Amusons-nous autour de la 470

[Pepper]

Les cruciverbistes me comprendront: toute la malice et la virtuosité des verbicrucistes les plus doués est de trouver des définitions dans lesquelles le sens des mots n'est pas le premier qui nous vient spontanément à l'esprit. Le célèbre "vide les baignoires et remplit les lavabos" de Tristan Bernard en est le plus parfait exemple !
Imaginons un instant que les items de notre charade 470 soit de telles définitions et qu'au lieu de simples lettres, il faille trouver des mots.
Quelles réponses trouveriez-vous, en bons cruciverbistes ?

Ci-dessous, un exemple personnel (mais je ne suis pas un bon cruciverbiste )

1 - TOUR (parce que quand on est en joie, on danse)
2 - NETTOIE (juste parce que ça faisait sympa avec mon 1... )
3 - VENT
4 - PLUIE
5 - GROS
6 - MOT
7 - RETS
etc...

[Gilles Preulousne]

J'aime bien la piste Olympienne.

Ces derniers temps, j'ai essayé d'associer chaque item de la charade à un des douze dieux de l'Olympe (le plus gros du travail a bien sûr déjà été fait par d'autres avant moi).

Dans le désordre (ceux dont je suis le moins convaincu en dernier):

Mon Premier par la gaîté se multiplie.

Gaîté renvoie à jovial, étymologiquement lié à Jupiter / Zeus.
Héra, déesse de la fécondité, a eu des enfants avec Zeus: elle s'est donc multipliée par lui.

Mon Huitième a le goût du laurier,

Le laurier est un des attributs d'Apollon.
Apollon a poursuivi de ses ardeurs la nymphe Daphné; celle-ci a été changée en laurier-rose pour lui échapper.

Tandis que mon Neuvième, par l’étonnement, se traîne.

L'étonnement est une congestion douloureuse du pied du cheval se traduisant par une boiterie intense.
Héphaïstos est habituellement représenté sous les traits d'un forgeron boiteux.

Mon Dixième est toujours nu quand il a une liaison.

Nudité et liaison (au sens de relation adultérine) évoquent Aphrodite (notamment pour une (més)aventure avec Arès).

Mon Onzième, enfin, est l’inconnue.

Inconnue -> qui n'a pas été "connue" (au sens biblique) -> vierge.
Hestia, Athéna et Artémis sont des déesses vierges.

Quand il est couché, mon Cinquième ronfle.

Couché peut vouloir dire écrit; on peut coucher sur le papier un texte, un discours.
On dit d'un discours grandiloquent qu'il est ronflant.
Cet adjectif pourrait s'appliquer à un dithyrambe, louange enthousiaste et excessive.
À l'origine, un dithyrambe était un chant dédié à Dionysos, dont l'une des épiclèses est Dithyrambos.

et mon Septième n’est qu’un noeud

L'expression tête de noeud renvoie à un sens particulier de ce mot.
Citation extraite du livre "Les Mythes Grecs" de Robert Graves (bien connu des partisans de la piste Olympienne): "Hermès est né, en tant que dieu, des phallus de pierre qui étaient des centres locaux d'un culte de la fertilité préhellénique".

et mon Quatrième [t'offre] de l’eau.

Poséïdon?

Mon Troisième [t'offre] de l’air,

Zeus en tant que dieu du ciel?

Mon Second t’offre de l’espace,

Arès sans l'accent donne ares, comme le pluriel de are, unité de superficie (espace peut désigner une surface).
De plus, Arès est le dieu de la guerre; celle-ci peut permettre à un pays d'agrandir son espace vital.

(Mais on pourrait aussi considérer que Zeus nous offre l'espace tout entier...)

Mon Sixième vaut cent,

Vieil adage des couturières: "Un point à temps en vaut cent".
Athéna est bien connue pour être, entre autres chose, la déesse des travaux d'aiguille.

(Mais remarquons aussi qu'un are vaut cent mètres carrés...)

