l'épée

[chrisangel23]

QUESTION No 42 DU 1995-10-23
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TITRE: NAIN MARTIAL
L'EPEE DE 470 EST UNE EPEE A GARDE A POMMEAU A DISQUE, DONC DE L'EPOQUE MEN- TIONNEE DANS LE RESULTAT DE LA CHARADE. BECKER EN AT'IL SCIEMMENT DESSINE LA FU- SEE POUR UNE MAIN DE PETIT MICKEY OU A- T'IL FAIT UNE ERREUR? MERCI MONSIEUR MAX. SIMPLET, NAIN GOGOL ET LARVAIRE
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A GARDE A POMMEAU A DISQUE ? JE NE PRE- TENDS PAS ETRE UN SPECIALISTE, MAIS SI JE CONNAIS LES GARDES A DISQUE, JE NE CONNAIS PAS LES EPEES A GARDE A POMMEAU A DISQUE. MAIS BON... CETTE EPEE EST UNE EPEE DU GENRE "HAUTECLAIRE", "BANRAINE", "DURANDAL", "JOYEUSE", "MUSA- GUINE", "EXCALIBUR", "CORTE", ETC...RIEN DE PLUS A EN DIRE, DESOLE. POUR CE QUI EST DE SA FUSEE, ELLE ME SEMBLE ETRE D'UN ACADEMISME CONFINANT AU BANAL (J'AI EVITE LA CESURE). AMITIES --

Je reviens sur ce madit qui à l'air quand meme très important, car Max dans sa réponse précise que cette épée est du genre durandal, excalibur, joyeuse, etc. Et comme le précise le terme " du genre" cette épée ne peut donc pas être ni Durandal, ni excalibur, ni joyeuse, ni les autres épées citées ci dessus. La question est alors qu' elle est l'épée représenté sur le visuel de la 470 ?????????

Chrisangel

[Don Luis]

Moi j'aurais plutôt tendance à penser qu'en caractérisant l'épée par son nom, Max nous a tendu la perche !

DL

[chrisangel23]

Moi j'aurais plutôt tendance à penser qu'en caractérisant l'épée par son nom, Max nous a tendu la perche !

DL

Je suis désolé don luis, mais je suis de l'avis contraire, car max valentin a toujours refusé de donner des réponses claires ayant rapport avec les solutions de ses énigmes et ici je ne vois pas pourquoi, il changerait d'opinion sur ce madit en nous donnant une partie de la réponse de la 470.

Chrisangel

Et les avis de max tiennent la route.

[Don Luis]

Si tu veux, mais tu écartes une hypothèse de solution sur la base d'une analyse que je trouve un peu hasardeuse d'un madit.

Moi, je garde l'hypothèse sur la base de ce que je trouve dans les énigmes. Joyeuse me permet d'avancer.

DL

[chrisangel23]

Si tu veux, mais tu écartes une hypothèse de solution sur la base d'une analyse que je trouve un peu hasardeuse d'un madit.

Moi, je garde l'hypothèse sur la base de ce que je trouve dans les énigmes. Joyeuse me permet d'avancer.

DL

Cher don luis , la piste de Joyeuse celebre épée de charlemagne et par la suite de Jeanne d'Arc, je l'ai suivi pendant pratiquement deux ans sans trouver le lien direct avec les enigmes suivantes, je ne l'ai pas abandonner mise simplement de côté au cas ou, moi la question que je me suis posée (car comme ne le font pas certain je me remet régulièrement en question) c'est de me dire que la seule énigme ou on n'a aucune certitude sur sa résolution c'est quand meme bien la 470 qui nous amene vers chalus, vers conques, vers joyeuse ou encore rocamadour etc ........

J'ai pu m'apercevoir que tu étais adepte de trouver plusieurs lieux pour une résolution mais moi ce n'est pas mon cas.

Je respecte quand meme enormement ton travail titanesque mais je pense qu'en même qu'il faut posséder une grande ouverture d'esprit pour trouver la chouette.

Amicalement

Chrisangel

[chrisangel23]

Voici un exemple d'une épée célebre :

Flamberge : le nom de l'épée de Renaud de Montauban.

Flamberge: du norrois Flæma: "chasse" et Berg: "roc", lit. "chasse roc" (qui est aussi le nom norrois de Durandal, épée de Roland), est l'épée magique de Renaud, qu'il reçut de son cousin Maugis.

C'est pour cela que je pense qu'il faut identifier la bonne épée et que sans elle malheureusement on ira pas plus loin .

Chrisangel

[Don Luis]

A une époque, je me suis aussi intéressé à Du Guesclin (son coeur est à Dinan) ...

Pour moi Joyeuse mène à Rochemaure, où maure (al-mar) veut dire "noir". C'est déjà pas mal ! Quand j'ai trouvé la flèche dans la 420, je suis amené par un détail à faire un petit retour sur Joyeuse et Roncevaux, qui s'avère très instructif...

DL

[ney]

Je suis désolé don luis, mais je suis de l'avis contraire, car max valentin a toujours refusé de donner des réponses claires ayant rapport avec les solutions de ses énigmes...

