hypothése complète de la 470: hymne à la joie !

[alabastrum]

Ma 470 n'est pas comme la tienne....

Personhttp://les-sans-hulotte.net/forum ... p=37811#ne n'est parfait !... évidemment c'est ma soluce qui est la bonne, tu es bien obligé de le reconnaitre !..

[Sénégal]

Le plus important, c'est que tu le crois....

[Sénégal]

Il ne comprend pas que pour exposer une soluce dans cette chasse,
il faut partir de la 530 complète.Tout s'enchaîne....
La cohérence des solutions des énigmes passent par là.

La ( ma ) soluce complète de la 530 donne un élément déterminant...
La 780 également...
et la 470 aussi.
C'est l'ensemble des 3 qui permet de voir la lumière.
C'est pour cela qu'il est difficile d'exposer quoi que ce soit
en matière de soluces.
Si tu ne pars pas de la 530, la 470 exposée telle quelle
n'aurait aucun sens!

La principale difficulté de cette chasse est justement de ne rien oublier en route.
Si tu n'as pas la 530 complète , tu pourras chercher encore 17 ans de plus...

[BlackTiger]

La ( ma ) soluce complète de la 530 donne un élément déterminant...
La 780 également...
et la 470 aussi.
C'est l'ensemble des 3 qui permet de voir la lumière.
C'est pour cela qu'il est difficile d'exposer quoi que ce soit
en matière de soluces.
Si tu ne pars pas de la 530, la 470 exposée telle quelle
n'aurait aucun sens!

Je ne voudrais pas faire du mauvais esprit, mais qu'est-ce qui nous oblige à te croire? Honnêtement, je ne comprends cette démarche de venir sur un forum pour dire "j'ai tout compris et tout juste, vous avez faux, mais je ne dirai rien". Que cherches-tu quand tu interviens dans un fil de discussion ? Une confirmation de tes pistes ? Mais on ne peut pas les juger faute de matière et de toutes façons tu en as l'air très sûr. De nouvelles pistes de recherche ? Tu casses en bloc toutes les nouveautés que l'on propose. Un élan de générosité pour nous replacer dans le droit chemin ? Dans ce cas sache que des successions de madits balancés sans argumentation ne convainquent pas grand monde, et qu'il faudrait nous en dire un peu plus sans quoi tes interventions n'atteindront jamais leur but.
Sincèrement, j'aimerais savoir quelles sont tes motivations pour mieux cerner tes attentes

[Sénégal]

Je ne voudrais pas faire du mauvais esprit, mais qu'est-ce qui nous oblige à te croire? Honnêtement, je ne comprends cette démarche de venir sur un forum pour dire "j'ai tout compris et tout juste, vous avez faux, mais je ne dirai rien". Que cherches-tu quand tu interviens dans un fil de discussion ? Une confirmation de tes pistes ? Mais on ne peut pas les juger faute de matière et de toutes façons tu en as l'air très sûr. De nouvelles pistes de recherche ? Tu casses en bloc toutes les nouveautés que l'on propose. Un élan de générosité pour nous replacer dans le droit chemin ? Dans ce cas sache que des successions de madits balancés sans argumentation ne convainquent pas grand monde, et qu'il faudrait nous en dire un peu plus sans quoi tes interventions n'atteindront jamais leur but.
Sincèrement, j'aimerais savoir quelles sont tes motivations pour mieux cerner tes attentes

C'est quand même curieux....
D'abord, je ne cherche à convaincre peronne!
Tu peux chercher ici, ou ailleurs, je n'ai JAMAIS ECRIT,sur un forum,
J'AI BON ET VOUS AVEZ FAUX... JAMAIS... ( tu peux chercher!)
Mes pistes, j'y crois dur comme fer, c'est tout!
Je ne veux pas les exposer, du moins pour le moment...
Comme je l'ai écrit çi dessus, si tu veux exposer une énigme,
t'es OBLIGE de repartir de la 530.
Que tu ne veuilles pas adhérer à ma démarche, que tu qualifies de " cassage de piste "
libre à toi ... certains, crois moi, en tire profit!
Donc, je ne cherche à convaincre personne.
Avec DQ, Don Quichotte,
nous avons souvent , quasiment, donné la solution de certaines énigmes!
Ici même, la 530 est complète, ou presque...