Voilà, ce n'est certes pas parfait, mais c'est une manière d'associer onze dieux aux onze items.
Parmi les dieux importants mis de côté:
- Hadès (qui préfère, je crois, rester dans son Royaume souterrain)
- Hestia (souvent exclue de la liste des douze au profit de Dionysos d'après certaines sources)
- Déméter (souvent exclue aussi de la liste des douze, je pense)

[Pepper]

[Bioposis]

Bonjour Pepper

Bon ben je me sens seul en 780.....

J'avais un début sympa

1 => AN (1 an - 2 ans - 3ans - ....)
2 => TROU (t'offre de l'espace)
3 => VENT

Cela donnait un début sympa = "En trouvant...."

Il est vrai que cette 470 semble irrésistiblement attirer vers les mots croisés ou du moins vers des définitions multiples.....

Si l'IS "Ça s'est passé.....778" se rapporte à la 470....on cherche plutôt un évènement/une action/.....

A plus

Alain

[Pepper]

Pas mal le "En trouvant" ! (surtout le "trou", qui collerait parfaitement à la définition !)
C'est déjà mieux que mon "Tourne-toi"...

Oui, je suis sûr que cette charade cache au moins autant de secrets que celle de notre 530...

Mon 5ème pourrait aussi être un "vers"
Mon 9ème de nouveau une "rosse"
Les possibilités sont multiples !

[l'oison]

Bonjour Pepper

Bon ben je me sens seul en 780.....

J'avais un début sympa

1 => AN (1 an - 2 ans - 3ans - ....)
2 => TROU (t'offre de l'espace)
3 => VENT

Cela donnait un début sympa = "En trouvant...."

Il est vrai que cette 470 semble irrésistiblement attirer vers les mots croisés ou du moins vers des définitions multiples.....

Si l'IS "Ça s'est passé.....778" se rapporte à la 470....on cherche plutôt un évènement/une action/.....

A plus

Alain

Ton 1 correspond au premier de la 530 et ton 2 au second de la 470, etc...
Voudrais tu faire un mix des deux charades ?
Mais avec quelle logique ?
Cela peut être sympa, mais il faut que cela reste cohérent.

J'ai même d'autres solutions pour le début, mais la fin est plus difficile : huitième gout du laurier par exemple.

[Mupsai]

Amer, sauce? :)

[Pepper]

héros ? champion ?

[Bioposis]

Paix ?

Ersatz ?

S'il en a le goût....ce n'est pas le vrai....pas un "faux" ?

Alain

[Pepper]

Même si je ne comprends pas trop ton 1-AN, on peut même aller jusqu'à AN-TROU-VENT-LAC-LAI...
Encourageant...

[Tequila]

Rire
Ailes
Vent
Pluie
Gendarme
Siècle
Coulant
Sauce
Badaud
Conducteur
Elle

[Pepper]

Merci Tequila.
C'est exactement le résultat que je cherchais à obtenir en lançant ce thread.

[Bioposis]

Bonsoir

Pour les 2 - 3 - 4, je crois que le terme "offre" est important car cela aurait pu être "donne"...mais "offre" présente une signification plus "restrictive" il me semble.... et d'autant plus accompagné du "t'" car sans changer grand chose (sauf le nombre de lettres quand même.....) on aurait pu écrire "mon second donne de l'espace".

Mais non c'est "mon second t'offre (à toi le lecteur/chercheur pour que tu en fasses qlq chose bien-sûr et c'est un cadeau/un don ou une mise à disposition).

Et cela par 3 fois quand même.....

Ce qui me plait avec le "vent" en 3ème, c'est que si on ne l'a plus on se retrouve encalminé, la nef est encalminée parce qu'elle a perdu son 3ème....mais cela pourrait aussi aller avec le 4ème, "eau", si on l'enlève, on peut aussi dire que l'on se retrouve encalminé (moins évident au niveau du sens ou de l’interprétation quand même...).

Tellement de possibilités !!!

A plus

Alain

[Pepper]

Complètement d'accord avec toi.
Si je mets à part l'érudite piste olympique de Gilles (qui est une méthode à part entière) et si on consodère que l'énigme reste une charade, il est aussi probable que les items doivent être des mots courts, une ou deux syllabes, de manière à faciliter la formation de la phrase finale,
Par ailleurs, la familiarité du tutoiement peut aussi faire écho à la 780 ou même s'expliquer si la phrase à trouver en fait elle-même usage.
An trou vent lac... Me semble être un début prometteur (oui, j'ai enfin compris que par "an", tu voulais dire anniversaire et c'est très bon !)
Je vais tâcher de faire un petit récapitulatif des propositions asap.

