Rôle de l'épée en 470 ...

Discussions au fil de l'eau sur la 470
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Sénégal
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Rôle de l'épée en 470 ... Messagepar Sénégal » 03 mars 2010 à 19:48
Une simple question.... :bougie:
A quoi sert le visuel 470 ? ( notamment l'épée ). :pigepas:
On sait que Max a dit qu'elle confirmait un lieu.
Bon... le tout de la charade est quand même déjà assez éloquent.
Par contre, il FAUT que l'épée soit plantée...là, c'est déjà plus curieux...
( aucune référence historique )

[No 12 Minitel]
QUESTION No 39 DU 1996-10-20
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TITRE: 470
Hi Max, Est il important que l epee soit representee plantee? Amities, Dredd
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IL Y A UNE RAISON A CELA, OUI... AMITIES -- MAX

Pour confirmer Roncevaux, que l'épée soit plantée ou non,
cela ne fait aucune différence. :champion:

C'est pas une question d'inclinaison... :franchouillard:

[No 40 Minitel]
QUESTION No 11 DU 1998-10-15
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TITRE: ENIGME 470
SI JE CHANGE L'INCLINAISON DE L'EPEE EST CE QUE JE CHANGE LE SENS DE L'ENIGME? LE LIEU OU EST PLANTEE L'EPEE ET CELUI D U RESULTAT DE L'ENIGME EST IL IDENTIQUE? AMITIEES LASER
--------------------------------------------------------------------------------
JE NE PEUX REPONDRE QU'A LA PREMIERE QUESTION : NON. AMITIES -- MAX

Cependant, l'épée est particulière.... ah bon ? :oops:

[No 46 Minitel]
QUESTION No 5 DU 1995-08-19
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 470
LES DIMENSIONS ORIENTATION FORME COULEUR POMMEAU ETC DE L EPEE SONT ELLES IMPORT ANTES OU N IMPORTE LAQUELLE PLANTEE AU M EME ENDROIT SUR LE VISUEL AURAIT ELLE FA IT AFFAIRE ?
--------------------------------------------------------------------------------
CETTE EPEE EST PARTICULIERE... JE NE PEUX RIEN VOUS DIRE DE PLUS, DESOLE ! AMITIES -- MAX

Bon...... :pigepas:
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
Don Luis
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Don Luis » 03 mars 2010 à 20:19
Alignement Roncevaux - Joyeuse (épée de Charlemagne) - Rochemaure (al-Mar).

Notamment.

C'est uine sorte de rébus :
- A Roncevaux, pas d'épée plantée par Roland.
- A Joyeuse, épée plantée par Charlemagne, mais pas dans un rocher
- A Rochemaure : la roche ou rocher.

Trois éléments réunis par le visuel. C'est ce que Freud dans "La science des rêves" appelait la "condensation".

Il y a un rapport intéressant entre les rêves et les chasses au trésor. Le rêve dit des choses, mais de façon voilée à cause du refoulement. Les énigmes disent des choses, mais de façon voilée itou, pour ne pas être décryptée trop vite. Mêmes techniques !

DL :clavier:
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
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BlackTiger
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar BlackTiger » 03 mars 2010 à 23:39
Même réponse que Don Luis, à ceci près que j'hésite encore sur le rôle à accorder à Rochemaure. Mais en tous cas au moins pour arriver à Joyeuse, le visuel est indispensable (l'épée Joyeuse de Charlemagne et le rocher dont le cœur pointe sur la direction Roncevaux-Joyeuse)
La certitude est l'aboutissement, mais le doute est la méthode
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alabastrum
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar alabastrum » 04 mars 2010 à 00:01
Cette épée, à mon avis est joyeuse, l'épée de charlemagne que vous pouvez allez voir au musée du Louvre.
Car mon premier par la gaité se multiplie.
Cette épée est plantée dans le rocher de roncevaux ou plutôt en observant attentivement le visuel dans un coeur, le roc désignant trois lettre du mot coeur. Le coeur est caché dans le roc, çà c'est indéniable.
Charlemagne est directement lié à cette énigme mais pas de la façon que l'on croit. L'épée ne désigne pas joyeuse, rochemaure et je ne sais quoi encore... il n'y a qu'un seul lieu à trouver en 470 et c'est roncevaux.
Par contre, l'épée désigne où chercher...
La lumiére à la fin de la 470 portera un nom: ré et l'on apprendra dans l'énigme suivante que ré c'est Dieppe qui a été crée selon la légende par charlemagne. D'ailleurs le trajet Dieppe-roncevaux passe par blaye lieu où a été enterré roland et ressemble fortement au songe de charlemagne...
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orval
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar orval » 04 mars 2010 à 00:04
salut,

on peu aussi inclure l'inclinaison de l'épée et de la pelle qui est identique.
Si cela à un interet dans la chasse (ce dont je ne doute pas) cela justifie que l'épée soit "planté" pour respecter cette inclinaison.
Mais ce n'est certianment pas la seule raison.
:cafe:
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Sénégal
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 04 mars 2010 à 06:34
Il y a une chose qui m'embête un peu dans tout ça..... :pigepas:
S'il ne sagissait que de définir le lieu de la bataille,
ou une relation quelconque avec ces évènements,
Max n'aurait pas répondu " NON " à ce madit.... :okydoky:

No 12 Minitel]
QUESTION No 39 DU 1995-09-13
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TITRE: 470
AURIEZ-VOUS PU PLANTER UN CIMETERRE A LA PLACE DE L'EPEE ?
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NON. AMITIES -- MAX
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar BlackTiger » 04 mars 2010 à 09:40
Ce madit va dans le sens que ce que l'on vient d'écrire en soulignant l'importance de l'épée. Et Charlemagne n'a jamais porté de cimeterre :edente:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 04 mars 2010 à 10:21
Et Charlemagne n'a jamais planté d'épée dans un rocher.... :edente:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar don quichotte » 04 mars 2010 à 10:40
BlackTiger a écrit :Ce madit va dans le sens que ce que l'on vient d'écrire en soulignant l'importance de l'épée. Et Charlemagne n'a jamais porté de cimeterre :edente:


Celle-là, j'ai pas pu m'en empêcher (!) :
Et Charlemagne a été porté dans un cimetière". :champion:
ON N'EST PAS OBLIGE DE CROIRE MAIS IL N'EST PAS INTERDIT D'ESPERER (Th MONOD)
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar BlackTiger » 04 mars 2010 à 13:28
Sénégal a écrit :Et Charlemagne n'a jamais planté d'épée dans un rocher.... :edente:

Peut-être que si un jour, pour s'entraîner, sait-on jamais :bouletdujour:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 04 mars 2010 à 13:45
Oui, sait-on jamais.... :bouletrepere:
Je pense que le dernier madit est important, celui du cimeterre.... :cafe:
Si Max mentionne qu'il ne pouvait pas y avoir 1 cimeterre,
cela pourrait nous orienter vers autre chose que la bataille.
Mais, ne perdons pas de vue, qu'il FAUT que cette épée soit plantée.
Dans la mesure ou il n'y a rien d'historique dans cet état de chose,
le plus important est donc l'épée elle même, mais pas la bataille. :okydoky:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar orval » 04 mars 2010 à 21:59
Sénégal a écrit :le plus important est donc l'épée elle même, mais pas la bataille. :okydoky:



l'épée ou plus simplement ça forme...
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 04 mars 2010 à 22:21
C'est possible ...oui! :okydoky:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 06 mars 2010 à 09:07
Bon, l'épée n'est pas là << pour faire joli >>.

[No 37 Minitel]
QUESTION No 14 DU 1998-11-24
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TITRE: GANY
SANS VOULOIR VOUS OFFENSER MAX JE NOTE Q UE VOS REPONSES EXPLICITES SE FONT PLUTO T RARES ENFIN J'ESSAIE AUJOURD'HUI: 1. LE FAIT QUE L'EPEE SOIT PLANTEE DANS UN ROCHER EST IL UTILE POUR COMPRENDRE L 'ENIGME 470? 2. LE NOM DE L'EPEE ES IL UTILE DE LE CO NNAITRE ? 3. LE LIEU OU C'EST PLANTE?*
--------------------------------------------------------------------------------
SI JE FOURNIS DE MOINS EN MOINS EN MOINS D'INFOS INEDITES (CE QUI EST EXACT), C'EST PARCE QUE J'AI PRATIQUEMENT LACHE TOUT CE QUE JE POUVAIS... 1 - L'EPEE MONTREE DANS LE VISUEL DE LA 470 N'EST PAS LA POUR FAIRE JOLI. ELLE A DONC UN ROLE A JOUER. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI ELLE EST "UTILE POUR COMPRENDRE" L'ENIGME OU "UTILE POUR LA DECRYPTER", ETC... 2 - J'AI DEJA SOUVENT DIT QUE JE NE POU- VAIS RIEN REVELER AU SUJET D'UN EVEN TUEL NOM. LIEU : CA, CA RELEVE DES DECRYPTAGES. SI VOUS JUGEZ QUE C'EST UTILE, A VOUS DE PRENDRE LA BONNE DECISION. AMITIES -- MAX

Perso, je n'ai jamais pensé 1 seconde,
que Max a fait peindre un tableau d'1m80 sur 1m20 à Becker
pour confirmer un résultat de charade qui se trouve sur la page d'à côté.

