La lumiere n'est pas l'aube - selon vous ?

Discussions au fil de l'eau sur la 470
tompoucex
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pour moi ( trois ) lumières totalement différentes une de l'autre ( 470-420-560 )

EX : auto , carotte , main , vous voyez ce que je veux insinuer ? amha

a + tom
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S17
Dryade
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@DL: Parce que tu sembles croire et bloquer sur le fait que ceux qui ont l'aube, n'ont que cette lumière pour tout le jeu; en mode "voilà, je viens de trouver l'aube, le gros tabou du jeu, en 1 énigme en plus, je suis content de moi"... Mais je pense que tous ceux qui ont l'aube en font qqchose d'autre plus tard !
530 : BOURGES / 780 : SUD + mesure 0.33 / 470 : A RONCEVAUX-BOURGES-AUBE / 580 : RAS / 600 : RAS / 500 : CARIGNAN-DABO / 420 : GOLFE-JUAN-DABO / 560 : pas Dabo
2e passage : numéros croissants
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DINIS
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Il faudra nous dire quoi alors, parce que l'Aube...
DL a raison, l'Aube n'est qu'une façade. Il y a tellement mieux comme lumière.
Je pense que ce qui est vraiment important, c'est la façon de la trouver cette lumière.

DINIS.
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ockham
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@DL
Il ne reste plus qu'à aligner Roncevaux et Bourges et, hop la lumière est trouvée : c'est l'Aube. A quoi a servi la 780 ? A rien!

Tu oublies tous les décryptages secondaires que je ne cesse de rappeler et dont la 780 n'est pas exempte.
Piste des étoiles " cocher; boussole " piste du meridien ou piste horlogère etc etc ..
D'autre part au risque de me répéter la lumière céleste se résume t'elle à l'aube ? Pas pour moi en tous cas , elle est un point de repère géographique révélé mais le concept de lumière céleste ne se trouve pas entièrement résumé dans cette ouverture du jour... C'est un commencement, un point de passage pas un aboutissement.
Comme toi; j'ai une lecture duale ( voir même plus...) des choses mais je ne considère pas les plus simples , les plus évidentes comme systématiquement des fausses pistes mais comme des bases de solutions qui doivent se compléter qui doivent s'enrichissent en seconde lecture.Prendre acte de ces solutions ; ce n'est pas s'en contenter et ce n'est pas non plus les ignorer.
La fausse piste "AMHA" naît de la difficulté à un moment donné pour le chercheur de lâcher l'évidence de sa piste de base , de s'y accrocher, de s’enferrer dans la logique de cette dernière alors qu'à un moment il fallait embrayer sur ce que nous ont apportés des éléments de seconde lecture.
Aussi cela me permet de mettre en avant une différence d'approche avec ton analyse. Je n’enchaîne pas 2 tours consécutifs sur les énigmes, j'essaye sur un seul passage d'épuiser chaque énigme de ces différents niveaux de lecture pour pouvoir en avançant dans le jeu tenter de " percevoir" le moment ou ( fort de tout ce que j'ai extirpé de mes différentes lectures) il faut m'aiguiller sur d'autres rails.
Pour moi "la fausse piste" ce n'est pas emprunter l'autoroute, c'est manquer sa sortie ; c'est ce qu'il m'a semblé comprendre dans les propos de MV sur ce sujet.
Cordialement, Ockham.
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John Rooney
Harfang
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Je n’enchaîne pas 2 tours consécutifs sur les énigmes, j'essaye sur un seul passage d'épuiser chaque énigme de ces différents niveaux

Je ne peux qu'applaudir :bravo: , j'ai procédé de la sorte aussi et je pense que la méthode est bonne.
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
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Couscous
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ockham a écrit :@Couscous
j'ai bien dit qu'il ne fessait qu'un sauf que l'aube c'est les premières lueurs du soleil sur l'horizon donc en horizontal et que céleste ou lumière céleste parle de voûte ou sphère délimité depuis l'horizon vers le haut .

