Sur le cercle de Newton qui nous sert à apparier les énigmes...
Pourquoi faut-il qu'il précise (plusieurs fois) que le CDD se fait entre les énigmes....il aurait dit qu'il se fait au début de la 470 cela aurait-il changé quelque chose ???
QUESTION No 30 du 05/10/1998
TITRE : DESTINATION
APRES CROISEMENT AVEC LE COCHER,LE PIETO N ARRIVE A DESTINATION:CELA VEUT IL DIRE QU'IL RESTE A CE POINT PRECIS EN ATTEND ANT LA SUITE DES "EVENEMENTS"??EUREKA
APRES CROISEMENT L'UN DES PERSONNAGES AR RIVE A DESTINATION. IL Y RESTE BIEN SUR (DANS CETTE ENIGME) PUISQUE, JUSTEMENT, C'EST CE QU'ON LUI DEMANDE. CE QUI SE PASSE ENTRE LA 780 ET LA 470 (HORMIS LE CHANGEMENT DE DIRECTION), JE NE PEUX EVI DEMMENT PAS VOUS LE DIRE, EUREKA. AMITIES -- MAX
QUESTION No 40 du 02/03/1999
TITRE : Maltese le retour
Salut, MMe revoila ... Apres tout ce temps ... Une petite question pour se remettre en train ...en 780 cocher et pieton se croi sent puis s'eloignent, leur 'trajectoire ' est-elle rectiligne ? A bientot. MALTESE.
DANS LA 780, OUI. ENTRE LA 780 ET LA 470 , L'UN DES PERSONNAGES DEVIE... AMITIES -- MAX PS : RAVI D'AVOIR DE VOS NOUVELLES !
Alain
A Roncevaux n’est pas la solution de la 470 !!!
- Bioposis
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530 : I'll be back
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
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Bioposis a écrit :Sur le cercle de Newton qui nous sert à apparier les énigmes...
Pourquoi faut-il qu'il précise (plusieurs fois) que le CDD se fait entre les énigmes....il aurait dit qu'il se fait au début de la 470 cela aurait-il changé quelque chose ???
QUESTION No 30 du 05/10/1998
TITRE : DESTINATION
APRES CROISEMENT AVEC LE COCHER,LE PIETO N ARRIVE A DESTINATION:CELA VEUT IL DIRE QU'IL RESTE A CE POINT PRECIS EN ATTEND ANT LA SUITE DES "EVENEMENTS"??EUREKA
APRES CROISEMENT L'UN DES PERSONNAGES AR RIVE A DESTINATION. IL Y RESTE BIEN SUR (DANS CETTE ENIGME) PUISQUE, JUSTEMENT, C'EST CE QU'ON LUI DEMANDE. CE QUI SE PASSE ENTRE LA 780 ET LA 470 (HORMIS LE CHANGEMENT DE DIRECTION), JE NE PEUX EVI DEMMENT PAS VOUS LE DIRE, EUREKA. AMITIES -- MAX
QUESTION No 40 du 02/03/1999
TITRE : Maltese le retour
Salut, MMe revoila ... Apres tout ce temps ... Une petite question pour se remettre en train ...en 780 cocher et pieton se croi sent puis s'eloignent, leur 'trajectoire ' est-elle rectiligne ? A bientot. MALTESE.
DANS LA 780, OUI. ENTRE LA 780 ET LA 470 , L'UN DES PERSONNAGES DEVIE... AMITIES -- MAX PS : RAVI D'AVOIR DE VOS NOUVELLES !
Alain
trés franchement, est ce que tu crois qu'en partant de Bourges vers le sud on arrive à Ronceveaux ?
si de là on arrive à Ronceveaux, c'est bien qu'il y a un autre moyen de se reperer que l'axe Sud ?
Autrefois
Comment l’individu s’orientait-il au Moyen-Age quand il avait
l'opportunité de quitter sa terre ?
Nul balisage, nul signe spécique mais un jalonnement basé sur la course du soleil, la
position des étoiles, le clocher du village que l’on apercevait au loin, certains repères
géologiques ou géographiques, une observation ne de la nature, dont le savoir était
transmis de génération en génération. On n’hésitait pas non plus à se renseigner sur
son itinéraire. La communication et l’échange servaient de guide pratique.
Partir était une aventure, sens un peu perdu aujourd’hui pour nous, engoncés dans
ce besoin du «tout sécurisé». Notre débauche de signalisation, signalétique n’est-elle
pas là pour nous rassurer et pallier notre manque de communication avec l’autre,
notre perte de lecture de la nature ? n Un réseau pédestre antique
Les pèlerins du Moyen-Age se rendant à Compostelle ont emprunté le
réseau antique des grandes voies de communication. Leurs habitudes de
fréquentation des sanctuaires et de passage par certains cols, ports, ponts
ou gués ont donné naissance à ce que nous appelons aujourd’hui,
peut-être abusivement, des «chemins de Compostelle».
le pélerin se renseigne à Bourges, lieu où s'ouvre son pelerinage, il sait qu'il doit partir plutôt vers le sud que vers le nord et il chemine sans que son itinéraire soit bien défini jusqu' à un point de passage oblige RONCEVAUX.... c'est pour cela qu'il n' y a pas de changement précis de direction, c'est parce qu'il n' y a pas de chemin bien défini, juste des jalons : Bourges en est un, Roncevaux, un autre incontournable celui là !
Il y a 3 sortes de gens. Ceux qui voient. Ceux qui voient quand on leur montre.Ceux qui ne voient pas...
Léonard de Vinci
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Bonjour
470 est l'exemple caricatural de la philosophie du jeu :nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
470 permet de trouver ou plus exactement de confirmer en deux temps "mon tout" qui est donné partiellement précédemment mais sous une forme pratiquement incompréhensible si l'on ne sait pas ce que l'on cherche.
Avec mon tout "partiel" nous avons "Coeur et Lumière " en remarquant que les suivre confirme le "bon chemin" et pas la destination FINALE dans un premier temps.
En repartant de la première étape de "mon tout" nous suivons un chemin différent qui ne repasse pas par l'ouverture d'ou un tracé en forme de flêche .
Le but de ce déplacement, lieu unique à trouver, reste à confirmer l'indice donné étant bien sûr susceptible de deux interprétations sans lesquelles on se serait ennuyé !