[No 1 Minitel]
QUESTION No 50 DU 1997-08-30
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TITRE: No title
Max, qq chose qui aurait un nom et que l'on pourrait voir dans le ciel pourrait -il, celon vous, etre "perche" ? En 470, le fait que l'epee soit represen tee plantee est important ? le lieu ou e lle est plantee est-il important ? Avez-vous recu mon eMail via les Ed. Mic hel Lafon ? Amitiess et merci, P.
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JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA PREMIERE QUESTION, DESOLE. EPEE : OUI AUX DEUX QUESTIONS. E-MAIL : JE N'AI PAS ACCES AU SITE DES EDITIONS MICHEL LAFON. AMITIES -- MAX

On est d'accord pour mentionner qu'il n'y a jamais eu d'épée plantée à Roncevaux...
Or le lieu et le fait qu'elle soit plantée EST important...
Il est évident que cette épée plantée est un super indice.

[No 43 Minitel]
QUESTION No 8 DU 1995-10-26
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SCENE DE L'EPEE
VOUS AVEZ DIT IL YA QQES JOURS QUE L'EPE E DE LA 470 EVOQUAIT UN LIEU. CONNAISSNT VOTRE PRECISION LEGENDAIRE, LE FAIT QUE L'EPEE EST PLANTEE DANS UN ROCHER N'EST PAS ANODIN. ET LE LIEU DOIT EN TENIR COM PTE. L'EPEE N'EST PAS MONTREE DANS LE FE U DE L'ACTION.EST-CE VOLONTAIRE ? MERCI D'AVANCE, THALES
--------------------------------------------------------------------------------
SI "FEU DE L'ACTION" I Y AVAIT, ELLE AURAIT PEUT-ETRE ETE MONTREE AINSI. MAIS LA, ELLE EST PRESENTEE TELLE QU'EL- LE DOIT L'ETRE. AMITIES -- MAX

On peut noter que Max reste déjà trés prudent
quant à un éventuel << feu de l'action >>.
Ensuite, il dit que si cela avait été le cas,
on l'aurait << PEUT-ETRE montré ainsi... >>.
Pour moi, c'est clair, il ne sagit pas de la bataille qui est à exploiter avec ce visuel.
De plus, Max mentionne qu'elle est représentée
<< TELLE QU'ELLE DOIT L'ETRE...>>... comme il n'y a aucune
référence à cet état de chose, Max fait référence à AUTRE CHOSE
pour laquelle il a une référence...

En clair, cette épée plantée dans un rocher,
n'a rien à voir avec la bataille de Roncevaux.
:okydoky:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 06 mars 2010 à 16:37
Sénégal a écrit :De plus, Max mentionne qu'elle est représentée
<< TELLE QU'ELLE DOIT L'ETRE...>>... comme il n'y a aucune
référence à cet état de chose, Max fait référence à AUTRE CHOSE
pour laquelle il a une référence...

En clair, cette épée plantée dans un rocher,
n'a rien à voir avec la bataille de Roncevaux.
:okydoky:


Je précise la phrase çi dessus... :pigepas:
Comme il n'y a aucune référence à une épée plantée dans un rocher à Roncevaux,
Max se base sur une autre chose, une autre source,
pour laquelle il a une info connue... :okydoky:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar alabastrum » 06 mars 2010 à 19:04
En tout cas, il n'y a qu'à regarder une photographie de joyeuse épée de charlemagne pour s'apercevoir que le visuel en est une reproduction fidèle....
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar Sénégal » 06 mars 2010 à 19:30
Ben figure toi que j'ai regardé ce matin
sur le site du louvre,
et je n'y trouve aucune ressemblance... :pigepas:
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar alabastrum » 06 mars 2010 à 21:10
Comme quoi, les goûts et les couleurs...alors ressemblance ou pas ? que les chouetteurs votent !
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar BlackTiger » 06 mars 2010 à 21:13
Je pense qu'on peut peut-être trouver une nuance :edente:
Autant je trouve que dire que c'est une reproduction fidèle est exagéré, autant dire qu'il n'y a aucune ressemblance est à la limite de la mauvaise foi. Il y a un petit air de famille, mais pas plus qu'avec d'autres épées. En tous cas pas de quoi dire que Joyeuse est irréfutable, ni que c'est impossible. En somme on est pas beaucoup plus avancés.
En bon tenant de la piste Joyeuse dans cette énigme, je considère qu'il y a suffisamment de ressemblances pour pouvoir considérer que l'épée du visuel ne va pas à l'encontre de cette piste.
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Re: ROLE DE L' EPEE 470 ... Messagepar alabastrum » 06 mars 2010 à 21:44
Eh bien j'aime bien cet avis nuancé !... mais si l'épée est enfoncée dans un rocher, surtout elle est enfoncée dans un coeur que l'on voit trés bien en retournant le visuel..quoi de plus normal que l'épée soit enfoncée en plein coeur de roncevaux !

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