à l'énigme que l'on décide comme ça en fonction de ce que l'on s'imagine en cours de route, il faut se fixer un minimum de contraintes (logiques et cohérentes) et s'y tenir, sinon à chaque énigme chacun s'inventera ce qu'il veut, mais apparemment ça plait de procéder de la sorte…

Et ne m'en veut pas si je ne commente pas ta suite: "Pivote en contrôlant l'axe en Basilic".

Heu… non rien…! J'ai dis que je ne commenterai pas...

:alatienne: ...

P.s si c'est ce que tu voulais dire mais que c'est moi qui ait mal compris les termes et les formulations que tu as utilisé, désolé et ne tient pas compte de mes remarques...
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Pepper
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Pepper » 19 août 2019 à 13:33
Je sais que ça ne mène généralement pas à grand chose, mais je vais deviser un peu sur ma vision très personnelle de la chasse.
Tu dis qu'il ne faut pas revenir en arrière vers une énigme passée, ou du moins sûrement pas pour la redécrypter. Très bien, c'est certainement une conclusion qui te vient à la lecture de Madits très précis sur le sujet, et je ne suis pas expert dans ce domaine.

A vrai dire, je ne me base que sur les conseils de la 470 stricto sensu:
1) Trouve "A Roncevaux", et non pas trouve "Roncevaux"
2) "Par l'ouverture," ce qui peut bien sûr être compris comme un trait imaginaire à tirer vers la solution géographique de l'énigme éponyme mais, pourquoi pas, être également compris comme "en utilisant l'énigme Ouverture"
3) "Tu verras la lumière", qui peut aussi être compris comme "tu auras l'illumination". Si on accepte cette acception, alors il me semble bien évident qu'il faille redécrypter cette 530 pour parvenir à cette illumination.

Bref, les Madits ont peut-être interdit de revenir sur des énigmes antérieures, mais beaucoup de faits dans cette 470 semblent quand même me dire un peu le contraire. De toute façon, il n'est pas question d'oublier la solution originelle de la 530 (BOURGES a/aura sûrement une importance capitale dans la chasse) mais essayer d'aller outre, dans le cadre de la 470.
Et puis comment imaginer qu'il faille garder pour l'éternité cette charade (peut-on le dire ?) à la solution un chouia consternante ?

Ceci dit, mes digressions ultérieures sur le pivotage et Cor Leonis peuvent effectivement faire l'objet de railleries...
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Timy
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Timy » 19 août 2019 à 13:53
Je continue à assurer le service après-vente de mon fil par intermittences car, sinon, qui s'en chargera ?

Je pense qu'il ne faut pas être dur avec les propositions de Pepper qui ne manquent pas de sel.

Quand on cherche, on tâtonne et quand on tâtonne la capilotractation n'es pas loin. C'est naturel chez tous les chouetteurs.

Mon conseil :
La seconde lecture du texte de la 530 n'est pas abordée dans la présentation de LA bonne solution de la 470, disponible en PJ de ce fil.
Pour la simple et bonne raison que ceci se construit au fur et à mesure de la résolution du jeu. Après la 580, on a une bonne idée du fonctionnement de la solution de la 530 (sa seconde lecture...).
En réalité, la difficulté, c'est que la seconde lecture est la vision du devin, soit ses prédictions.
Or, elles sont foireuses.
Pour autant, elles sont utiles.
C'est paradoxal mais c'est comme cela.
Un peu comme un Michel de Nostre Dame qui aurait systématiquement mit à côté. Quand il dit "à droite", c'est "à gauche", "en bas" c’est "en haut" etc. (bon, il dit des choses un peu plus utiles que cela quand même...).
Le truc, c'est qu'il ne faut pas chercher le truc. On le prend en pleine bille quand on résout l'énigme qui s'y rattache, ça arrive sans prévenir.

Autra cosa : Il paraît que cela concerne des énigmes où l'Ouverture apparaît (Ouverture qui est Bourges et non Agen, mais que cela reste entre nous).

Merci pour les conseils sur les fraises. Je vais potasser tout cela. Ce sera plus productif que mes productions épisodiques sur ce fil, je le crains.