Il y a dans ce cheminement tout un processus de desinformation /information mélés et l'expliquer reviendrai à "donner la solution" compléte,ce que je ne désire pas car je suis toujours à la recherche de partenaires éclairés mais désirant néanmoins voir la lumière
Vous avez donc seulement l'itinéraire auquel vous êtes libres de croire ou pas .
Vous remarquerez que je ne parle pas de Roncevaux.
Pourquoi?
Dans le contexte que j'ai exposé il est impossible de confirmer ou infirmer Rcx sans induire en erreur .
Informer partiellement ,oui ,tromper volontairement non.
Max devait transpirer avec ses madits!
Je terminerai par le "AMHA" de rigueur .
Cordialement à tous
PS réponse à Bioposis
Début 470 nous sommes sensées connaitre "déjà" une partie du déplacement 470 comme expliqué au début du post. Je pense que Max évoque ce "chevauchement " pour nous inviter à le comprendre.
470 est l'exemple caricatural de la philosophie du jeu :nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
470 permet de trouver ou plus exactement de confirmer en deux temps "mon tout" qui est donné partiellement précédemment mais sous une forme pratiquement incompréhensible si l'on ne sait pas ce que l'on cherche.
Avec mon tout "partiel" nous avons "Coeur et Lumière " en remarquant que les suivre confirme le "bon chemin" et pas la destination FINALE dans un premier temps.
En repartant de la première étape de "mon tout" nous suivons un chemin différent qui ne repasse pas par l'ouverture d'ou un tracé en forme de flêche .
Le but de ce déplacement, lieu unique à trouver, reste à confirmer l'indice donné étant bien sûr susceptible de deux interprétations sans lesquelles on se serait ennuyé !
Il y a dans ce cheminement tout un processus de desinformation /information mélés et l'expliquer reviendrai à "donner la solution" compléte,ce que je ne désire pas car je suis toujours à la recherche de partenaires éclairés mais désirant néanmoins voir la lumière
Vous avez donc seulement l'itinéraire auquel vous êtes libres de croire ou pas .
Vous remarquerez que je ne parle pas de Roncevaux.
Pourquoi?
Dans le contexte que j'ai exposé il est impossible de confirmer ou infirmer Rcx sans induire en erreur .
Informer partiellement ,oui ,tromper volontairement non.
Max devait transpirer avec ses madits!
Je terminerai par le "AMHA" de rigueur .
Cordialement à tous
PS réponse à Bioposis
Début 470 nous sommes sensées connaitre "déjà" une partie du déplacement 470 comme expliqué au début du post. Je pense que Max évoque ce "chevauchement " pour nous inviter à le comprendre.
- Piment
- Dryade
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@ Bioposis
Le CDD se fait entre les énigmes(470 et 780 ) tout simplement parce que c'est une déduction qui ne peut se faire qu'une fois la destination connue et cette destniation correspond au résultat de la charade et aussi au visuel 470.
En sortant de la 780 on a une direction générale et pas la destination(lieu d'arrivée ) donc le chercheur avance vers le Sud et une fois qu'il aura découvert son point d'arrivée qui n'est pas dans l'axe de déplacement pris en 780 il saura qu'il a dû effectuer un CDD.
Ce CDD ou du moins cette compréhension qu'il y a eu un CDD est utile pour résoudre la 470, il y a probablement un lien avec la lumière qui doit être vue par l'Ouverture.
Max Valentin traite les réponses énigme par énigme il est limité dans les information qu'il peut donner lorsqu'il s'agit d'élément relevant de déductions qui doivent être faite par le chercheur et d'autant plus lorsque ces déductions se "situent" entre 2 énigmes...
Quand on ne saisi(ou ne comprend ) pas l'intérêt du CDD on ne peut pas résoudre la 470 correctement et/ou entièrement...
Depuis Bourges, dans le Cher, le piéton va vers le Sud en 780 et se retrouve à Roncevaux en Espagne en 470. Il faut interpréter cela par un changement de direction et ce CDD doit avoir un lien avec la lumière.
Ex: Si la lumière est liée à un itinéraire qui est censé diriger les voyageurs vers le Sud mais qu'en définitive la direction générale voire "la destination finale" sera le Sud-Est on retrouve cette idée de changement de direction avec un intinéraire qui à la base indiquait seulement le Sud. Les personnages du visuel 780 peuvent s'assimiler à des voyageurs.
Il n'y a pas beaucoup de chemins qui suggèrent cela en France, j'en vois trois la N6, l'Autoroute du Sud et la N7.
Si ces trois éléments composent la lumière ils seront tous croisés par la visée depuis Roncevaux en passant via l'Ouverture.
Et chose remarquable, lorsque l'échelle(Méga ) de la carte sera suggérée dans une énigme, il sera facile de constater que le segment de droite qui relie ces trois voies(N7, A6 et N6 ) mesurera 6,24cm ce qui représente un multiple(100 000 x ) une valeur du pas(0,624 mètre ). Il existe d'autre confirmation de cette valeur avant la 500 et en 500.
Tout ceci est peut-être faux(fausse piste ) mais c'est au moins logique, très cohérent et surtout parfaitement maditocompatible ...
Le CDD se fait entre les énigmes(470 et 780 ) tout simplement parce que c'est une déduction qui ne peut se faire qu'une fois la destination connue et cette destniation correspond au résultat de la charade et aussi au visuel 470.
En sortant de la 780 on a une direction générale et pas la destination(lieu d'arrivée ) donc le chercheur avance vers le Sud et une fois qu'il aura découvert son point d'arrivée qui n'est pas dans l'axe de déplacement pris en 780 il saura qu'il a dû effectuer un CDD.
Ce CDD ou du moins cette compréhension qu'il y a eu un CDD est utile pour résoudre la 470, il y a probablement un lien avec la lumière qui doit être vue par l'Ouverture.
Max Valentin traite les réponses énigme par énigme il est limité dans les information qu'il peut donner lorsqu'il s'agit d'élément relevant de déductions qui doivent être faite par le chercheur et d'autant plus lorsque ces déductions se "situent" entre 2 énigmes...
Quand on ne saisi(ou ne comprend ) pas l'intérêt du CDD on ne peut pas résoudre la 470 correctement et/ou entièrement...
