Pourquoi le A était forcément nécessaire

Discussions au fil de l'eau sur la 470
Timy
Hulotte
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Rachel a écrit : Mais l’énigme ne te dit pas cela .
Elle te dit que De mon Tout, par l'Ouverture tu verras la Lumière. Rien dans cela n'implique obligatoirement un alignement.
Si tu veux. Dans ce cas l'énigme ne parle de rien, elle ne dit même pas Roncevaux. A la rigueur elle se multiplie par la gaité ou t'offre de l'espace... Ben oui, une énigme ne te donne rien en clair, mais lorsque la lumière se situe dans un lieu précis, l'Ouverture et mon tout idem, il est difficile de décrire plus clairement un alignement. Me dire que "c'est un piège !", que "la solution est tout autre", pourquoi pas ? D'autres solutions sont sans doute envisageables.
Me dire que les madits disent le contraire, je rigole...


Ce ne sera qu'en peaufinant la notion de lumière et surtout sa localisation ( car sa nature est forcement connue fin 470) que tu pourras PLUS TARD constater un alignement physique. (Ce que dit le madit 2/).
Non, encore une fois c'est un Racheladit. Le madit 2 ne dit pas cela. Il parle d'identifiable que tu traduit en localisable. Tu considères que sa nature est clairement établie et sa localisation fluctuante.
Je pense exactement le contraire : La lumière (uniquement dans le contexte de la 470 (après elle sera nécessairement ailleurs) est clairement localisable. Un doute subsiste quant à sa nature réelle. Je ressort mon exemple de Tour Eiffel. Tu la localises clairement, mais symbolise-t-elle la France, Paris, Gustave, l'expo universelle, l'année de l'expo universelle, le champ de Mars... ?

Comment peux-tu être sûr d'avoir la bonne lumière si tu penses que l'alignement est confirmatoire SANS CARTE ? (madit 1) Surtout si tu le penses géographique dès 470 (madit 3) ...
Madit 3 ?
Le madit 3 cela revient à dire que "si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle". Il y a un si, donc ma tante est ma tante, pas mon oncle. Rien, absolument rien dans ce madit, interdit un alignement cartographique. Il demeure toutefois plus intéressant que le 4, car on sent, ou plutôt on ressent, qu'il y a un truc de caché, sans doute une astuce de planquée derrière tout cela (AMHA bien sûr).

Ton histoire d’équipe de France est nulle car il n'y a pas plusieurs alignements possibles avec 2 points precis mais qu'un seul sauf si tous les autres lieux de Match sont aussi alignés entre eux et les 2 points antérieurs..... !
Cet exemple est clairement nul, oui, quand on ne prend pas la peine de le lire correctement ni la peine d'essayer de le comprendre. Dans cet exemple, l'énigme te donnerait une date évènementielle (exemple : finale de la coupe du monde 1998). Dans ce cas l'alignement aurait pour composants Mon tout, Ouverture, Lumière (uniquement à l'emplacement où elle se situait ce jour là, pointé par l'énigme, c'est à dire le stade de France à Saint-Denis).
Enfin pour parler d'alignement (voulu !) il faut 3 points distincts ou 2 points distincts et une direction précise et précisée qui confirme bien le lien voulu entre les 2.
Certes...
Quant à ta position vis a vis du madit 4/ cela équivaut à un pirouette . Cacahouettes ! Max dit sans conteste possible qu'il ne peut pas dire si l'alignement est réalisé en 470 mais le confirme bien sur le plan général donc au pire plus tard.
C'est parce que le questionneur parle d'ordre précis (DANS CET ORDRE) qu'il réagit avec VOUS ME FAITES DIRE UNE CHOSE QUE JE N'AI PAS DITE.

Car cela il ne l'avait jamais dit avant cette question. Et pour cause ( madit 3)
Formidable, Max refuse le postulat du questionneur puis précise "JE NE PEUX DONC IPSO FACTO PAS VOUS DIRE SI". Toi tu en tires des conséquences. Sont-elles madito-compatibles ? Peut-être... Est-ce la seule solution madito-compatible ? Certainement pas, ou alors le français m'est devenu une langue étrangère.
"Je ne peux pas dire" signifie toujours pour moi, je m'en excuse par avance, "je ne vous dit pas".
Je ne te confirme pas que la terre est plate ne signifie pas qu'elle l'est, plate.
Sinon, d'un point de vue général, ce que j'ai affirmé précédemment ne constitue pas des conclusions ou résolutions de madits, mais m'est inspiré par mes propres solutions que je continue à croire madito-compatibles, sans pour autant prétendre que ce sont les seules (d'ailleurs le prétendre, reviendrait à dire que Max a livré des solutions complètes en madits, ce qu'il a pu faire accidentellement, avec le NNP par exemple, mais n'est qu’exceptionnel et ne concerne pas la 470).

Enfin le plus important dans tout cela c'est de se demander :
Pourquoi diable, lorsque l'on considère (comme moi, même si je reconnais que ce n'est pas la seule solution madito-compatiblle) que la lumière est dans un lieu précis et qu'un alignement sanctionne la solution de la 470, pourquoi diable Max a-t-il précisé qu'il n'y avait qu'un lieu à découvrir en 470 ?
Parce que ce lieu est la solution de la 470, qu'il est la destination du piéton de la 780 et qu'il est quasi-indispensable pour avoir une chance de résoudre la suivante.
Quant à la lumière, la CI de la 470 si l'on veut, ce qui compte c'est son concept, pas le lieu où elle se situait en 470 qui n'est qu'un effet d'aubaine exploité par l'auteur, j'oubliais... AMHA !