@+

PS : Dépêchez vous, vous avez moins de 400 jours pour la trouver d'après certains (au grand maximum). J'ai hâte de lire les soluces, alors au boulot !
Je repasse dans une semaine. Marinez bien !
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IXE
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar IXE » 19 août 2019 à 14:08
@ Pepper

J'ai l'impression que tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit.

""" La solution de l'énigme 530 a été établie en 530, il n'est pas question d'y revenir dessus en cours de jeu.
Et puiser des informations dans l'énigme 530 et dans tout ce qu'elle contient ou a donné (Titre, texte, visuel et soluce) après la 530, ce n'est pas interdit, c'est ce qui est apparemment suggéré en 470.
Il faut bien différencier la part décryptage et la soluce d'une énigme N avec son utilisation ultérieure en N+1 ou N+2 etc.…"""

Je ne dis pas qu'il faut faire avec la 530 ce qu'on a fait avec l'énigme B, c'est à dire la mettre à la poubelle une fois l'ordre des énigmes obtenu.

En 470 il faudra évidemment prendre en compte l'Ouverture qui était représentée par l'énigme 530 et qui avait donné une soluce (un lieu), mais après la 530 on n'a pas à revenir sur la soluce 530 ou le décryptage de la 530.
Ce qu'il faudra faire de l'Ouverture(énigme 530 Titre, Texte visuel et soluce), ce qu'il faudra y puiser, la façon dont il faudra voir par l'Ouverture etc... sera suggéré (de manière plus ou moins explicite) dans l'énigme qui demandera de prendre en compte l'Ouverture.

Les madits n'interdisent pas de prendre en compte des soluces antérieures, bien au contraire. Les madits font comprendre que la 530 (sa soluce) est établie et clairement définie en 530 dans la 530.


:alatienne: ...
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Pepper
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Pepper » 19 août 2019 à 14:22
Timy a écrit :Je pense qu'il ne faut pas être dur avec les propositions de Pepper qui ne manquent pas de sel.

C'est gentil de compatir.
Non, franchement, j'apprécie.

C'est pourtant vrai que tâtonner depuis 20 ans (bon, par intermittences il est vrai) peut quand même conduire l'esprit le plus sain aux portes du ridicule.
Ne pas le comprendre est faire preuve d'un cruel manque d'empathie.
Bref, pas joli-joli...
:alatienne:
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tompoucex
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar tompoucex » 19 août 2019 à 15:26
(((((((((((( Fin ))))))) 470 on VOIS la LUMIÈRE et NON PAS plus tard .
Lumière = COMPRENDRE = SAVOIR
-----------------------
CONFIRMER de NOUVEAU en 600 = PAR ((((((((((((((( les ténèbres resplendissent ))))))))))))))).
amha
a + tompoucex
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IXE
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar IXE » 19 août 2019 à 15:29
tompoucex a écrit :(((((((((((( Fin ))))))) 470 on VOIS la LUMIÈRE et NON PAS plus tard .
Lumière = COMPRENDRE = SAVOIR


C'est le CONTRAIRE !!! il faut COMPRENDRE et SAVOIR (ou inversement) pour avoir une bonne idée, au moins, de la lumière et avant de sortir de la 470.
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Timy » 19 août 2019 à 15:48
Pepper a écrit :
Timy a écrit :Je pense qu'il ne faut pas être dur avec les propositions de Pepper qui ne manquent pas de sel.

C'est gentil de compatir.
Non, franchement, j'apprécie.

C'est pourtant vrai que tâtonner depuis 20 ans (bon, par intermittences il est vrai) peut quand même conduire l'esprit le plus sain aux portes du ridicule.
Ne pas le comprendre est faire preuve d'un cruel manque d'empathie.
Bref, pas joli-joli...
:alatienne:


Tu m'as mal lu ou tu n'as pas lu ce que j'ai pu en dire par ailleurs.

Tes propositions n'ont rien de ridicule et la capilotractation, j'en ai eu ma dose lorsque je chouettais, jusqu'aux dernières heures d'ailleurs...