Depuis Bourges, dans le Cher, le piéton va vers le Sud en 780 et se retrouve à Roncevaux en Espagne en 470. Il faut interpréter cela par un changement de direction et ce CDD doit avoir un lien avec la lumière.
Ex: Si la lumière est liée à un itinéraire qui est censé diriger les voyageurs vers le Sud mais qu'en définitive la direction générale voire "la destination finale" sera le Sud-Est on retrouve cette idée de changement de direction avec un intinéraire qui à la base indiquait seulement le Sud. Les personnages du visuel 780 peuvent s'assimiler à des voyageurs.
Il n'y a pas beaucoup de chemins qui suggèrent cela en France, j'en vois trois la N6, l'Autoroute du Sud et la N7.
Si ces trois éléments composent la lumière ils seront tous croisés par la visée depuis Roncevaux en passant via l'Ouverture.
Et chose remarquable, lorsque l'échelle(Méga ) de la carte sera suggérée dans une énigme, il sera facile de constater que le segment de droite qui relie ces trois voies(N7, A6 et N6 ) mesurera 6,24cm ce qui représente un multiple(100 000 x ) une valeur du pas(0,624 mètre ). Il existe d'autre confirmation de cette valeur avant la 500 et en 500.
Tout ceci est peut-être faux(fausse piste ) mais c'est au moins logique, très cohérent et surtout parfaitement maditocompatible ...
- Bioposis
- Hulotte
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Merci Piment
Tu vois que tu peux répondre sans te moquer....et avec de bons arguments d'ailleurs....
et je t'ai déjà dit ceci il y a quelques jours :
http://les-sans-hulotte.net/forum/post85120.html#p85120
Donc je suis désolé il me manque le petit côté "peps"/"astuce" (sauf peut-être pour la confirmation de ta valeur de pas....pas mal quand même....)
Merci
Alain
Tu vois que tu peux répondre sans te moquer....et avec de bons arguments d'ailleurs....
et je t'ai déjà dit ceci il y a quelques jours :
http://les-sans-hulotte.net/forum/post85120.html#p85120
Donc je suis désolé il me manque le petit côté "peps"/"astuce" (sauf peut-être pour la confirmation de ta valeur de pas....pas mal quand même....)
Merci
Alain
530 : I'll be back
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
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- Piment
- Dryade
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@ Bioposis
Je ne suis pas sûr que "astuce" rimera toujours avec un truc extraordinaire , ça pourrait être quelque fois le simple fait que c'était simple mais que personne n'y a prêté l'intérêt nécessaire ou a développé l'idée pour la poursuivre afin d'obtenir, plus loin, un enchaînement bien plus intéressant...
Je n'ai pas pour habitude de me moquer directement lorsque j'interviens, ou alors c'est qu'il y a eu quelques échange antérieurs qui font que...
Ou bien c'est que la personne répond sans même avoir lu mon explication(souvent détaillée et argumentée ) sans véritable argument si ce n'est de dire c'est du blabla, du vent, c'est faux...
Et une chose encore fait que je peux paraître désagréable, c'est quand je m'aperçois que les intervenants n'ont pas de carte 989 pour comprendre ce que je propose et assez souvent ils n'ont pas le livre non plus et n'ont aucune connaissance des Q/R de base qui permettent facilement d'écarter un maximum de fausses piste et refusent d'admettre ce que l'auteur des énigmes exprime pourtant très clairement...
Voili, voilou... c'est tout !
Piment ...
Je ne suis pas sûr que "astuce" rimera toujours avec un truc extraordinaire , ça pourrait être quelque fois le simple fait que c'était simple mais que personne n'y a prêté l'intérêt nécessaire ou a développé l'idée pour la poursuivre afin d'obtenir, plus loin, un enchaînement bien plus intéressant...
Je n'ai pas pour habitude de me moquer directement lorsque j'interviens, ou alors c'est qu'il y a eu quelques échange antérieurs qui font que...
Ou bien c'est que la personne répond sans même avoir lu mon explication(souvent détaillée et argumentée ) sans véritable argument si ce n'est de dire c'est du blabla, du vent, c'est faux...
Et une chose encore fait que je peux paraître désagréable, c'est quand je m'aperçois que les intervenants n'ont pas de carte 989 pour comprendre ce que je propose et assez souvent ils n'ont pas le livre non plus et n'ont aucune connaissance des Q/R de base qui permettent facilement d'écarter un maximum de fausses piste et refusent d'admettre ce que l'auteur des énigmes exprime pourtant très clairement...
Voili, voilou... c'est tout !
Piment ...
- berurier
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Piment a écrit :Bien sûr que si! et si tu avais la carte préconisée par l'auteur des énigmes afin que nous discutions exactement des mêmes choses tu saurais que le lieu Roncevaux est mentionné(FIGURE bel et bien ) sur la 989 Michelin de 1993 avec son nom basque c'est à dire Orréaga.
C'est cela que ça veut dire lorsque Max Valentin précise qu'un lieu figure ou non sur la première carte du jeu.
Rocamadour n'est il pas sur la carte Michelin 898 de 1993 ? Remarque, elle y est peut être avec exactement le même nom. C'est pas un problème au moins ? En plus, cette carte présice, il la préconise seulement à partir de la 500.
Piment a écrit :Refuser d'admettre que Roncevaux(Orreaga sur la carte ) figure bel et bien sur la première carte c'est manifestement une preuve d'incompréhesion du minimum syndical dans cette chasse au trésor. Pas étonnant ensuite que tu te retrouves avec un lieu défini par la charade 470 et un autre complètement différent lié au visuel(car ce n'est seulement que l'épée planteé dans le rocher qui fait penser à Rocamadour et rien d'autre ).
A bon, toi tu vois une épée plantée dans un rocher et directement hop, c'est Rocamadour ! Et bien tu est fort, parce que sans A RONCEVAUX, je vois pas comment tu fait le rapprochement. C'est la somme de la charade et du visuel qui donne la solution de l'énigme qui est un lieu et un seul.
Ta solution est INCOMPATIBLE avec le premier Madit que je cite, pas ma solution !