Bon je vais te l'a refaire:
L'aube c'est la première manifestation visible sur la ligne d'horizon de la lumière céleste.
L'origine de la lumière de l'aube c'est pas l'horizon, c'est le soleil ( sphère céleste) et là ou elle se manifeste cette première lumière du soleil c'est sur l'horizon. Mais on se fou de l'horizon qui dans le jeu n'a aucun intérêt, ce que l'on veut déterminer c'est la source de lumière qui elle est céleste. Pas besoin de capilotracter l'horizon.
Apres que la lumière soit repérée au levant, au zenith ou au ponant c'est la même lumière céleste.
Je ne dis pas non plus que la lumière céleste n'est que le "soleil" pendant tout le jeu mais que le soleil qui se manifeste avec "l'aube" est le "point du jour"; lumière associée symboliquement par homophonie par homonymie à "l'aube" qui est elle géographiquement positionnable et repérable sur la carte dans un alignement rigoureusement traçable qu'en 500. C'est tout ce que je prétends.
Cordialement, Ockham.


L'astre et le même dans les deux cas on est d'accord, la seule chose ou je voulez attirer l’attention c'est qu'elle ne se situe pas au même endroit dans le cour du jeu, et même dans une journée de 24 h.
Si tu me dit je vois la lumière céleste vers 5 h du mat je te répond non ! toi même tu ne le dirais pas !
Si tu me dit je commence à apercevoir les lueurs du soleil la tu a juste mais si tu dis je voie l'aube la c'est complètement vraie.

Enfin il n'y a même pas besoin de regarder un dico pour comprendre la différence même si on parle du même astre.
Si maintenant tu décide de placer dans ton jeu la lumière céleste sur un seul point géographiquement parlant c'est qu'a mon avis quelque chose t'échappe, de plus on se demande bien pourquoi l'auteur se serrais pris la tête alors de rajouter le mot céleste au mot lumière sa n'a pas de sens !
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ockham
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T'as vraiment un furieux problème de comprenette Couscous?
Si maintenant tu décide de placer dans ton jeu la lumière céleste sur un seul point géographiquement parlant c'est qu'a mon avis quelque chose t'échappe, de plus on se demande bien pourquoi l'auteur se serrais pris la tête alors de rajouter le mot céleste au mot lumière sa n'a pas de sens !

Je dis que l'aube point géographique déterminé précisément en 500 repérait le lieu ou "naît" la lumière céleste dans le jeu soit "là" ou elle se révèle la premier fois, j'ai pas écris que la lumière céleste n'était que cela!!!
Si tu as lu le précédent post ( ou compris) , j'y écris:
D'autre part au risque de me répéter la lumière céleste se résume t'elle à l'aube ? Pas pour moi en tous cas , elle est un point de repère géographique révélé mais le concept de lumière céleste ne se trouve pas entièrement résumé dans cette ouverture du jour... C'est un commencement, un point de passage pas un aboutissement.

Mais bon je parle de lumière à un aveugle ...Je perd mon temps.
Cordialement, Ockham.
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Mo
Motus
Re: La lumiere n'est pas l'aube - selon vous ? Messagepar Motus » 07 nov. 2015 à 20:50
Pour ceux qui ont l'Aube comme lumière, ça ne peut pas être un point géographique précis.

Si elle se lève toujours à l'est, elle varie considérablement de lieu de naissance d'un solstice à l'autre, pour faire le trajet inverse ensuite. Un peu d'observation (et de patience) pour ceux qui le peuvent le démontre très aisément.
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Couscous
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Ockham si j'ai zapper une partie du post et certaines choses ne m'on pas était permise de comprendre , tu pourrez quand même faire l’effort d’être correct quand tu t’adresses à moi, car depuis le départ tu ne fais que lever la hache et frapper, je pense que tu as passé l’âge des enfantillages et tu et quand même capable avec ton bon Français de l’être aussi dans les manières ! J’évite de suivre ton exemple mais des fois tu me donne bien envie de sortir les dents…..je n’aime pas les problèmes et des histoires de ce type surtout quand on parle de la chouette….
Alors pourquoi ces réactions à chaque fois ? C’est mon pseudo qui te gène ? Tu me confonds avec quelqu’un d’autre ? Si tu as un souci dis le haut et fort ! Mais arrête de t’en prendre à moi …tu vois bien quand même que j’essaye dans la mesure de mes possibilité de faire un effort et crois moi que je galère et j'ai souvent expliqué pourquoi et toi tu le sais et pourtant tu continue à me parler.....….