En marge de la 470 :

Ce n'est pas tout à fait juste, Max n'a pas toujours refusé de répondre, il a même validé l'ordre des énigmes B - 530 et 780. Il a, encore, validé le fait qu'il existe bien une 12ème énigme.

[Don Luis]

Je suis désolé don luis, mais je suis de l'avis contraire, car max valentin a toujours refusé de donner des réponses claires ayant rapport avec les solutions de ses énigmes...

En marge de la 470 :

Ce n'est pas tout à fait juste, Max n'a pas toujours refusé de répondre, il a même validé l'ordre des énigmes B - 530 et 780. Il a, encore, validé le fait qu'il existe bien une 12ème énigme.

De plus, à mon avis, sa réponse sur l'épée n'est pas si claire que ça. Si la solution était bien Joyeuse, ^cette réponse serait même piégeuse, car une majorité de chercheurs y aura plutôt vu une confirmation de Durandal ou d'Excalibur, qui sont les deux pistes majoritaires.

DL

[chrisangel23]

Je suis désolé don luis, mais je suis de l'avis contraire, car max valentin a toujours refusé de donner des réponses claires ayant rapport avec les solutions de ses énigmes...

En marge de la 470 :

Ce n'est pas tout à fait juste, Max n'a pas toujours refusé de répondre, il a même validé l'ordre des énigmes B - 530 et 780. Il a, encore, validé le fait qu'il existe bien une 12ème énigme.

De plus, à mon avis, sa réponse sur l'épée n'est pas si claire que ça. Si la solution était bien Joyeuse, ^cette réponse serait même piégeuse, car une majorité de chercheurs y aura plutôt vu une confirmation de Durandal ou d'Excalibur, qui sont les deux pistes majoritaires.

DL

Ok d'accord avec toi sur le principe et c'est sans doute pour cela que la plupart des chercheurs coincent.

Mais d'un autre coté en validant durandal il valide aussi son homonyme qui est flamberge.

dans les deux sens ca fonctionne

Amicalement

Chrisangel

[Kelerm]

QUESTION No 42 DU 1995-10-23
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TITRE: NAIN MARTIAL
L'EPEE DE 470 EST UNE EPEE A GARDE A POMMEAU A DISQUE, DONC DE L'EPOQUE MEN- TIONNEE DANS LE RESULTAT DE LA CHARADE. BECKER EN AT'IL SCIEMMENT DESSINE LA FU- SEE POUR UNE MAIN DE PETIT MICKEY OU A- T'IL FAIT UNE ERREUR? MERCI MONSIEUR MAX. SIMPLET, NAIN GOGOL ET LARVAIRE
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A GARDE A POMMEAU A DISQUE ? JE NE PRE- TENDS PAS ETRE UN SPECIALISTE, MAIS SI JE CONNAIS LES GARDES A DISQUE, JE NE CONNAIS PAS LES EPEES A GARDE A POMMEAU A DISQUE. MAIS BON... CETTE EPEE EST UNE EPEE DU GENRE "HAUTECLAIRE", "BANRAINE", "DURANDAL", "JOYEUSE", "MUSA- GUINE", "EXCALIBUR", "CORTE", ETC...RIEN DE PLUS A EN DIRE, DESOLE. POUR CE QUI EST DE SA FUSEE, ELLE ME SEMBLE ETRE D'UN ACADEMISME CONFINANT AU BANAL (J'AI EVITE LA CESURE). AMITIES --

Je reviens sur ce madit qui à l'air quand meme très important, car Max dans sa réponse précise que cette épée est du genre durandal, excalibur, joyeuse, etc. Et comme le précise le terme " du genre" cette épée ne peut donc pas être ni Durandal, ni excalibur, ni joyeuse, ni les autres épées citées ci dessus. La question est alors qu' elle est l'épée représenté sur le visuel de la 470 ?????????

Chrisangel

Cette Q/R indique à mon avis qu'il ne faut pas s'intéresser aux caractéristiques "techniques" de l'épée (cf. la question) mais à son caractère historique et/ou légendaire (cf. la réponse).

Je ne vois aucune raison d'écarter l'une des épées choisies par Max pour illustrer son propos.

[chrisangel23]

QUESTION No 42 DU 1995-10-23
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TITRE: NAIN MARTIAL
L'EPEE DE 470 EST UNE EPEE A GARDE A POMMEAU A DISQUE, DONC DE L'EPOQUE MEN- TIONNEE DANS LE RESULTAT DE LA CHARADE. BECKER EN AT'IL SCIEMMENT DESSINE LA FU- SEE POUR UNE MAIN DE PETIT MICKEY OU A- T'IL FAIT UNE ERREUR? MERCI MONSIEUR MAX. SIMPLET, NAIN GOGOL ET LARVAIRE
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A GARDE A POMMEAU A DISQUE ? JE NE PRE- TENDS PAS ETRE UN SPECIALISTE, MAIS SI JE CONNAIS LES GARDES A DISQUE, JE NE CONNAIS PAS LES EPEES A GARDE A POMMEAU A DISQUE. MAIS BON... CETTE EPEE EST UNE EPEE DU GENRE "HAUTECLAIRE", "BANRAINE", "DURANDAL", "JOYEUSE", "MUSA- GUINE", "EXCALIBUR", "CORTE", ETC...RIEN DE PLUS A EN DIRE, DESOLE. POUR CE QUI EST DE SA FUSEE, ELLE ME SEMBLE ETRE D'UN ACADEMISME CONFINANT AU BANAL (J'AI EVITE LA CESURE). AMITIES --