[BlackTiger]

OK, alors restons-en là, il n'y avait aucune animosité dans mon message, sois-en sûr.
Peut-être juste un problème de communication et de compréhension. Je m'en excuse si c'est le cas
Sans rancune

[Méréviel]

Sénégal, tu peux au moins nous dire jusqu'à quelle énigme mènent ces pistes auxquelles "tu crois dur comme fer". La Chouette n'étant pas encore découverte tu es forcément en "stand by" quelque part.

Amitiés

Méréviel

[Sénégal]

Disons que je pense être " quasiment " au bout du jeu...

[don quichotte]

Salut Yves.
Je confirme TOUT ce que tu viens d'écrire.

Pour TA 530, j'ai BIEN cru à ce moment-là qu'elle allait percer, car il ne manquait vraiment que UN SEUL MOT, sa définition étant donnée PLUSIEURS FOIS.

Alors pourquoi ne le donnons-nous pas ce mot puisque c'est la première énigme, et qu'il ne découle donc pas d'un antérieur ?
A cause des réponses faites, ironiques, et blessantes souvent.
Qui donnerait une solution qu'il croit juste simplement pour se "disculper" d'attaques blessantes SUR UN FORUM ? PERSONNE !
Ce serait du n'importe quoi non ?
Et comme de toutes façons elle serait fausse...


Pour ma part j'avais commencé à formuler ici des contributions qui ME semblaient déterminantes sur des points sensibles (blocage), en commençant par le début (530) et l'après --> Démolition...
J'ai alors commencé par la fin (520) et l'avant --> Démolition...
J'ai donc cessé. Il manque (elles étaient cependant prêtes) celles concernant le milieu du jeu...


Yves, tu fus plusieurs fois à moins de 1 doigt de lâcher tes 3 premières solutions, ici (début 2010 !), et sur l'autre forum, j'en atteste également.
(D'ailleurs sur cet autre forum, tu as quasiment ECRIT tes solutions (pas les raisonnements y menant) au moins jusqu'en 560 ! Et PERSONNE n'a embranché...!)

Et puis vu les réactions à ton encontre, quand tu m'as dis "à quoi bon ?", et je t'ai répondu "exact, à quoi bon, de toutes façons elles seront d'OFFICE démolies car fausses, c'est-à-dire 'non conformes' aux idées reçues depuis 17 ans, donc dérangeantes".
Nous savons tous que si Max avait donné les vraies solutions sous un pseudo, personne n'y aurait cru !


Il ne nous reste donc qu'à éveiller l'intérêt sur des points précis du jeu, sur la façon dont il est construit, de donner envers et malgré les dénigreurs des madits qui valident ce que nous disons, en attendant d'arriver nous-mêmes au terme. Ce n'est pas encore le cas (pas si simple ce qui se passe entre la 520 et la 12).

Mais donner ses solutions sur un forum, je répète : pourquoi ? Pour qui ? On se connaît ?
Et puis n'est-il pas écrit "seul tu dois trouver ..."


Tout ceci est un jeu, et ce que je viens d'écrire concernant les solutions l'est AMTTTHA...

[Sénégal]

J'ai failli lâché à Blacktiger, tout à l'heure,
que le but initial de notre visite sur ce forum
était de donner les 3 premières énigmes...
Un facteur est intervenu, et on a ravisé nos bonnes intentions... voilà tout...
Le reste, tu as tout dit, et c'est trés clair!

[don quichotte]

Toujours exact, je confirme donc... et le regrette...

[BlackTiger]

J le but initial de notre visite sur ce forum
était de donner les 3 premières énigmes...
Un facteur est intervenu, et on a ravisé nos bonnes intentions... voilà tout...

Libre à vous... Il est toujours dommage de freiner de bonnes intentions manifestes à cause d'éléments extérieurs

[Méréviel]

« J’ai commencé à formuler des contributions qui me semblaient déterminantes --> Démolition »

N’en sommes-nous pas tous là ? Tu es loin d’être le seul à dire cela, et encore moins le seul à le penser.