Bref je suis l'aveugle et en plus de sa tu veux me faire passer pour le roi des cons....seulement tes manières mon cher te trahisse car ces toi qui me cherche et pas l’inverse.
Don Luis
Hulotte
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En ce qui concerne deux niveaux successifs ou plusieurs niveaux en une seule fois, je vais citer un madit :bouletdujour:

MV a écrit :QUESTION No 16 DU 1996-03-13
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TITRE: MAX,POURQUOI INTRETENEZ VOUS
LE DOUTE..AVEC CETTE HISTOIRE DE NIVEAU DE DECODAGE DANS UNE MEME ENIGME (REF: VOTRE REP 530)..PUISSE QUE VOUS AVEZ TJS DIT:QU'IL FALLAIT "DECODER" ENTIEREMENT ET TOTALEMENT UNE ENIGME..AVANT DE PASSE R A LA SUIVANTE...(CONFIRMEZ-VOUS ?) OU ALORS,IL Y A UN PROBLEME !!! VENTOLINE..
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J'AI TOUJOURS DIT QUE JE ME REFUSAIS A VALIDER LE FAIT QU'IL Y AIT PLUSIEURS NIVEAUX DE LECTURE. OR, SI C'ETAIT LE CAS,IL FAUDRAIT BIEN RESOUDRE LES ENIG-M ES DE 1 A 11 AVANT DE REVENIR SUR LA 530 ET LES SUIVANTES POUR LA "SECONDE COUCHE" ! IL EST DONC PARFAITEMENT EXACT DE DIRE QU'IL FAUT RESOUDRE CHAQUE ENIG-ME AVANT DE PASSER A LA SUIVANTE... AMITIES -- MAX


J'ai tendance à me fier aux madits généralistes, qui ne sont pas des réponses à des chercheurs tentant d'obtenir un élément de solution.

Et vous ne trouvez pas bizarre que MV explicite le mode opératoire de quelque chose qui n'est que théorique. S'il n'y a qu'un seul niveau, pourquoi MV irait-il inventer une règle ("il faudrait bien") sur la façon de traiter un deuxième niveau qui n'existe pas ?

MV a écrit :QUESTION No 26 DU 1996-10-20
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TITRE: JEANPI
PEUT ON FAIRE ONZE EN UTILISANT DEUX FOI S LA MEME ENIGME MAIS DANS UN AUTRE SENS ET PAR LA MEME,AVOIR DES ENIGMES NE SER VANT QU'A LA SUPER SOLUTION??.MERCI.
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NON, TOUTES LES ENIGMES DOIVENT ETRE UTILISEES, DE LA "B" A LA 11EME. LA SUPERSOLUTON N'INTERVIENT QU'A LA FIN DE LA 11EME. JE PROFITE DE CETTE REPONSE POUR PRECISER A NOUVEAU QU'IL M'EST IMPOSSIBLE DE CONFIRMER OU D'INFIRMER QU'IL Y A PLUSIEURS NIVEAUX DE LECTURE. AMITIES -- MAX


Si je suis un fervent partisan du deuxième niveau, c'est que cela me semble être le seul moyen d'expliquer que MV, dans la plupart des madits, nous pousse à nous contenter de trois fois rien, mais dit pourtant que les chercheurs ont tendance à quitter une énigme trop vite.

D'autre part, je ne cherche pas à exclure quoi que ce soit, même pas l'Aube (ni non plus La Flèche ou L'Aigle).

DL
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
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Couscous
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Don Luis a écrit :En ce qui concerne deux niveaux successifs ou plusieurs niveaux en une seule fois, je vais citer un madit :bouletdujour:

Et vous ne trouvez pas bizarre que MV explicite le mode opératoire de quelque chose qui n'est que théorique. S'il n'y a qu'un seul niveau, pourquoi MV irait-il inventer une règle ("il faudrait bien") sur la façon de traiter un deuxième niveau qui n'existe pas ?