L'important n'est pas là.

L'important est que tu te lances dans un second décryptage de la 530.

Or, s'il est naturel, normal et sensé de chercher un second décryptage à cette charade, tu vas toutefois te heurter à deux écueils :
1/ La 530 donne Bourges et est entièrement résolue quand on passe à la 780...
2/ Madits, d'autres te le fourniront, que le devin de la 530 ne peut pas avoir raison (ou quelque chose dans le genre...).
Comment, avec ces deux points, chercher une seconde lecture à la 530 en levant tous les paradoxes possibles si l'on cherche une interprétations du genre d'une prédiction de devin ?
En prenant en compte mon affirmation de devin foireux qui, malgré tout, donne une info à son insu et en prenant comme principe que c'est à l'issue d'une énigme que l'on se rend compte de "l'effet miroir" avec le texte de la 530. Un peu comme une IS, cela arrive trop tard mais, contrairement aux IS, il y a sans doute un but caché à cela et quelque chose à en tirer en fin de jeu.

Cela économise beaucoup de sueur et peut faire gagner du temps quand on sait que la chasse ne doit pas dépasser les 10.000 jours, bref l'heure tourne (il parait...).

Après, tu n'es pas obligé de me croire.

Bon, je vous laisse car vous avez du taf, moins de 400 jours, on vous dit !

@+

PS.1 : Bon, pour les conseils sur les fraisiers je vais faire un tour sur les forums spécialisés afin de préparer au mieux la saison prochaine.
PS.2 : Vous avez-vu ? Rennes a encore mis une bran***, pardon, je voulais dire après une âpre bataille où les deux équipes ont fait preuve d'un courage, d'un dévouement et d'un sens de l'honneur exemplaires, Rennes l'a encore emporté sur le valeureux PSG (non, en fait il leur ont encore mis une branl**). Un signe en faveur d'une découverte prochaine de la chouette ?
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Pepper
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Pepper » 19 août 2019 à 16:48
Je serais donc sur la voie de la Sagesse en revenant vers la 530 mais ferais preuve d’un excès de précipitation (ce que me dit d’ailleurs également ma femme) en voulant s’y revenir dès la 470.
Bien. Mais pourtant tout semble y ramener en 470: le « par l’ouverture », la même forme d’énigme (charade), l’item V qui fait écho à Roland... Ce ne serait pas bien urbain de ne pas vouloir nous pousser en 530 à ce stade avec toutes ces invitations à le faire...
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Gloo » 19 août 2019 à 16:59
Est-ce qu'on sait pourquoi, sur le mémorial de Roncevaux, dans la partie gauche, le 8 de la date 1978 est couché ? Ça fait un peu écho, non ? :pigepas:
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Pepper » 19 août 2019 à 17:18
Ce monument est-il seulement antérieur au début de la chasse ?
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar IXE » 19 août 2019 à 17:46
Pepper a écrit :Ce monument est-il seulement antérieur au début de la chasse ?


Les plaques ont été "incrustées" dans le rocher "en l'an" 1978 :chevalier: ...

Hors-Sujet
Modifié en dernier par IXE le 19 août 2019 à 18:17, modifié 1 fois.
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Pepper » 19 août 2019 à 18:16
Ok, merci. Il peut donc potentiellement faire partie du « grand Dessein »...
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar IXE » 19 août 2019 à 18:29
:cafe:

Je veux "mon neveu" :chevalier: ...
ImageImage

Et la chapelle St Esprit (le silo de Charlemagne)., l'édifice en bas à droite...

Image

Ca s'est passé en l'an 778 :cor: ...
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Gloo » 19 août 2019 à 20:37
Si Max l’a utilisé ça me paraît impossible qu’il n’ait pas intégré ce 8 couché dans la solution qui l’emploie.