QUESTION No 24 DU 1999-10-18
TITRE: GRAAL 1
JE N'ARRIVE PAS A RETROUVER VOTRE REPONS E ET SA DATE MAIS JE PUIS VOUS ASSURER Q UE VOUS M'AVEZ REPONDU 'OUI' A MA QUESTI O : MON TOUT EN 470 EST IL LE RESULTAT D E LA CHARADE PLUS VISUEL. MERCI DE CONFI RMER AMITIES GRAAL*
JE N'AI PAS PU VOUS REPONDRE CELA, GRAAL SAUF SI VOUS AVEZ FORMULE VOTRE QUESTION SOUS LA FORME "CE QU'IL FAUT TROUVER EST -IL LE RESULTAT DE LA CHARADE + LE VI- SUEL ?" (OU QUELQUE CHOSE DE CE GENRE). J'AI MOI-AUSSI DE RETROUVER LA QUESTION A LAQUELLE VOUS AVEZ FAIT ALLUSION HIER, ET JE NE L'AI PAS TROUVEE. IL Y A BIEN DES QUESTIONS POSEES PAR VOUS AU SUJET DE LA 470, MAIS ELLES N'ETAIENT PAS FORMULEES COMME VOUS LE DITES, ET NE FAI SAIENT PAS ALLUSION AU VISUEL (IL Y A QUELQUES JOURS). AMITIES -- MAX
Piment a écrit :Il n'y en a des tonnes de Q/R qui invalideront l'hypothèse d'un second lieu à prendre en compte en plus de celui qui est donné par la charade.
La charade et le visuel suggèrent le même lieu or la charade inidque "A Roncevaux". Tu n'as pas une charade qui donne "A Rocamadour" donc la conclusion est vite obtenue.
Des tonnes ? Donnes en moi un demi micro gramme et je suis près à revoir ma position !
CE QU'IL FAUT TROUVER EST -IL LE RESULTAT DE LA CHARADE + LE VI- SUEL ? OUI
En 470 il faut trouver un lieu (nombreux Madits à la clé)
Ce que je trouve est un lieu qui est sur la carte en toute lettres et pour le trouver, j'associe le résultat de la charade (A Roncevaux) et la belle épée plantée dans un rocher !
Si la solution de l'énigme est donné par la charade et le visuel comme le dit Max, est il possible de répondre NON à la question "Est ce que la charade me donne la solution de l'énigme ?".
Si la charade ne donne pas la solution de l'énigme autant la mettre bien au chaud avec la B.
Ce que je trouve est compatible avec ce que dit Max, pas avec ce que toi tu en dis, alors excuse moi, mais je plutôt me fier aux Madits qu'a des Pimentdis.
Max à toujours refuser de dire s'il y avait des lieux intermédiaires à trouver en 470 pour arriver à l'unique lieu qui est la SOLUTION.
Piment a écrit :Bref, Max Valentin a sorti une IS indiquant " Ca s'est passé en l'an 778" pour confirmer Rocamadour car à Rocamadour il s'est passé un évenement en l'an 778 qui est relatif avec un cor (minivisuel )
C'ESSSSST CELAAAAAAAAAAaaaaaaa Ouuuuuiiiii !
OKAAAAAIIIII !!!!
Et à Roncevaux, il s'y est pas passé un évènement en 778 ?
Pourquoi faire une IS pour confirmer un truc dont la très grande majorité avait connaissance ? C'est absurde, d'autant plus que s'il avait voulu confirmer Roncevaux, il aurait dit : "Il s'y est passé quelque chose en 778". Ca c'est passé en 778 confirme une action et certainement pas un lieu.
- Piment
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berurier a écrit :Et à Roncevaux, il s'y est pas passé un évènement en 778 ?
Pas besoin d'aller plus loin, restons en là...
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Des fois je me demande si Max avait bien fait d'indiquer que l'énigme B pouvait être ignorée(voire mise à la poubelle ) ensuite.
Le titre de la B résume à lui seul les échanges sur ce fil...
Donc si t'as pas une épée(même un vulgaire clou rouillé ) plantée quelque part ça ne sera pas la soluce 470, ça laisse présager de superbes hypothèses par la suite...
Tu es monté faire un tour dans le carosse avec le cocher, et la rosse, tu lui as donné du foin à manger ?
Tu l'as trouvé la main tenant une clef et qui semble sortir d'un élément liquide en 600 ?
Tu as réussi à coller ton oreille sur la contrebasse de la 580 ?
Tu as trouvé un morse quelque part en 500 ?
Et le crayon qui fend l'eau en 560 tu navigues dessus en compagnie de Neptune ?
Ca va, il est sympa le dieu des eaux, il n'a pas trop vieilli depuis 1993 ?
Et en 520, elle est bonne l'herbe du visuel ?
P.s ce qui est planté dans le rocher c'est ce qui s'est déroulé au niveau de Roncevaux en l'an 778 et le 15 Août pour être précis, le mémorial sert à rappeler un évènement, une bataille, un fait d'armes, un combat historique et le rocher(même sans qu'une épée y soit planté en vrai dedans ) joue exactement ce rôle et il est situé au bon endroit(celui défini par la charade ) qui est un passage obligé pour de nombreux voyageurs et il est reconnu pour être également une étape de repos ...
Et le repos s'effectue souvant sur une AIRE prévue à cet effet et bien adaptée aux conditions de cette chasse au trésor.
Tu ne peux rien exposer de ton jeu en dehors de ce vieux bout de ferraille planté dans la roche à Rocamadour et qui repose sur une fable pour touristes peu soucieux de la réalité des choses et qui se laissent emporter facilement dans des histoires abracadabrantesque ...
P.s malgré tout ça, c'est tout de même grâce à des chercheurs tels que toi(qui ont découvert et partagé un décryptage très intéressant ) que j'exploite aujourd'hui une piste qui me fait prendre en compte AGEN à la place de Carignan en 500. Dommage que ces mêmes chercheurs restent bloqués sur leur trouvaille et refusent d'admettre certaines évidences liées aux Q/R et qui ne peuvent se comprendre qu'avec un recul suffisant...
- Le père Plexe
- Chevêchette
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Désolé si ce qui suit ne rentre pas dans le cadre de votre vision de la chose, mais bon, tentons tout de même !
Je me suis toujours dit que la charade seule n'arrivait pas combler ma faim sur cette enigme. J'en sortais toujours avec un creux a l'estomac, n'ayant pas été rassasié avec la solution que j'avais (A RONCEVAUX, Roland, Epée, Etc... etc.)
De plus je me trouvais toujours vraiment léger dans l'énigme suivante (en slip, voire même a poil je pourrais dire...)
