Ronceveaux... ou pas ?

Discussions au fil de l'eau sur la 470
John Rooney
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Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 16 juil. 2013 à 22:32
QUESTION No 6 DU 1996-04-29
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TITRE: AL-MAR
RENCONTRE-TON AL-MAR,OU DES ELEMENTS PERMETTANT DE LE COMPRENDRE, AVANT LA 600? ULYSSE
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BONNE QUESTION ! LA REPONSE EST NON. AMITIES -- MAX


Ce Madit m'a interpellé. L'interpretation que j'en ai fait me mène a me poser la question : Ronceveaux... ou pas ? Car si on a pas croisé les Maures au col de Ronceveaux, alors effectivement on a pas d'éléments permettant de comprendre le terme "Al-Mar" avant la 600.
De plus, le fait que max stipule que c'est une bonne question montre bien qu'il a compris que ULYSSE a tourner sa phrase de la bonne manière (réponse indirecte sans que ce soit une question de substitution).
Pour le coup sa me laisse perplexe.
Qu'en pensez vous ?
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 16 juil. 2013 à 22:56
Pour étayer un peu plus mes propos, je note que selon Max une énigme se compose d'un titre, d'un texte et d'un visuel.
QUESTION No 2 DU 1995-07-25
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TITRE: LE VISUEL DE LA 470
LE VISUEL DE LA 470 EST-IL INDISPENSABLE A LA RESOLUTION DE LA 470? ET NON PAS P OUR TROUVER LA CHOUETTE POUR CE JE LE SA IS TRES BIEN QU'ON A BESOIN DES VISUELS
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UNE ENIGME EST FORMEE D'UN TITRE, D'UN TEXTE, ET D'UN VISUEL. CES ELEMENTS SONT INDISSOCIABLES, ET LA 470 NE FAIT PAS EXCEPTION A LA REGLE ! AMITIES -- MAX


Si il concède que le titre aide a la compréhension de l'énigme ou de son décryptage,
QUESTION No 10 DU 1996-04-23
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TITRE: TITRES
LE TITRE DE CHAQUE ENIGME NOUS PERMET DE RESOUDRE OU DE COMPRENDRE L'ENIGME,MAIS EST CE VRAIMENT TOUJOURS LE CAS? MERCI
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OUI. D'UNE MANIERE DIRECTE OU INDIRECTE. AMITIES -- MAX


en revanche il ne nous dit pas si d'une énigme a l'autre le visuel peut être prédominant sur le texte pour la résolution de l'énigme.
Vous conviendrez que Durandal n'est, selon la légende, pas plantée a Ronceveaux...
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John Rooney
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 16 juil. 2013 à 23:14
Pour conclure, A Ronceveaux pourrait devenir de fait un reliquat : élément issu de nos décryptage, donc n'y figurant pas en clair, participant a la solution de l'énigme et subsistant après celle-ci.
Juste pour le fun ( vraiment ? ) A RONCEVEAUX = CAVEAUX EN OR
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar oeil-vert » 17 juil. 2013 à 12:46
A roncevaux (sans noeud)

il y en a deja assez!
HUG!

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John Rooney
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 17 juil. 2013 à 15:13
:jesors: exact!
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar Don Luis » 17 juil. 2013 à 16:51
Roncevaux, ce n’est pas vraiment une histoire de Maures : à la rigueur de Sarrazins, mais plutôt de Vascons.

Par contre, quand on superposait le calque de la 470 à la 989 à marges blanches de 1993, en mettant en coïncidence les bords inférieurs du visuel et de la carte, la garde de l’épée donnait une ligne passant par Castelsarrazin et Joyeuse, cette localité étant alignée avec Roncevaux et Rochemaure.

A Joyeuse, Charlemagne aurait planté son épée dans le sol, tout content de l’avoir retrouvée alors qu’il l’avait égarée.

Comme quoi, la solution de la charade peut être « A Roncevaux », mais la solution de l’énigme mener un peu plus loin. Et comme quoi, l’épée n’est pas forcément Durandal.

