Back to 90’s

Pepper

Amis chouetteurs, ceci est un appel à vous qui avez sûrement tous les Quid, Larousse et “documentations d’usage commun” du début des années 90: pourriez-vous me dire si la chanson de geste “Lion de Bourges” était quelque part mentionnée dans ces ouvrages de référence ?
On en trouve mention très facilement par Google aujourd’hui, mais l’information était-elle totalement confidentielle en 1990, seulement connue par une poignée de spécialistes ?

Merci par avance.

Bouba

Si c'est la méga astuce, et que ça débloque la chouette, je me pends! :franchouillard:

https://www.youtube.com/watch?v=_3m8BiON8Is

Pepper

Stephane41

Cela concernerait la 470 ? :pigepas:

Pepper

Oui. Cela serait la réponse à une hypothétique résolution de la charade: “chanson de geste où le souffle héroïque triomphe, pas la mort”

ockham

Sur mon encyclopédie Larousse de 92, à "chanson" comme à "geste" la référence à Roland est inévitable mais rien sur "Lion de Bourges"...
Cordialement, Ockham.

Pepper

Hélas, c’est là qu’est l’os...

mblond

Pepper a écrit :Hélas, c’est là qu’est l’os...

Il n'y a d'os que si l'on croit que les sources de Max sont des dicos et des encyclopédies.

Cela devient possible si on pense que "source d'utilisation courante" est une "licence marketing" tout comme le groupe d'ado qui devait trouver la chouette !

Pepper

Lion de Bourges est mentionné dans le Que Sais-Je consacré aux chansons de geste, mais ce n’est pas vraiment une doc d’usage courant...

ockham

Je rejoins mblond dans son propos:
Un bouquin qui traite de ce poème épique et qui n'est pas dans une édition confidentielle.
Le lion de Bourges
William W. Kibler, Jean Louis G. Picherit, Thelma S. Fenster
Droz, 1980 - 1246 pages
il y les bouquins qu'on connaît et ceux qu'on ne connaît pas mais qui sont tout de même des documents d'usage courant.
Cordialement,
Ockham.

Pepper

Je vois ce que tous deux voulaient dire. La référence à LdB était trouvable mais dès lors qu’on la cherchait ou, du moins, qu’on soupçonnait qu’elle existe. Et, à mon avis, le seul moyen de se lancer dans cette recherche était d’avoir trouvé une solution “alternative” à la charade de la 470. D’où la question: ma solution alternative tient-elle la route, ou du moins suffisamment pour se lancer dans la découverte d’une chanson de geste plus confidentielle que la Chanson de Roland ?

mblond

@Pepper

Les Que sais-je étaient une référence assez courante à l'époque. Dès qu'on voulait en savoir un peu plus on essayait de trouver le Que-Sais-je.
Je les avait oubliés les petits livres de la collection Que-sais-je

C'est donc un bon point pour ta chanson de geste : on pouvait la trouver en 1993.

Je penses que ta solution tient aussi bien la route que les Charles.

Reste à voir ce que tu peux en tirer pour résoudre la 470 : vois tu la lumière ?

Et un petit madit pour la forme concernant les sources :

Intitulé : Encyclopedia Universalis
Question : Max, j'insiste !... Si je ne dispose pas de l'E.U. et que je prends comme reference le Larousse ou le Quid, je risque de tourner des annees sur des reliquats qui n'en sont pas ! Pour info: l'E.U. donne des valeur s fausses pour certains scientifiques do nt mon frere !... Pherinos
Réponse : MAIS ENFIN, PHERINOS !... JE NE SUIS PAS RESPONSABLE DE CE QU'IMPRIME OU N'IMPRIME PAS L'E.U. !!! NON SEULEMENT JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI LE LAROUSSE, LE QUID OU L'E.U. PUBLIENT DES ELEMENTS SUSCEPTIBLES DE VOUS AIDER, MAIS ENCORE MOINS PUIS-JE VOUS DIRE S'ILS PUBLIENT QUOI QUE CE SOIT QUI AIT LE MOINDRE
Réponse : RAPPORT AVEC LES RELIQUATS ! SI EN 4EME DE COUVERTURE DU LIVRE IL EST DIT QUE VOUS POUVEZ VOUS SERVIR DE CERTAINS OUVRAGES DE REFERENCE, CE N'EST PAS UN CONSEIL REVOLUTIONNAIRE, TOUT DE MEME ! J'AURAIS AUSSI PU ECRIRE "VOTRE CULTU- RE GENERALE, SEULE, DOIT SUFFIRE", MAIS JE PENSE QUE CELA AURAIT ETE PLUTOT
Réponse : MALHONNETE DE MA PART ! UN OUVRAGE DE REFERENCE EST UN OUVRAGE AUQUEL ON PEUT "SE REFERER" EN CAS DE DOUTE, ET [b] DE TELS OUVRAGES PEUVENT SE TROUVER CHEZ L'UN DE VOS AMIS, DANS VOTRE BI- BLIOTHEQUE MUNICIPALE, A DEFAUT DE SE TROUVER DANS LA VOTRE ![/b] JE NE PEUX PAS ME LANCER DANS UNE POLEMIQUE AU SUJET
Réponse : DU SERIEUX ET DE LA QUALITE DE TEL OU TEL BOUQUIN DE REFERENCE !... AMITIES -- MAX

Pepper

Si par "lumière" tu veux dire "illumination divine", "bingo-isation" ou "bonsangmaisc'estbiensurage", alors... non :bravo:

Cette piste mène, en l'état, sur une constellation, au mieux sur Albireo qui, étoile oblige, constitue une lumière somme toute acceptable mais point de Eureka ! dans ma baignoire.
Cette piste n'explique pas non plus la forme du rocher, la raison pour laquelle l'épée "étoile" ( :hinhin:

) ainsi la pierre et les pics dans le lointain.
Ceci dit, je crois n'avoir jamais encore posé un pied sur l'énigme suivant la 470 ! :bouletdujour:

Pepper

Ceci dit, ALBIREO - dans le contexte très particulier de la 580 - donne ALBIDO, correspondance géographique <--> musicale ?

Qui plus est, si on prend la seule droite remarquable de notre liste de villes, à savoir DIEPPE-EPERNAY-GERARDMER et qu'on la duplique en CHERBOURG, HERICOURT et FORBACH, on obtient ce qui ressemblerait fort à une portée musicale...
A creuser ?

irkaja

quelques éléments en plus :

A proximité de Carignan, j'étais arrivé sur le château de la légende des 4 fils Aymon, c'es aussi une chanson de geste avec le cheval fée Bayard.

On a donc une droite avec 3 points auxquels on peut rattacher une chanson de geste : Roland à Roncevaux, le lion de Bourges à Bourges et Renaud de Montauban à Carignan.

je trouve cela étrange
a t on des chanson de geste rattachable à d'autres villes du jeu?

Pepper

Je ne connaissais pas cette chanson de geste là... Il y a aussi Charlemagne, Roland, un cor, une épée (Floberge, "Chasse-Roc" !) et même un "Ross Beiaard" !
Alléchant en effet.
Merci pour le partage. ;-)

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