Du coup, il fut un temps (pas si éloigné que cela), j'avais imaginé ce qui suit.
Tout d'abord, avant de me coucher au sol devant la volée de bois vert qui peut en découdre, merci de considérer ce qui suit comme une ebauche de piste, non finalisée, pouvant mener a une belle impasse.
A Roncevaux, et surtout le "A" me faisait penser a une action (passée presente ou future, on ne sait pas encore)
Partant de là, tout le monde sait ce qu'il s'est passé en l'an 778 (IS), il y a une une bataille célèbre.
J'ai cherché parmi d'autres batailles célèbres francaise (et il y en a un paquet ! Heureusement, il ya la carte IGN n°908 ) si j'arrivais a trouver des coïncidences.
La plus belle d'entre elle était le Siège de la Rochelle en 1372 (lien). Pourquoi me direz vous?
- Le nom de La Rochelle provient de Rupella, qui signifie Rocher (cette ville aurait étée construite sur un rocher)
- L'épée est aussi connue pour etre le symbole du connétable (il porte l'épée du roi)
- Cette épée qui brise ce rocher symboliserait la victoire d'un camp sur l'autre (tiens, au passage je me permet une petite liberté: Personne n'a jamais fait le lien entre notre visuel et Asterix ? que pensez vous de notre épée par rapport au sceptre SPQR de l'image suivante lien ?)
et justement Du Guesclin, a grillé du rosbeef cette fois là (désolé si des Anglais me lise,au passage) . Cette ville est toujours restée francaise après cela.
De plus il faut saupoudrer tout cela avec quelques éléments de la charade, qui me font des clins d'oeils :
- Par l'étonnement se traine => cheval => connétable
- Le gout du laurier => Amer => phare ou aussi la victoire d'un camp sur l'autre
- n'est qu'un noeud => noeud de marin => ville maritime
- offrir de l'eau => océan (celle ci est est limite, limite ... )
(pour les autres, je cherche encore...cela aurait tellement beau d'y voir un lien pour chaque élément... a vot' bon coeur m'sieur, dame)
J'aurais pu mettre à la poubelle cette piste plus facilement si seulement je n'avais pas sorti ma 989. J'aurais jamais dû... cela été dur de s'en sortir... pire qu'une cure de desintox...
1- La Rochelle est alignée avec Epernay et Carignan
2- L'orthogonale a cette droite passant par Carignan traverse presque au millimetre Gerardmer
3 - La Rochelle, Bourges et Gerardmer sont alignés.
cela donne un joli triangle rectangle, dont le pied de l'orthogonale se situe à Carignan...
Arf, quelle est la probabilité ces conditions réunies au même moment ?
Mon coté math est ressorti pour estimer la probabilité d'un tel cas: c'est infime. quasi impossible a reproduire avec un placement de points aléatoires ( je pourais developper mais ce n'est pas l'interet ici...)
Et je vous jure qu'avec ca il m'a été difficile de ne pas y voir un signe !
mais seulement voila, avec La rochelle je n'explique toujours pas, sans trop tirer sur la corde, la lumiere, ni le chemin, ni le coeur. Donc tout cela reste insuffisant.
J'espère ne pas vous avoir trop laissé sur votre faim, auquel cas j'en serai navré, mais si cela peut vous rassurer, je le suis toujours aussi.
Et si je parle au passé, ce qui prècede n'est toujours pas mort et entérré dans mon crane, juste en attente d'un nouvel élément ... La patience est mère de sagesse disait l'autre...
Si vous souhaitez rajouter votre pierre à l'édifice, surtout vous génez pas. C'est fait pour...
Je me suis toujours dit que la charade seule n'arrivait pas combler ma faim sur cette enigme. J'en sortais toujours avec un creux a l'estomac, n'ayant pas été rassasié avec la solution que j'avais (A RONCEVAUX, Roland, Epée, Etc... etc.)
De plus je me trouvais toujours vraiment léger dans l'énigme suivante (en slip, voire même a poil je pourrais dire...)
Du coup, il fut un temps (pas si éloigné que cela), j'avais imaginé ce qui suit.
Tout d'abord, avant de me coucher au sol devant la volée de bois vert qui peut en découdre, merci de considérer ce qui suit comme une ebauche de piste, non finalisée, pouvant mener a une belle impasse.
A Roncevaux, et surtout le "A" me faisait penser a une action (passée presente ou future, on ne sait pas encore)
Partant de là, tout le monde sait ce qu'il s'est passé en l'an 778 (IS), il y a une une bataille célèbre.
J'ai cherché parmi d'autres batailles célèbres francaise (et il y en a un paquet ! Heureusement, il ya la carte IGN n°908 ) si j'arrivais a trouver des coïncidences.
La plus belle d'entre elle était le Siège de la Rochelle en 1372 (lien). Pourquoi me direz vous?
- Le nom de La Rochelle provient de Rupella, qui signifie Rocher (cette ville aurait étée construite sur un rocher)
- L'épée est aussi connue pour etre le symbole du connétable (il porte l'épée du roi)
- Cette épée qui brise ce rocher symboliserait la victoire d'un camp sur l'autre (tiens, au passage je me permet une petite liberté: Personne n'a jamais fait le lien entre notre visuel et Asterix ? que pensez vous de notre épée par rapport au sceptre SPQR de l'image suivante lien ?)
et justement Du Guesclin, a grillé du rosbeef cette fois là (désolé si des Anglais me lise,au passage) . Cette ville est toujours restée francaise après cela.
De plus il faut saupoudrer tout cela avec quelques éléments de la charade, qui me font des clins d'oeils :
- Par l'étonnement se traine => cheval => connétable
- Le gout du laurier => Amer => phare ou aussi la victoire d'un camp sur l'autre
- n'est qu'un noeud => noeud de marin => ville maritime
- offrir de l'eau => océan (celle ci est est limite, limite ... )
(pour les autres, je cherche encore...cela aurait tellement beau d'y voir un lien pour chaque élément... a vot' bon coeur m'sieur, dame)
J'aurais pu mettre à la poubelle cette piste plus facilement si seulement je n'avais pas sorti ma 989. J'aurais jamais dû... cela été dur de s'en sortir... pire qu'une cure de desintox...