DL


Excellente remarque !
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ockham
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@Motus
Pour ceux qui ont l'Aube comme lumière, ça ne peut pas être un point géographique précis....
Si elle se lève toujours à l'est, elle varie considérablement de lieu de naissance d'un solstice à l'autre, pour faire le trajet inverse ensuite. Un peu d'observation (et de patience) pour ceux qui le peuvent le démontre très aisément.
Tu connais une lumière céleste "fixe" et "immuable" qui puisse être observée depuis la terre et à laquelle on pourrait associer un point géographique sur une carte de France? Tu sais ce que c'est qu'une métaphore,une image un concept?

@Couscous
Si tu faisais un minimum d'effort pour lire et comprendre ce que l'on écrit ça t'éviterait de passer pour le type qui comprend rien à ce que l'on fait l'effort de lui expliquer et qui répond dans le vide ou à côté. Par voie de conséquence; ça éviterait les désagréables malentendus...Que tu penses différemment la chasse, soit! Que tu dénatures ou transforme mes propos ; là oui ; ça me gonfle!

@DL
Je ne suis pas partisan d'un deuxième niveau au sens ou tu l'entends car cela signifie que tu as besoin des infos contenues dans des énigmes postérieures pour "résoudre " entièrement et définitivement une seule énigme.
C'est tout bonnement inenvisageable pour moi!
Repartir en 530 2ème niveau avec une besace bourrée des infos de l'ensemble du jeu 1er niveau, c'est ouvrir le jeu 2ème niveau sur une infinité de "possibles" et donc pour moi c'est"impossible!"
Le 2ème niveau de lecture ne peut s'envisager ( selon moi) que sur un seul passage des énigmes dans l'ordre et rien qu'avec ça...Y'a largement de quoi faire et à trier! Et je ne suis même pas certain d'avoir ce stade!
Cordialement, Ockham.
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Le 2ème niveau de lecture ne peut s'envisager ( selon moi) que sur un seul passage des énigmes dans l'ordre et rien qu'avec ça...Y'a largement de quoi faire et à trier!

D'autant qu'on peut supposer que celui ( ou celle bien sur) qui a la bonne zone, donc bon a tous ce qui précède, a les cartes en mains pour séparer le bon grain de l'ivraie. On voit ou on a brodé par rapport a ce qui est indispensable.
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mblond
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Concernant la possibilité d'un 2eme niveau.

Tout le monde est d'accord pour dire qu'une énigme a souvent plusieurs solutions élégantes dont personne ne peut affirmer que c'est la bonne. Si ce n'était pas la cas tout le monde aurait la même zone.

Si on considère que la solution de la dernière énigme est une clé et que l'on applique cette dernière clé à la 530 qui est extrêmement riche comme énigme, on trouvera sans doute à une nouvelle solution de la 530 : c'est le début d'un 2eme niveau (ou 2eme tour). Et ainsi de suite.

Je ne veux pas dire qu'il y a deux niveaux de même nature, mais c'est possible. Si cela était le cas ce serait même très fort de la part de Max.

Faire une chasse circulaire avec deux niveaux circulaires est beaucoup plus dur à faire qu'une simple chasse. Chaque solution de 2eme niveau peut interférer dans la recherche des solutions de 1er niveau.

Ce type de chasse circulaire présente un très gros défaut : la multiplicité des pistes et le mélange des pistes de 1er et 2eme niveaux.

Par exemple quelqu'un qui partirait dès le début sur la solution de 2eme niveau en 530 serais bloqué assez rapidement. Une petite erreur dans la chasse et les chercheurs pourraient tourner en rond pour l'éternité.

C'est pourtant ce que Max a fait : la recherche des reliquats dans toutes les énigmes EST un 2eme niveau, sans aucun doute.
Trouver un reliquat dans une énigme revient à trouver une clé ! Il y a donc 2 clés à trouver par énigme. Et en plus Max a dit qu'il n'y a pas de reliquat dans toute les énigmes. Le 2eme tour a des trous ! Et on n'a pas de B pour le 2eme tour ! A moins que ?

On doit donc trouver : pistes, fausse pistes, solution 1er tour, clé 1er tour, clé 2eme tour.