N’opposes-tu pas toi aussi arguments et contre arguments à ceux qui suivent une autre voie ? Tes « opposants » sur ce forum sont, tout comme toi, de bonne foi et bien intentionnés. Ceux qui pensent que tes choix ne sont pas les bons réagissent comme tu le fais : ils tentent de te remettre sur ce qui leur paraît être la bonne voie. Chacun croit en ses idées, les exprime, les défend, se fait parfois contrer et en ressent éventuellement un peu d’amertume. Mais il n’y a là rien d’anormal. C’est bien l’intérêt d’un forum que d’être le terrain d’un débat d’idées.

Du moment que les échanges restent sincères et courtois.

Amitiés

Méréviel

[don quichotte]

Bien sûr que nous en sommes tous là : essayer de convaincre l'autre que sa/ses piste est meilleure en argumentant, et en cas d'imposibilité (car parfois l'argumentation touche la solution de si près est là tout près) : en présentant et commentant les dires de Max allant dans ce sens.

Et tu as toi-même apporté la seule réponse : "Du moment que les échanges restent sincères et courtois."
C'est quand même le minimum... et c'est selon les joueurs... car ce n'est qu'un jeu !

Amicalement, DQ.

[sherlock holmes]

Un facteur est intervenu, et on a ravisé nos bonnes intentions... voilà tout...


Quel rapport avec le facteur ???

[Wylosae]

Je vais tenter de faire une synthèse de beaucoup d'éléments qui ont été donnés ici ou là et qui , à mon avis s'imbriquent assez bien. Ces éléments ont été donnés par pas mal de chouetteurs différents, c'est pour celà que je parle de synthèse.... et même lorsque je pense avoir découvert des éléments nouveaux, tellement d'autres ont emprunté ce chemin que je n'ose écrire que je suis le premier à l'avoir trouvé...
Je pense que ma synthèse est madito-compatible mais je ne me fais pas de bile, les spécialistes signaleront tout manquement au dogme !
Il y a tellement de chose à écrire sur la 470, par quoi commencer ?

C'est le parcours suivi par le piéton depuis la 530 en passant par la 780 jusqu'à la 470 qui est important. Et j'ajouterai, la compréhension du Cdd. Or ce parcours, c'est le bon chemin et la flèche est dans le sens du bon chemin..

,

Tout d'abord, mon argumentation va porter essentiellement sur la maditocompatiblité de l'hypothèse, donc rien à voir avec tous les renseignements et autres informations auxquels on peut s'intéresser dans le sujet et qui pourraient éventuellement être utile au cours du jeu... Et évidemment que tout ce qui suivra ne sera que mon humble avis, hein !

Donc, on sait déjà que le jeu démarre à Bourges(en France dans le Cher), et que le piéton(ou nous même) va prendre une direction Sud depuis Bourges.

On sait que l'on trouve la destination du piéton en 470, et on sait aussi qu'un changement de direction s'est produit, ce CDD est assez important ce n'est pas une simple déviation ni un demi-tour.

On sait qu'il n'y a qu'un lieu à découvrir en 470 et que ce lieu c'est la destination du piéton qui est donné par la charade et que le visuel suggère le même lieu.

On sait aussi que la destination(le lieu) du piéton figure sur la première carte(donc la 989) même si cette carte n'est pas encore indispensable à ce stade du jeu et certainement pas en 470.

Bref, si la 470 devait nous amener à Saint Denis, cela ferait 2(deux) lieux à découvrir en 470, la destination Roncevaux et Saint Denis, il y en a un de trop.

L'IS 778 fait référence à un fait(événement) et cela devrait logiquement concerner la bataille de Roncevaux qui s'est déroulée au niveau de ce lieu(aux environs de la frontière franco-espagnole).
Ce qui laisse supposer que cette IS confirme la solution de la charade et par là même le seul lieu(Roncevaux, en Espagne) qu'il fallait découvrir en 470.

Pour les madits qui me confortent dans l'idée qu'un seul lieu sera à trouver en 470, c'est ici : 470-chouette-d-or/c-est-pourtant-clair-t6899.html et si des contestations s'élèvent ensuite, il existe un fil de discussion Spécial Madits pour en discuter...

Si le choix de la direction en 780 était le Nord, il n'y aurait pas de changement de direction important entre les deux énigmes 780 =>470 si la 470 indiquait comme lieu : Saint Denis(la basilique etc...).

J'ai essayé d'être clair et méthodique dans mon argumentation sur le sujet, si un chouetteur souhaitait intervenir sur mon message, ça serait bien qu'il en fasse de même, uniquement pour que je n'ai pas à repréciser ce que j'ai vraiment exprimé...