[Tequila]

Ne t'appuie pas sur les réponses que je t'ai données. Tu as demandé des idées de cruciverbistes. On peut en faire beaucoup dans cet esprit.

[Bioposis]

Par ailleurs, la familiarité du tutoiement peut aussi faire écho à la 780 ou même s'expliquer si la phrase à trouver en fait elle-même usage.

Ouaip, on aurait un "tu" ou "t'" qui apparaît vers le 5 ou le 6ème...possible aussi que ces oit construit avec un mot finissant par "t" et un autre commençant par "u". Mais avec la phrase "En trouvant......." il me semble que l'on vraiment un "tu"......"En trouvant........tu ....un verbe ????"

Pour le 6ème qui n'est qu'un nœud j'ai toujours adoré "tête" (de nœud), même si "gland" pourrait aller

A plus

Alain

[Pepper]

Bon alors... Working ni progress...
Avec les contraintes sus-mentionnées...

1. AN . RIRE . VERRE (cf sens de gaieté -> ivresse) . TOUR (juste pq ça s'enchaîne bien avec 33)
2. TROU . AILE (j'aime !)
3. VENT (consensus)
4. LAC . PLUIE (monosyllabe difficile à intégrer dans une phrase) . MER
5. LAI (cool pour former une phrase quoique peu satisfaisant comme réponse) . RIME
6. MOT (100 mots pour la 470) . ARE . SIÈCLE (cf pluie)
7. RETS . TÊTE ou GLAND (quoique me semble assez... Familier) . COULANT
8. AMER (j'aime bien) . SAUCE . HEROS
9. ROSSE . BADAUD
10.
11. ELLE (tellement vrai !)

Allez, même si vous n'y croyez pas du tout, contribuez: avec quelques contraintes, démontrez juste votre astuce et votre imagination !

[Don Luis]

Je vais encore jouer les rabat-joie, mais le principe des mots-croisés, eh bien c'est que les mots se croisent, ce qui permet de savoir si on trouvé le mot juste ou pas.

Si les mots ne se croisent pas, c'est la porte ouverte à toutes les associations d'idées, sans jamais la moindre garantie qu'on a quelque chose de valable.

Donc, il ne suffit pas de faire des listes de mots : encore faut-ils que ces mots se croisent dans une grille. Ou en tout cas qu'ils donnent quelque chose de cohérent.

DL

[Pepper]

Hello DL !
"Mots croisés" était une expression malheureuse. J'évoquais simplement cette habitude des verbicrucistes doués de pondre des définitions astucieuses pour des mots, en jouant souvent sur le sens second voire troisième de ces derniers.
L'énigme est une charade, donc consiste en la juxtaposition de syllabes pour arriver à un résultat.
Même si elle semble moins niaise que la 530, la charade 470 pourrait cacher une seconde réponse, moins évidente que celle que tout le monde connaît.
En effet, alors qu'il n'y a ici aucune contrainte de mètre ou de rime, certaines définitions me laissent perplexe. Définitions qui ne dépareraient pas dans un mot croisé.
Et je ne parle pas de la préposition...

[titechouette]

C'est difficile de répondre sans penser aux énigmes suivantes mais si je devais rencontrer ces termes dans des mots-croisés, voilà à quoi je penserai:
1- éclats (de rire) donc lumière, morceaux brisés...
2- agrandit, éloigne, distancer, big bang, dégage (dans le sens de fout le camp)
3- aère, vent, souffle, réanime, embrasse (fait la bise)
4- robinet, source, orage, ciel, arrose, vague, marée
5- dort
6- hecto, point (un point à temps en vaut cent)
7- problème, lacet , virage, papillon
8- carriériste, ambitieux, sauce
9- tonnerre, réplique, réponse, réaction
10- amant, coeur, âme, annulaire
11- X