La lumiere n'est pas l'aube - selon vous ?

[Ino Ukoziak]

Le coq et mal orienté nous aussi d’ailleurs ! il et tête a l'ouest ou la tête dans le Q

En mm temps, si on se "fie" à la boussole, le coq est bien orienté vers l'est

[Don Luis]

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas très bien comment le département de l'Aube peut être assimilé à une lumière ou à une lueur. Idem pour le cours d'eau (même si l'IS "petites lueurs" est calquée sur un proverbe où il est question de ruisseaux et de rivières).

A la rigueur, on peut admettre que trouver le département de l'Aube nous apporte une "lueur" de compréhension.

Et je trouve curieuse l'idée que MV se serait interdit d'utiliser des homonymes de noms de localité (La Flèche = la flèche, etc.), mais aurait fait une exception pour les départements et les cours d'eau (Aube = aube).

DL

[Ino Ukoziak]

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas très bien comment le département de l'Aube peut être assimilé à une lumière ou à une lueur. Idem pour le cours d'eau (même si l'IS "petites lueurs" est calquée sur un proverbe où il est question de ruisseaux et de rivières).

En mm temps ce n'est pas rien... C'est mm énorme en fait...

Et je trouve curieuse l'idée que MV se serait interdit d'utiliser des homonymes de noms de localité (La Flèche = la flèche, etc.), mais aurait fait une exception pour les départements et les cours d'eau (Aube = aube).

À la différence que nulle part dans le texte on ne trouve le mot Aube

[Don Luis]

C'est peut-être énorme... comme FP ! Et puis c'est tellement autoroutier : l'Aube a dû être trouvée dans les premiers jours de la chasse.

DL

[Ino Ukoziak]

C'est peut-être énorme... comme FP

Si je ne m'abuse, les IS ne sont pas là pour confirmer des fausses pistes. Et si l'aube est une fausse piste, cette is serait légèrement abusée (tout comme celle de la route pour Dabo)

l'Aube a dû être trouvée dans les premiers jours de la chasse.

Tout comme des tas d'autres choses... Bourges par exemple
Rien n'empêche des subtilités plus tardives, comme une évolution de la lumière, ou de son interprétation etc

[S17]

@DL:
1- Ou il a dit qu'il n'y avait pas d'homonymie ? (en plus attention, si tu me cites un madit tu deviens maditologue)
2- En quoi l'aube ne peut etre assimilée à une lumière ? Ds une chasse, comme ds des mots croisée, on n'a pas forcément une définition """exacte""". aube = lueur = lumière (oui, une lumière ca commence avec un seul rayon de lumière. Donc meme une cendre incandescente donne de la lumière, donc pourquoi exclure l'aube comme "lumière" ? Je ne vois pas ce qui rend pour toi ce rapprochement si """ridicule"""

[Couscous]

Mais enfin ou voyez vous que le jour se leve dans le visuel ?
La France peut-être mais rien ne permet de dire que c'est le jour qui se lève et que je sache, les coqs ne partent pas se coucher aussitôt le jour levé...

Ockham : On parle de lueurs de l'Aube, mais l'aube elle même est un moment de la journée: quand le jour se lève.
Ce n'est en rien une lumière.
C'est comme si tu avais une lampe dans un chambre et que tu en voyais les reflets dans une autre , ces reflets sont ils la lumière?

J'ai eu la chance d'avoir pas mal de coq, c'est le genre de volatile qui est complètement aveugle sans une lueur du jour. il suffit d'en prendre un de le poser sur ses pattes de lui mettre la tête sous son aile et il reste complètement hypnotiser et immobile sans bouger et comme cela il peut rester toute la journée a moins que tu lui enlève sa tête de l’intérieur de l'aile.

Il y a une autre technique qui fonctionne tu la prend tu la fixe au sol et tu trace un trait droit sur le sol et la même chose (470 )

On peut comprendre pourquoi Max a choisi dans le cadre du jeu un tel volatile, parcequ'il et symboliquement très lié a la lumière mais physiquement il n'en ai pas moins !

Les deux vidéos pour que je ne passe pas pour un fou :



http://www.shermix.com/posts/6957-neutr ... poule.html

Dès le départ avec le cercle de newton nous somme a la recherche du blanc et en 530 le coq et lui aussi sur le point de tourner sa tête de l'ouest vers l'est il n'y a aucune contradiction !

[Don Luis]

A noter quand même que l'IS parle de "lumièreS" et de "lueurS" au pluriel, ce qui ne cadre pas trop avec l'Aube, un terme qui s'utilise plutôt au singulier.

Et qui dit que cette IS se rapporte à la 470 ? Elle semble plutôt concerner la B, voire la navigation fluviale (Palmipède > Baume-les-Dames > Ste-Odile retrouvant la vue et donc la lumière, par exemple).

DL

[Ino Ukoziak]

On peut la mettre en rapport avec la B effectivement. Mais qui dit qu'une IS ne concerne pas plusieurs énigmes ?

[Couscous]

C'est peut-être énorme... comme FP ! Et puis c'est tellement autoroutier : l'Aube a dû être trouvée dans les premiers jours de la chasse.