Ce n'est pas étonnant que la chasse dure si longtemps.
Mo
Motus
Re: La lumiere n'est pas l'aube - selon vous ? Messagepar Motus » 08 nov. 2015 à 10:13
ockham a écrit :@Motus
Tu connais une lumière céleste "fixe" et "immuable" qui puisse être observée depuis la terre et à laquelle on pourrait associer un point géographique sur une carte de France? Tu sais ce que c'est qu'une métaphore,une image un concept.
ockham a écrit :Je dis que l'aube point géographique déterminé précisément en 500 repérait le lieu ou "naît" la lumière céleste dans le jeu soit "là" ou elle se révèle la premier fois
C'est ce que j'avais cru lire. J'ai dû mal interpréter.
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ockham
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@Motus
Oui, a interpréter "symboliquement" et pas scientifiquement parlant ; car aucun "point géographique" sur une carte de France ne pourrait alors être assimilé à une lumière céleste!
Cordialement, Ockham.
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@mblond
Si on considère que la solution de la dernière énigme est une clé et que l'on applique cette dernière clé à la 530 qui est extrêmement riche comme énigme, on trouvera sans doute à une nouvelle solution de la 530 : c'est le début d'un 2eme niveau (ou 2eme tour). Et ainsi de suite.

Dans cette hypothèse:
Il faudrait considérer que le premier tour sur les énigmes ne sert qu'a trouver cette "clef" fin 520 qui elle seule permet de résoudre les énigmes au deuxième niveau à des fins utiles pour déterminer la zone!
Et les reliquats? Solutions intermédiaires de la résolution des énigmes du premier tour ou du second tour sur les énigmes; les deux?
Compliqué extrêmement compliqué!
Cordialement, Ockham.
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Couscous
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ockham a écrit :On est dans une énigme qui s'appelle ouverture , commencement...
Enfin couscous ne lis pas bêtement une définition du dico; ne sois pas fainéant intellectuellement poursuis...
La première "lueur du jour" qui se produit à l'horizon, la manifestation de cette "leur du jour", son origine c'est quoi?
As tu besoin de lire une autre définition du mot "lueur" puis du mot " jour" pour comprendre de quoi il s'agit?
Qu'est ce qu'annonce le coq, l'aube, le point du jour... le lever du soleil; ça y est ; ça vient ...Capito?
Plus céleste, tu meurs.
Cordialement, Ockham.



C’est moi qui gonfle ?!
Mais mon cher c’est toi qui t’adresse à moi, moi je ne viens pas te chercher.
Je parle à Cramosi2 et toi tu me réponds comme tu le fais plus haut.
Donc d’abord c’est qui qui dois faire l’effort de comprendre toi ou moi ?
Tu n’es pas le nombril du monde que je sache, donc reste correct au lieu de me rabaisser comme tu le fais avec tes CAPITOS et reste parceque je commence à percevoir ou vont diriger les tirs, se sont là le genre de propos qui ne doivent pas être toléré sur un forum.
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Esteban
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OCKAM:Tu connais une lumière céleste "fixe" et "immuable" qui puisse être observée depuis la terre et à laquelle on pourrait associer un point géographique sur une carte de France? Tu sais ce que c'est qu'une métaphore,une image un concept?


Ci joint une Lumiere Celeste qui est tout sauf un concept.....
Ce n'est qu'un exemple...(quoi que...)

ESTEBAN
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Couscous
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Esteban a écrit :
OCKAM:Tu connais une lumière céleste "fixe" et "immuable" qui puisse être observée depuis la terre et à laquelle on pourrait associer un point géographique sur une carte de France? Tu sais ce que c'est qu'une métaphore,une image un concept?


Ci joint une Lumiere Celeste qui est tout sauf un concept.....
Ce n'est qu'un exemple...(quoi que...)

ESTEBAN
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Salut Esteban ,Bourges et lui même un concept dans le cadre du jeu et il est représenté par un point sur la carte, il est même représenté comme une mire alors qu'il n'en ais pas une ! donc qu'il s'agisse d'une étoile de la lune ou du soleil ton exemple pourrez avec carte ign en main être tout aussi valide. :okydoky:

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