Wylosae ...

P.s si j'interviens maintenant sur ce fil, c'est tout simplement qu'il a été mis en valeur très récemment par "Archimede", et comme cela concerne un personnage(Charlemagne, au moins...) qui est d'une manière ou d'un autre lié à la 470, je me suis penché sur le sujet, voilà tout...

[Rachel]

Pour revenir sur ton affirmation ( ATHA j'ai bien lu) , je crois tu tu confonds SOLUTION qui ne pourra jamais être qu'un seul lieu ( d'où exit le tracé Mon tout -Ouverture- Lumière à ce stade car il y aurait 2 lieux.) et moyens pour y parvenir qui eux ne sont pas concernés par les dires de Max.
Rien n’empêche de passer par 10 lieux différents avant de trouver LA SOLUTION.
Et comme de bien entendu AMHA et aussi celui de Max... mais en tiens-tu vraiment compte ?

QUESTION No 19 DU 1999-11-30
TITRE: GRAAL
470: UN SEUL LIEU ET UNE SEULE DESTINATI ON MAIS S'AGIT IL BIEN DU MEME LIEU GEOG RAPHIQUEMENT PARLANT? 2: LA NEGATION DANS LE TITRE ET ELLE UN COUP DE POUCE? 3 N' Y A TIL PAS COMME UNE INVERSION EN TRE LE "BON CHEMIN 470 ET L VISEE DU COE UR? AMITIES G*
470 : IL Y A UNE SEULE DESTINATION A TROUVER. AINSI QUE JE L'AI DEJA SIGNALE, IL M'EST IMPOSSIBLE DE DIRE S'IL Y A DES ETAPES INTERMEDIAIRES, GRAAL. 2 - NON, PAS PARICULIEREMENT. 3 - JE NE PEUX PAS REPONDRE. AMITIES -- MAX

Après cela, tu peux avoir tout les avis que tu veux...mais si tu n'acceptes pas cette possibilité , tu es hors logique.
Cela ne signifie pas cependant qu'il y en ait, mais si c'était le cas, ce serait totalement madit compatible et tes interdits out of game.

[Archimede]

Si vous voulez comprendre cette piste, il faut ignorer les madits et se mettre dans le contexte d'un second passage sur les énigmes. D'ailleurs, dans le célèbre madit qui "déflore" indirectement la nature des madits, on peut comprendre que les madits ne coderaient pas pareil si le niveau était différent du "premier degré" de Max.

[Wylosae]

@ Rachel

Il lui est impossible de dire...

Et toi, tu considères qu'il l'a dit dans le sens que tu souhaites, et dans le sens de ta soluce.

Dans d'autres madits, il précise qu'il n'y a qu'un lieu, dans un autre madit il confirme( en en précisant qu'il n'aurait pas dû le faire car ça équivaut à une validation ce qui sous-entend que ça élimine les fausses pistes qui reposent sur plusieurs lieux) que la 470 ne donne qu'un lieu à découvrir, j'ai donné le lien qui dirige vers tout cela plusieurs fois sur plusieurs fils.

De plus, quand les chercheurs refusent cette réalité, ils se retrouvent très vite face à d'autres contradictions évidentes envers d'autres madits, mais inlassablement ils persistent à forcer leur jeu par des capilotractions de plus en plus discutables...

Et je n'invente rien...

Wylosae ...

[DINIS]

Juste histoire de mettre mon grain de sel, j'aimerai dire comme le dit Rachel, que ce n'est pas parce que la 470 donne un seul lieu à trouver qu'il ne faut pas passer par des lieux intermédiaires pour le trouver! Rien n'empêche cela...

Mais j'interviens surtout pour dire que, que la direction soit le sud ou le nord, il peut très bien y avoir un changement de direction à partir du moment où l'on accepte que le piéton et le cocher ne se croisent pas sur un axe N-S. A partir de là, il peut y avoir n'importe quel changement de direction. C'est bien ce que montre le visuel de la 780 non? S'il se croisaient sur un axe N-S, il était facile de représenter le piéton de dos et le cocher de face. On parle d'interprétation mais là je crois que tout le monde peut le voir ce croisement sur le visuel : c'est un croisement NO-SE!

DINIS.