DL

Sauf si aube par exemple nous attire phonétiquement sur un lieu qui commencerai par Aube ou OBE, c'est juste un exemple comme l'auteur a dit que nous avons la confirmation plus tard, tout porte a croire que le mot aube et incomplet. Remarque qu'en 780 nous avons le mot OBE sur une ligne verticale et que LOBE de l’œil et présent en 530 avec le coq et personnellement je trouve que sa en fais un petit peu trop pour l'écarter .

[S17]

A noter quand même que l'IS parle de "lumièreS" et de "lueurS" au pluriel, ce qui ne cadre pas trop avec l'Aube, un terme qui s'utilise plutôt au singulier.

Exactement. Perso je tombe 3 fois sur l'aube, donc sur 3 petites lueurs (ou lumières), qui forment au final une grande lumière (et le S de lumière pourrait etre vu par une description plus global (donc plus un effet de sémantique)).

Donc pour en revenir à l'aube, que ce soit ta/la piste ou non, je ne vois pas pourquoi ce serait à exclure ?

[ockham]

@DL
Des homophonies , y'en a plein la charade 530 et 470 alors pourquoi "l 'aube"( la rivière, le département) trouvé dans l'alignement "mon tout - ouverture" ne pourrait elle pas sur le même principe évoquer "l'aube" première lumière du jour?
Là ; y 'a quelque chose qui m'échappe ?
Que tu trouves "aube" simpliste comme lumière évoquée en 470 parce que trop simple; c'est déjà de l'ordre du "subjectif" mais là ; les arguments que tu avances...C'est de l'acharnement déraisonné!
L'auteur parle de la rosse alors que l'on voit 2 chevaux de la faute alors qu'il y en a plusieurs...
Depuis quand toi dont c'est quand même le domaine privilégié, tu fais abstraction de la tournure littéraire pour te réfugier derrière le "pied de la lettre"?.
Il me semble que tes solutions démontrent un esprit d'analyse dépassant largement l'abord des choses au " 1er degré". Mais là, tu t'improvises subitement aveugle et réfractaire à toute homophonie juste parce-que l'aube te défrise?
L'aube , c'est trop rirififiloulou ou c'est trop tiré par les cheveux comme hypothèse, faut savoir?
Cordialement, Ockham.

[cramoisi2]

A noter quand même que l'IS parle de "lumièreS" et de "lueurS" au pluriel, ce qui ne cadre pas trop avec l'Aube, un terme qui s'utilise plutôt au singulier.

DL

Comme je l'ai déjà dit tout cela pourrait avoir rapport avec la "lumière céleste" de Cassini.
Tout est lié: l'aube, l'Est, la lumière céleste (qui apparait à l'Est, à l'aube des jours proches de l'équinoxe), l'explication du phénomène ("Aujourd'hui, on comprend les propriétés de cette lumière zodiacale par de la diffusion lumineuse sur des petites particules solides, ces particules constituent alors un nuage")...
On pourrait même faire le rapprochement avec Apollon, dieu de la lumière, qui se trouve au Sud-Est, tire sa flèche (à la vitesse de quoi?) vers le Nord-Est, laquelle flèche venant se ficher sur la chapelle d'un bled dont les armes sont formées entre autre par une escarboucle (qui est aussi l'ancien nom du Rubis), etc.

La lumière qu'on cherche est-elle quelque chose de précis ou bien un concept dont tous ces éléments font partie?

[Couscous]

A noter quand même que l'IS parle de "lumièreS" et de "lueurS" au pluriel, ce qui ne cadre pas trop avec l'Aube, un terme qui s'utilise plutôt au singulier.

DL

Comme je l'ai déjà dit tout cela pourrait avoir rapport avec la "lumière céleste" de Cassini.
Tout est lié: l'aube, l'Est, la lumière céleste (qui apparait à l'Est, à l'aube des jours proches de l'équinoxe), l'explication du phénomène ("Aujourd'hui, on comprend les propriétés de cette lumière zodiacale par de la diffusion lumineuse sur des petites particules solides, ces particules constituent alors un nuage")...
On pourrait même faire le rapprochement avec Apollon, dieu de la lumière, qui se trouve au Sud-Est, tire sa flèche (à la vitesse de quoi?) vers le Nord-Est, laquelle flèche venant se ficher sur la chapelle d'un bled dont les armes sont formées entre autre par une escarboucle (qui est aussi l'ancien nom du Rubis), etc.

La lumière qu'on cherche est-elle quelque chose de précis ou bien un concept dont tous ces éléments font partie?

Ton lien avec la lumière est intéressant cramosi2 mais encore faut-il être sûr que la lumière et lumière céleste font un et difficilement on peut le confirmer.
Il y a peut-être un lien avec l'est et céleste mais je doute par exemple que l'aube et la lumière céleste représente la même chose.

Le mot Aube donne cette définition : Elle est le moment de la journée où apparaissent à l'horizon les premières lueurs du jour.

Avec Céleste : nous avons une traduction qui donne ''ciel'' et le mot ciel renvois a la sphère céleste ou voute céleste limité justement par l'horizon.