Edit : toujours dans la partie gauche : un E est allé se cacher dans un D.
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Gloo » 23 août 2019 à 14:09
Toujours au taquet, dans les startingblocks, pied à l'étrier je découvre à l'instant le doc pdf de Timy.
Je pense que d'ici seulement 6 ou 7 mois je serai apte à prononcer un avis.
En attendant il ne me vient qu'une chose : bordel que ça fait du bien, en plus ça se lit tout seul :respect: :respect:

(Pour l'instant la seule chose qui me vient à l'esprit me paraît ridicule en comparaison avec la qualité des recherches fournies... mais je ne suis plus à ça près : il paraîtrait que les solutions officielles tiennent sur une petite vingtaine de pages si mon souvenir est bon. Du coup, est-ce qu'il n'y a pas un problème de longueur ?).
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Schlopsy » 01 nov. 2019 à 15:51
Idem, je découvre, et chapeau à Timy pour avoir réussi à faire quelque chose de cette piste des Charles ! :D

Evidemment, la Sainte Ampoule fait du coup une belle Lumière, encore mieux que Jeanne je trouve...
...dommage que la Colombe soit le symbole d'Aphrodite et pas d'Apollon ! ;-)

Et on prend ben conscience aussi, qu'il manque encore bien des choses pour consolider tout cela, et en faire plus que simplement "une belle piste intéressante et cohérente"...
...et c'est normal que ces choses, vous les gardiez pour vous !

Une seule question : parmi ces choses que vous gardez pour vous (entre la 530 et la 470 s'entend), y a-t-il un ou plusieurs décryptages "purs et durs" (càd qui donnent une phrase ou un mot) confirmant cette piste ?

Et je suis du coup forcément très curieux quant à la 580, moi qui pense avoir résolu la 600 et la 500, mais qui ne suis que trop conscient qu'il me manque des choses dans ce qui les précède ! ;-)

En tous cas, bravo et merci du partage !

@+,
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar IXE » 01 nov. 2019 à 18:18
Schlopsy a écrit :Idem, je découvre, et chapeau à Timy pour avoir réussi à faire quelque chose de cette piste des Charles ! :D

Evidemment, la Sainte Ampoule fait du coup une belle Lumière, encore mieux que Jeanne je trouve...
...dommage que la Colombe soit le symbole d'Aphrodite et pas d'Apollon ! ;-)

Et on prend ben conscience aussi, qu'il manque encore bien des choses pour consolider tout cela, et en faire plus que simplement "une belle piste intéressante et cohérente"...
...et c'est normal que ces choses, vous les gardiez pour vous !

Une seule question : parmi ces choses que vous gardez pour vous (entre la 530 et la 470 s'entend), y a-t-il un ou plusieurs décryptages "purs et durs" (càd qui donnent une phrase ou un mot) confirmant cette piste ?

Et je suis du coup forcément très curieux quant à la 580, moi qui pense avoir résolu la 600 et la 500, mais qui ne suis que trop conscient qu'il me manque des choses dans ce qui les précède ! ;-)

En tous cas, bravo et merci du partage !

@+,
Schlopsy


:cafe:

C'est sûr, personne n'en parle jamais...

Hors-Sujet

:roule: ...

P.s si le forum de lachouette.net avait été créé en 1993 on trouverait probablement des traces de la piste des Charles (à Thann :hinhin: ) et de la Sainte Ampoule (au pot :lol: )...
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Re: La 470 enfin révélée !!! Messagepar Timy » 01 nov. 2019 à 18:43
Salut Crazy,

P.s si le forum de lachouette.net avait été créé en 1993 on trouverait probablement des traces de la piste des Charles (à Thann :hinhin: ) et de la Sainte Ampoule (au pot :lol: )...


Merci pour ce post fondamental, je le ressortirai quand l'un de vous trouveras la chouette dans, a priori, moins de 313 jours maintenant...

:alatienne:

@+

C'est sympa la sainte ampoule, contrairement à ce que tu affirmes, mais cela n'a malheureusement rien à faire dans cette affaire. Quelle que soit la lumière, elle se cache sous cette phrase : "Elle est ma belle lumière et le soleil de mon royaume". :soleil:
On peut trouver ça nul, bien moins élégant qu'une route bitumée, mais il faut faire avec, c'est la triste réalité :egyptien:

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