DL
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 20 juil. 2013 à 22:32
Le "A Roncevaux" comme "tout" de la charade n'est clairement pas la solution globale de l'énigme. De plus l'IS "ça c'est passé..." confirme le contexte de la bataille de Roncevaux. La chanson de geste qui y fait référence nous parle du chevalier Roland et son épée "Durandal", mais aussi du roi Charlemagne et de sa non moins fameuse épée "Joyeuse". Il serait réducteur de ne pas y inclure "Almace", l'épée de l'évêque Turpin compagnon de Roland et Charlemagne; ou encore "Hauteclaire / Closamont" l'épée d'Olivier, compagnon de Roland dans la chanson...
Un alignement qui me parle particulièrement : Cirque de Gavarnie ( la brèche de Roland) - Ouverture - St Michel ( l'archange qui plante Durandal a Rocamadour ) - Charleroi ( notre bon roi Charlemagne)
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar priatel » 21 juil. 2013 à 04:49
John Rooney a écrit :Un alignement qui me parle particulièrement : Cirque de Gavarnie ( la brèche de Roland) - Ouverture - St Michel ( l'archange qui plante Durandal a Rocamadour ) - Charleroi ( notre bon roi Charlemagne)

Au risque de te décevoir, la ville de Charleroi, n'a AUCUN rapport avec Charlemagne.
Son nom provient de Charles II d'Espagne.
:alatienne:
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Y en a qui truffent leurs omelettes; moi je truffe mes messages de fautes d'orthographe.
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 21 juil. 2013 à 10:37
Au risque de te décevoir, la ville de Charleroi, n'a AUCUN rapport avec Charlemagne.

Cela ne me déçoit pas. Que cette ville de Belgique n'ai rien a voir avec Charlemagne je te l'accorde sans peine. Ou est la contradiction avec le fait qu'elle m'évoque le roi Charle(s) ?
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar priatel » 21 juil. 2013 à 11:05
John Rooney a écrit :
Au risque de te décevoir, la ville de Charleroi, n'a AUCUN rapport avec Charlemagne.

Cela ne me déçoit pas. Que cette ville de Belgique n'ait rien à voir avec Charlemagne je te l'accorde sans peine. Où est la contradiction avec le fait qu'elle m'évoque le roi Charle(s) ?

Qu'à toi, elle t’évoque le roi Charle(s), il n'y a pas de contradiction.
Elle pourrait tout aussi t’évoquer le Moulin Rouge, les Îles Seychelles, une choucroute de Marseille, un nougat de Strasbourg ou une bouillabaisse de Montélimar , que cela ne serait contradictoire avec rien !

Mais dire qu'elle a un rapport connu avec Charlemagne, c'est autre chose.
Je pourrais alors dire que Roncevaux m’évoque la confiture de mûres ou les courses à Longchamp, n'est-ce pas ?
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 21 juil. 2013 à 12:04

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Mais dire qu'elle a un rapport connu avec Charlemagne, c'est autre chose.
Mais je ne pretend nullement et nulle part qu'il y ai le moindre rapport connu entre Charles 1er et Charleroi. Je constate juste qu' avec cette 470 "charleroi" peut s'entendre par 'roi charles". Est-ce plus idiot que de dire La B donne 2 idées ( l'abbe donne deux idées ) ?
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar priatel » 21 juil. 2013 à 12:20
Je comprends mieux.

Pourquoi pas, alors ?
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Re: Ronceveaux... ou pas ? Messagepar John Rooney » 21 juil. 2013 à 19:54
Donc la question était Roncevaux ... ou pas ?
Que Roncevaux fasse partie du décryptage de l'énigme, pas de doutes pour moi...
Mais après ? Le tout de la charade - ouverture - lumière sont alignes... OK.
Mais la flèche ? et le coeur ? Je notes que sur le visuel la pointe (seul partie commune d'une épée et d'une flèche) est masquer...
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