Rien qu'avec des définitions on se rend compte que dans le cadre du jeu bien que le soleil et responsable des lueurs de l’aube, ils ne sont pas représenter par l'auteur sur un même point, puisque une représente les premières lueurs sur l'horizon et l'autre la lumière émise depuis l’arc ou sphère céleste donc peut être vers la partie la plus haute.
Maintenant reste à savoir aussi si la Lune ne rentre pas en jeu ou une étoile !

[ockham]

On est dans une énigme qui s'appelle ouverture , commencement...
Enfin couscous ne lis pas bêtement une définition du dico; ne sois pas fainéant intellectuellement poursuis...
La première "lueur du jour" qui se produit à l'horizon, la manifestation de cette "leur du jour", son origine c'est quoi?
As tu besoin de lire une autre définition du mot "lueur" puis du mot " jour" pour comprendre de quoi il s'agit?
Qu'est ce qu'annonce le coq, l'aube, le point du jour... le lever du soleil; ça y est ; ça vient ...Capito?
Plus céleste, tu meurs.
Cordialement, Ockham.

[Couscous]

Ben non ! Dsl ...tu as du mal lire puisque j'ai bien dit qu'il ne fessait qu'un sauf que l'aube c'est les premières lueurs du soleil sur l'horizon donc en horizontal et que céleste ou lumière céleste parle de voûte ou sphère délimité depuis l'horizon vers le haut .... Alors il est impossible d’un point de vue du jeu et aussi niveau carte que tu situes les deux éléments aux mêmes endroits surtout quand tu as des éléments révélateur en plus comme le zénith en 420 !
Le mot céleste englobe bien plus que de simples lueurs sur l’horizon dans sa définition et dans les littératures en général, et si on devait parler sur les tons des couleurs on serrait encore moins d’accord puisqu’elles n’ont rien à voir l’une de l’autre !

Maintenant je défends l’aube en 530 -470 mais pour moi l’aube et la lumière céleste géographiquement parlant ne peut nullement se situer sur un même point !

[ockham]

@Couscous

j'ai bien dit qu'il ne fessait qu'un sauf que l'aube c'est les premières lueurs du soleil sur l'horizon donc en horizontal et que céleste ou lumière céleste parle de voûte ou sphère délimité depuis l'horizon vers le haut .

Bon je vais te l'a refaire:
L'aube c'est la première manifestation visible sur la ligne d'horizon de la lumière céleste.
L'origine de la lumière de l'aube c'est pas l'horizon, c'est le soleil ( sphère céleste) et là ou elle se manifeste cette première lumière du soleil c'est sur l'horizon. Mais on se fou de l'horizon qui dans le jeu n'a aucun intérêt, ce que l'on veut déterminer c'est la source de lumière qui elle est céleste. Pas besoin de capilotracter l'horizon.
Apres que la lumière soit repérée au levant, au zenith ou au ponant c'est la même lumière céleste.
Je ne dis pas non plus que la lumière céleste n'est que le "soleil" pendant tout le jeu mais que le soleil qui se manifeste avec "l'aube" est le "point du jour"; lumière associée symboliquement par homophonie par homonymie à "l'aube" qui est elle géographiquement positionnable et repérable sur la carte dans un alignement rigoureusement traçable qu'en 500. C'est tout ce que je prétends.
Cordialement, Ockham.

[John Rooney]

Pour moi, la seule option valable est celle qui conjugue vue sur carte / recherche livresque = même résultat. Ce n'est pas pour rien que l'auteur préconise une carte a un moment donné. Rien n'empêche de l'utiliser avant, mais c'est finalement (AMHA) pas conseillé.
Je fais un parallèle sur ce que j'estime être la "mega astuce". Déjà le rapport nano/mega m'avait interpellé. J'ai compris que la mega astuce t'aide jusqu'au Mega (500) comme l'intitulé des lignes de la charades 530 et les indices complémentaires disséminé dans les premières énigmes. A partir du duo 500 / 600 on commence a mettre en pratique nos acquis, ne reste plus qu'a suivre le lien.
Comme je l'ai déjà mentionné ( toujours AMHA, pas taper....pas taper), les tracés les plus importants sont ceux qui sont données a demi-mots. Je sais, on a tous des certitudes. Mais j'ai désormais des convictions.

[Don Luis]

En fait, il faut bien voir, il me semble que, même le plus bouché des chercheurs trouve la charade de la 530 en moins d'un jour, idem pour celle de la 470 (surtout que des IS parues dans l'Express enfoncent le clou).

Il ne reste plus qu'à aligner Roncevaux et Bourges et, hop la lumière est trouvée : c'est l'Aube. A quoi a servi la 780 ? A rien !

Je veux bien d'une telle solution au premier niveau, mais après, vous croyez vraiment que si la lumière était un sujet tabou pour MV, c'était pour protéger une solution aussi évidente et à la portée du premier venu ?

DL

[Ino Ukoziak]

A quoi a servi la 780 ? A rien !

A trouver la mesure. C'est pas rien