1- La Rochelle est alignée avec Epernay et Carignan
2- L'orthogonale a cette droite passant par Carignan traverse presque au millimetre Gerardmer
3 - La Rochelle, Bourges et Gerardmer sont alignés.
cela donne un joli triangle rectangle, dont le pied de l'orthogonale se situe à Carignan...
Arf, quelle est la probabilité ces conditions réunies au même moment ?
Mon coté math est ressorti pour estimer la probabilité d'un tel cas: c'est infime. quasi impossible a reproduire avec un placement de points aléatoires ( je pourais developper mais ce n'est pas l'interet ici...)
Et je vous jure qu'avec ca il m'a été difficile de ne pas y voir un signe !
mais seulement voila, avec La rochelle je n'explique toujours pas, sans trop tirer sur la corde, la lumiere, ni le chemin, ni le coeur. Donc tout cela reste insuffisant.
J'espère ne pas vous avoir trop laissé sur votre faim, auquel cas j'en serai navré, mais si cela peut vous rassurer, je le suis toujours aussi.
Et si je parle au passé, ce qui prècede n'est toujours pas mort et entérré dans mon crane, juste en attente d'un nouvel élément ... La patience est mère de sagesse disait l'autre...
Si vous souhaitez rajouter votre pierre à l'édifice, surtout vous génez pas. C'est fait pour...
La perplexité est le début de la connaissance.
(Khalil Gibran)
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- Piment
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Je vais juste te faire remarquer qu'il est plus facile de créer des coïncidences surprenantes que de suivre les indications suggérées par les énigmes prises dans l'ordre de résolution donné par la B.
C'est pour cela que la bonne piste passe souvent inaperçue aux yeux des chercheurs qui veulent à tout prix obtenir un truc extraordinaire qu'ils voudront ensuite confirmer par 36 000 bidules complètement inutiles.
Avec du recul il est assez facile d'imaginer que Max Valentin a pris pour base de fausse piste dans son jeu le site de Dabo et qu'à partir de là il a cherché a faire croire au maximum que cette piste était la bonne.
Les coïncidences parraissent extraordinaires(Equidistance de Ascq près de Lille avec Dabo par rapport à Carignan et tout cela sur quasiment la même ortho en fonction d'une ligne(Roncevaux-Bourges-lumière-->Carignan ) qui est suggérée en début de jeu, cette fausse piste s'accompagne même d'autres fausses pistes ce qui rend difficile à croire que la première( Dabo et son rocher puis les BSM ) est complètement fausse. Sans parler que cette piste donnera le sentiment que le pied 33cm est la bonne mesure/valeur du jeu...
Ajouté à cela un double décryptage de 2424-etc qui donne aussi Agen et ce lieu est aligné avec Roncevaux et Rocamadour... et comble du comble Bourges est équidistant de Carignan et d'Agen...
Le blason de Carignan possède un coeur et dans la mairie de cette ville on trouve une stèle avec une représentation de Mercure, puis Dabo se trouve à 559 km de Golfe Juan et sur le blason d'Agen on trouve un aigle...
Quand on sait vers quoi les chercheurs vont aller il est d'autant plus facile sur 12 énigmes(Titre Texte visuel ) de glisser des tas d'indices suggérant, rappelant telle ou telle chose pour faire croire à la bonne piste, le jeu couvre des tas de domaines, il serait étonnant qu'en prenant n'importe quel lieu au hasard en France on n'y trouve pas un lien étroit avec une des énigmes du livre, même si rien ne ressort à première vue, l'ingéniosité des chercheurs fera toujours ressortir un truc de derrière les fagots à coups d'anagrammes, de décryptages alphanumériques ou en prenant en compte d'autres lieux alignés dans lesquels des indices seraient plus évidents...
Bref, des alignements de trois villes voire plus ne sont pas si extraordianaire que cela et aujourd'hui avec le web on peut trouver des tas de liens qui pourraient donner l'illusion qu'il existe entre eux un lien évident avec le livre des énigmes.
Pour obtenir un alignement de trois points(Destination 470==>Ouverture==>Lumière ) en 470 il faut se contenter de ce que les énigmes nous ont fourni jusque là et ne pas se laisser emporter par ce que l'on pourrait décrypter ensuite sans l'aide des énigmes précédentes.
En procédant de la sorte, la bonne soluce parraîtra peut-être plus fade(moins lumineuse ) mais sera certainement juste et permettra de ne pas se retrouver tout nu en 580.
Et le Titre 580 ne sera plus une source d'intrigue mais un complément très utile pour comprendre ce qu'il conviendra de faire une fois la lumière vue par l'ouverture en 470.
L'énigme 580 et la 600 sont un gouffre dans lequel on ne sort pas si on ne respecte pas une méthode de résolution correcte des éngimes. Ces énigmes peuvent suggèrer trop de choses si on les considèrent seules alors qu'en ayant un début de jeu qui reposera sur des éléments solides ça limitera énormément les options ou autres alternatives envisageables d'emblée(sans les bons indices issus des soluces précédentes )...
Mais que tout ceci ne t'empêche surtout pas de tester et d'approfondir tes hypothèses, hein !
Piment ...
C'est pour cela que la bonne piste passe souvent inaperçue aux yeux des chercheurs qui veulent à tout prix obtenir un truc extraordinaire qu'ils voudront ensuite confirmer par 36 000 bidules complètement inutiles.
Avec du recul il est assez facile d'imaginer que Max Valentin a pris pour base de fausse piste dans son jeu le site de Dabo et qu'à partir de là il a cherché a faire croire au maximum que cette piste était la bonne.
Les coïncidences parraissent extraordinaires(Equidistance de Ascq près de Lille avec Dabo par rapport à Carignan et tout cela sur quasiment la même ortho en fonction d'une ligne(Roncevaux-Bourges-lumière-->Carignan ) qui est suggérée en début de jeu, cette fausse piste s'accompagne même d'autres fausses pistes ce qui rend difficile à croire que la première( Dabo et son rocher puis les BSM ) est complètement fausse. Sans parler que cette piste donnera le sentiment que le pied 33cm est la bonne mesure/valeur du jeu...
Ajouté à cela un double décryptage de 2424-etc qui donne aussi Agen et ce lieu est aligné avec Roncevaux et Rocamadour... et comble du comble Bourges est équidistant de Carignan et d'Agen...