Je reviens sur ce madit qui à l'air quand meme très important, car Max dans sa réponse précise que cette épée est du genre durandal, excalibur, joyeuse, etc. Et comme le précise le terme " du genre" cette épée ne peut donc pas être ni Durandal, ni excalibur, ni joyeuse, ni les autres épées citées ci dessus. La question est alors qu' elle est l'épée représenté sur le visuel de la 470 ?????????

Chrisangel

Cette Q/R indique à mon avis qu'il ne faut pas s'intéresser aux caractéristiques "techniques" de l'épée (cf. la question) mais à son caractère historique et/ou légendaire (cf. la réponse).

Je ne vois aucune raison d'écarter l'une des épées choisies par Max pour illustrer son propos.

Je pense justement qu'une d'entre elle n'est pas a écarté mais sera dénommé sous un autre nom puisque Durandal et Flamberge ont le même nom norrois ce que je n'aurais pas trouvé si je n'avais comme solution que Durandal ce nom norrois est chasse roc.

De plus durandal étant planté à Rocamadour et que je dois chassé le roc ( chasse roc) j'enleve roc de rocamadour me reste Amadour et en m'interressant de plus pres a st amadour j'apprends qu'en revenant d'orient il ramena une statuette de la vierge noir taillé par St Luc qui est ma lumière.

Article trouvé sur http://www.france-secret.com/rocamadour_art.htm

Le sombre et la lumière
Le silence qui entoure l'origine véritable de cette sculpture permet, sans doute, de la rapprocher du symbole dualiste de l'obscurité et de la lumière. D'abord par sa coloration sombre opposée à la blancheur de l'argent qui recouvrait les parties "hors vêtements". Puis la vierge noire issue de la grotte, ou de la tombe du Saint, donc de l'obscurité est en fait couleur de ténèbres pouvant ainsi s'opposer à son soit-disant "créateur" St Luc. Ce dernier, en effet est tout de clarté: Luc > Lux > lumière! Nous n'oserons aller jusqu'au porteur de lumière... encore que Luc porte la parole des Evangiles et que de celles-ci "jaillit la lumière"! La dualité se poursuivra aussi sous l'aspect féminin, matriciel, maternel, humide (Zachée arrive en Italie par voie maritime)... et l'aspect de Luc et son symbole le Boeuf, ou plutôt le Taureau (donc facette solaire et sanguine) qui pourrait ouvrir sur le culte à Mithra. Ce dernier n'est pas si loin si l'on considère la découverte d'une grande plaque de brique ornée d'un sacrifice de Mithra découverte en 1836 lors de travaux de réfection concernant l'ancienne rue de la Mercerie.

Et dans la suite de cet article on précise que roland de roncevaux s'est arréter au sanctuaire de rocamadour juste avant la bataille de roncevaux.

Amicalement

chrisangel

[David34]

Je suis plutôt d'accord avec Kelerm... si ce n'est pas du genre de Max de confirmer une réponse, ce n'est pas son genre non plus d'enlever des mauvaises réponses . Donc toutes les épées citées sont des candidates potentielles.

En supplément du côté historique de l'épée, je pense qu'il y a aussi quelque chose liée à son l'inclinaison, où semble t-il, Max n'est pas clair dans ses madits.

Si on se réfère au fait que l'épée soit plantée dans le rocher, il n'y en a pas des dizaines, si on se refère au résultat de la charade, il n'y en a pas beaucoup non plus baucoup d'épées qui correspondent...

Cà serait vraiment très astucieux de la part de max de créer deux fausses pistes, et que finalement l'épée appartienne à un tierce personnage...

Je pense qu'il joue plutôt sur l'ambiguité Durandal / Excalibur... mais au final ce n'est peut-être pas le possesseur de l'épée qu'il faut rechercher, c'est peut être quand on aura la réponse de la flèche qui vise le coeur et à l'aide d'un autre rôle de l'épée, que l'on comprendra pourquoi il y a cette ambiguité, sans d'ailleurs forcément connaitre son possesseur.

D'ailleurs est-il important d'en connaitre le possesseur ? Cette épée ne peut elle pas marquer tout simplement le fait qu'il y a eu une bataille dans un lieu donné ?

L'ambiguité du possessseur ne sera peut être jamais levée.

[David34]

A noter que dans une des pistes que je suis ( MSM-SMM montrée par delphinus ), l'épée apparait plus comme étant Durandal.