Le blason de Carignan possède un coeur et dans la mairie de cette ville on trouve une stèle avec une représentation de Mercure, puis Dabo se trouve à 559 km de Golfe Juan et sur le blason d'Agen on trouve un aigle...
Quand on sait vers quoi les chercheurs vont aller il est d'autant plus facile sur 12 énigmes(Titre Texte visuel ) de glisser des tas d'indices suggérant, rappelant telle ou telle chose pour faire croire à la bonne piste, le jeu couvre des tas de domaines, il serait étonnant qu'en prenant n'importe quel lieu au hasard en France on n'y trouve pas un lien étroit avec une des énigmes du livre, même si rien ne ressort à première vue, l'ingéniosité des chercheurs fera toujours ressortir un truc de derrière les fagots à coups d'anagrammes, de décryptages alphanumériques ou en prenant en compte d'autres lieux alignés dans lesquels des indices seraient plus évidents...
Bref, des alignements de trois villes voire plus ne sont pas si extraordianaire que cela et aujourd'hui avec le web on peut trouver des tas de liens qui pourraient donner l'illusion qu'il existe entre eux un lien évident avec le livre des énigmes.
Pour obtenir un alignement de trois points(Destination 470==>Ouverture==>Lumière ) en 470 il faut se contenter de ce que les énigmes nous ont fourni jusque là et ne pas se laisser emporter par ce que l'on pourrait décrypter ensuite sans l'aide des énigmes précédentes.
En procédant de la sorte, la bonne soluce parraîtra peut-être plus fade(moins lumineuse ) mais sera certainement juste et permettra de ne pas se retrouver tout nu en 580.
Et le Titre 580 ne sera plus une source d'intrigue mais un complément très utile pour comprendre ce qu'il conviendra de faire une fois la lumière vue par l'ouverture en 470.
L'énigme 580 et la 600 sont un gouffre dans lequel on ne sort pas si on ne respecte pas une méthode de résolution correcte des éngimes. Ces énigmes peuvent suggèrer trop de choses si on les considèrent seules alors qu'en ayant un début de jeu qui reposera sur des éléments solides ça limitera énormément les options ou autres alternatives envisageables d'emblée(sans les bons indices issus des soluces précédentes )...
Mais que tout ceci ne t'empêche surtout pas de tester et d'approfondir tes hypothèses, hein !
Piment ...
- Don Luis
- Hulotte
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Vous êtes vraiment marrants de ne lire les énigmes qu'avec les oeillères des madits ! D'emblée, vous commencez par rétrécir votre champ de vision !
Et si vous commenciez plutôt par aborder les énigmes sans idées préconçues et à les creuser en profondeur pour voir ce qu'elles ont vraiment dans le ventre ?
Simple suggestion...
DL
Et si vous commenciez plutôt par aborder les énigmes sans idées préconçues et à les creuser en profondeur pour voir ce qu'elles ont vraiment dans le ventre ?
Simple suggestion...
DL
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
- Piment
- Dryade
- Messages : 1676
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A force de creuser en profondeur on risque d'avoir la même vision que les taupes(animaux presque aveugles ), heureusement, elles, elles sont à l'abri de toutes rêveries et vont à l'essentiel pour trouver leur chemin ...
Piment ...
P.s et aujourd'hui se risquer à aborder les énigmes sans idée préconçue(donc sans aucune aide des madits ), reviendrait à se poser la question de savoir dans quel ordre résoudre les énigmes du livre et essayer d'en trouver une confirmation(de cet ordre ) et peut-être même de se servir de l'énigme qui donne l'ordre autrement que ce pour quoi elle a été élaborée...
Ca reviendrait donc à partir dans tous les sens, vers des altitudes où le manque d'air nuirait à la réflexion et même vers des profondeurs où la lumière ne surviendra jamais.
Piment ...
P.s et aujourd'hui se risquer à aborder les énigmes sans idée préconçue(donc sans aucune aide des madits ), reviendrait à se poser la question de savoir dans quel ordre résoudre les énigmes du livre et essayer d'en trouver une confirmation(de cet ordre ) et peut-être même de se servir de l'énigme qui donne l'ordre autrement que ce pour quoi elle a été élaborée...
Ca reviendrait donc à partir dans tous les sens, vers des altitudes où le manque d'air nuirait à la réflexion et même vers des profondeurs où la lumière ne surviendra jamais.
- Le père Plexe
- Chevêchette
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- Enregistré le : 11.08.2010
J'avoue ne pas tout comprendre.
Est ce que selon toi le fait de trouver La Rochelle est impossible en 470, car j ai l impression que ton post est surtout focalisé sur ma deuxième partie ... ( les coïncidences sur la carte)
À+
PP
Est ce que selon toi le fait de trouver La Rochelle est impossible en 470, car j ai l impression que ton post est surtout focalisé sur ma deuxième partie ... ( les coïncidences sur la carte)
À+
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La perplexité est le début de la connaissance.
(Khalil Gibran)
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- Don Luis
- Hulotte
- Messages : 14156
- Enregistré le : 02.10.2007
Ne fais pas trop attention aux posts de Piment. Sa spécialité est de démolir les hypothèses des autres et, Dieu merci, il n'est pas représentatif du forum !
DL
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Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
- Piment
- Dryade
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@Don Luis
Occupe toi de tes salades composées et avariées et les chouetteurs seront rassasiés de ce qu'ils aiment ...
@ Le père Plexe
Je répondais à Don luis qui lui croit avoir décrypté toutes les énigmes en profondeur mais a fait un mélange indigeste avec des tas d'éléments de toutes les énigmes pour expliquer ne serait-ce que l'énigme 530, et il se croit à un niveau de lecture supérieur à tous les autres chouetteurs avec la zone et tous les reliquats en main et cela depuis plusieurs années mais ne sait toujours pas comment s'y prendre pour trouver la contremarque .
Plus incohérent que ça tu meurs et il la ramène sur tous les sujets depuis autant d'années , c'est à mourir de rire mais personne n'ose le lui faire remarquer ...
Sinon pour ce qui est de ma réponse juste un peu plus haut, c'est pour indiquer qu'il ne faut pas s'extasier devant quelques lieux alignés car il est très facile d'en trouver et de leur faire dire autant de choses que les chiffres/nombres...
Mais pour la Rochelle en 470 comme tout autre lieu différent de Roncevaux ça sera inévitablement une fausse piste quoi qu'en disent ceux qui ne veulent pas admettre les réponses claires et catégoriques de Max Valentin.
Occupe toi de tes salades composées et avariées et les chouetteurs seront rassasiés de ce qu'ils aiment ...
@ Le père Plexe
Je répondais à Don luis qui lui croit avoir décrypté toutes les énigmes en profondeur mais a fait un mélange indigeste avec des tas d'éléments de toutes les énigmes pour expliquer ne serait-ce que l'énigme 530, et il se croit à un niveau de lecture supérieur à tous les autres chouetteurs avec la zone et tous les reliquats en main et cela depuis plusieurs années mais ne sait toujours pas comment s'y prendre pour trouver la contremarque .
Plus incohérent que ça tu meurs et il la ramène sur tous les sujets depuis autant d'années , c'est à mourir de rire mais personne n'ose le lui faire remarquer ...
Sinon pour ce qui est de ma réponse juste un peu plus haut, c'est pour indiquer qu'il ne faut pas s'extasier devant quelques lieux alignés car il est très facile d'en trouver et de leur faire dire autant de choses que les chiffres/nombres...
Mais pour la Rochelle en 470 comme tout autre lieu différent de Roncevaux ça sera inévitablement une fausse piste quoi qu'en disent ceux qui ne veulent pas admettre les réponses claires et catégoriques de Max Valentin.
- Don Luis
- Hulotte
- Messages : 14156
- Enregistré le : 02.10.2007
La différence entre Piment et moi, c'est que je propose des pistes pour élargir le débat et pour donner des idées aux autres, et certainement pas pour dire que je suis plus fort que les autres. Je ne passe pas mon temps à railler les hypothèses des autres et à tenter de leur démontrer qu'ils sont des ***.
C'est ce qui me différencie aussi d'un autre chercheur qui se contente de se prendre pour MV lui-même... sans jamais rien apporter de concret...
DL
C'est ce qui me différencie aussi d'un autre chercheur qui se contente de se prendre pour MV lui-même... sans jamais rien apporter de concret...
DL
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
- Sénégal
- Hulotte
- Messages : 10233
- Enregistré le : 28.10.2007
- Localisation : Région Bordelaise.
Don Luis a écrit :C'est ce qui me différencie aussi d'un autre chercheur qui se contente de se prendre pour MV lui-même... sans jamais rien apporter de concret...
DL
Ton pauvre cerveau malade ne peut pas s'empêcher de venir chercher querelles,
et ce, depuis des années!
Tu ne cesseras donc jamais ... malgré les requêtes des modos ...
Pour reprendre tes termes,
ce qui me différencie de toi,
c'est que je ne traite pas ce qui ne pense pas comme moi,
D'ESPRIT FAIBLE ..... HONTE A TOI ...
Don Luis a écrit:
Sénégal, c'est le gourou qui cherche à subjuguer les autres par de vagues sous-entendus (même les nouveaux venus s'en aperçoivent rapidement). Je ne comprends pas qu'il y ait des esprits assez faibles pour l'implorer de bien vouloi les éclairer de ses Lumières, dont il n'a jamais apporté la moindre preuve concrète.
DL
Sénégal a écrit ...
Autrement, on a bien compris.
Ceux qui ne pensent pas comme toi, sont ... des esprits faibles.
Ton sectarisme primaire éclate au grand jour! ( j'ose espérer qu'il est primaire).
Merci pour eux!
Message transmis au modo ....
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
- DINIS
- Dryade
- Messages : 1347
- Enregistré le : 24.08.2012
Je ne voudrai pas mettre de l'huile sur le feu mais étant un nouveau (d'hier!) j'ai effectivement remarqué que Sénégal crée un post pour nous dire qu'il faut trouver autre chose en 530 que le lieu, l'ouverture, le tout ou je n'sais quoi, le Bourges, le pas Bourges mais la même chose, enfin bref... et que cela suscite 211 messages sur 15 pages à l'heure actuelle!
Tout ça pour dire : "Lis le texte et avec un peu d'astuce tu trouveras comme moi mais je ne te dis pas ce que c'est". Je suis nouveau et justement, j'aimerai trouver sur ce forum des échanges d'idées qui permettent de se remettre aussi en question. Je ne défends pas DL, mais quand il fait un post, en général, il commence par nous lâcher des solutions. Certes, les siennes mais des solutions quand même!
Alors franchement, pourquoi ne pas lâcher ton info Sénégal? Après TOUT, il reste encore 9 énigmes derrière...
DINIS.
Tout ça pour dire : "Lis le texte et avec un peu d'astuce tu trouveras comme moi mais je ne te dis pas ce que c'est". Je suis nouveau et justement, j'aimerai trouver sur ce forum des échanges d'idées qui permettent de se remettre aussi en question. Je ne défends pas DL, mais quand il fait un post, en général, il commence par nous lâcher des solutions. Certes, les siennes mais des solutions quand même!
Alors franchement, pourquoi ne pas lâcher ton info Sénégal? Après TOUT, il reste encore 9 énigmes derrière...
DINIS.
- Sénégal
- Hulotte
- Messages : 10233
- Enregistré le : 28.10.2007
- Localisation : Région Bordelaise.
J'ai mes raisons ....
Ceci dit, on verra ... 1 jour ...
s'il valait mieux tenir cette attitude,
plutôt que donner des solutions ... fausses .( amha).
Ceci dit, on verra ... 1 jour ...
s'il valait mieux tenir cette attitude,
plutôt que donner des solutions ... fausses .( amha).
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
- arex.bacon
- Nyctale
- Messages : 139
- Enregistré le : 20.08.2012
je crois que je pense aussi un peu comme DINIS....ça rime a quoi ton attitude Senegal ?
je crée un post pour semer la confusion ?
je fanfaronne avec des solutions que de toute façon je ne donnerais pas ?
je suis depuis peu de temps aussi sur le forum et chaque fois que je lis une de tes contributions ce n'est que du vent, un peu d'agressivité, bref beaucoup de bruit pour absolument rien !
je crée un post pour semer la confusion ?
je fanfaronne avec des solutions que de toute façon je ne donnerais pas ?
je suis depuis peu de temps aussi sur le forum et chaque fois que je lis une de tes contributions ce n'est que du vent, un peu d'agressivité, bref beaucoup de bruit pour absolument rien !
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