Timy
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Couscous a écrit :De plus l'élément perturbateur de cette énigme c'est : Ce n'est le bon chemin que....qui sous entendant qu'il n'y pas pas qu'un seul chemin inscrit dans cette énigme malgré qu'un seul sois le bon !


Ben oui, donc tu as bien compris le Timy des bois à poils durs ;)

A Roncevaux, DG, Piéton, Chemin(s), flèche et coeur, Lumière, Ouverture (pourquoi y repasser ?)... Il faut bien sûr trouver une solution satisfaisante combinant tous ces points sensibles et formant un ensemble cohérent.

L'alignement Mont tout, Ouverture, Lumière n'est que la cerise sur la gâteau. Ce n'est pas déterminant ou l'astuce globale ne repose pas dessus.

AMHA.

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Couscous
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Oui mais il y a t'il une solution en 470 en tout et pour tout combinant une seule action depuis un même lieu ou y a t'il une solution combinant plusieurs actions avec plusieurs lieux !

Quand on sais que la 470 fais appel a la 530 par le mot Ouverture et que cette même 470 fais aussi appel à la 780 par le changement de direction et que sur les trois énigmes nous n'avons que deux lieu découvert, je me dis que probablement le troisième point et le bon chemin et par logique un troisième lieu sauf que celui ci ne se découvre pas en 780 mais grâce à l'aide des trois.

C'est un peu comme si la 780 contenait un lieu mystère mais impossible à trouver sans l'aide des deux autre.
L'auteur affirme qu'il n'y a pas de lieu à découvrir en 780 mais pourtant sans raison apparente le personnage important change de direction probablement sur un point précis et c'est ce point qui cause problème à mon avis parcequ'on ne sais pas ou ni comment il procède.
Je sais pas vous mais moi je sens le triangle à plein nez et pour un prisme ça serrais pas mal :edente:
Timy
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Couscous a écrit :Oui mais il y a t'il une solution en 470 en tout et pour tout combinant une seule action depuis un même lieu ou y a t'il une solution combinant plusieurs actions avec plusieurs lieux !

Quand on sais que la 470 fais appel a la 530 par le mot Ouverture et que cette même 470 fais aussi appel à la 780 par le changement de direction et que sur les trois énigmes nous n'avons que deux lieu découvert, je me dis que probablement le troisième point et le bon chemin et par logique un troisième lieu sauf que celui ci ne se découvre pas en 780 mais grâce à l'aide des trois.

C'est un peu comme si la 780 contenait un lieu mystère mais impossible à trouver sans l'aide des deux autre.
L'auteur affirme qu'il n'y a pas de lieu à découvrir en 780 mais pourtant sans raison apparente le personnage important change de direction probablement sur un point précis et c'est ce point qui cause problème à mon avis parcequ'on ne sais pas ou ni comment il procède.
Je sais pas vous mais moi je sens le triangle à plein nez et pour un prisme ça serrais pas mal :edente:


Je vais te donner mon opinion sur la chose, qui n'est que mon opinion qui ne sera, en plus, ponctuée d'aucun madit et pour cause :
Le changement de direction est une conséquence, pas une cause. Il n'est pas à rechercher, il se constate. AMHA, le chercher c'est se priver de toute chance de résoudre l'énigme et son astuce structurelle.

Il est sans doute plus profitable de s’intéresser au "pourquoi" de cette direction soit disant générale. Je continue à penser qu'il ne s'agit ni d'une direction générale, ni d'une direction précise mais, simplement, d'une direction.

Personnellement, je ne crois pas à une résolution cartographique de l'énigme alors que, pourtant, il y a bien une droite sur la 989 Mont tout, Ouverture & Lumière.
Là aussi, il s'agit d'une conséquence.

Quant au lieu de la lumière en 470, en fonction du thème de l'énigme et de ce qui y est ciblé, il est aussi évident à déduire que si je te dis :
Pruneaux = Agen
Bêtises = Cambrai
Cannelés = Bordeaux
Etc.

Je pense qu'envisager la 470 sous cet angle, c'est constructif, que l'on suive ma piste ou une autre.

@+
Timy
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Ghostler a écrit :NOTA: M.V avait décrit la LUMIÈRE comme étant un lieu sans s'en être un...

Vouloir mettre un lieu sur la LUMIÈRE c'est :titanic:


Tu as absolument raison.

Mais, car il y n a toujours un, je pense que dans le contexte de la 470, au moment de la 470, la lumière peut se mettre sur un lieu, sans en être un pour autant. Le stade de France (lieu) n'est l'équipe de France (lumière), j'adore cet exemple car en général il irrite les chouetteurs ;) , qu'à une date précise. A une autre date, ce pourrait être un concert de Johnny (encore un bel exemple de Lumière !).

Après, ce que tu exprimes représente ce que pense une part non négligeable des chercheurs. Ce n'est donc pas illogique et, pour faire plaisir à Rachel, c'est sans doute compatible avec les madits.
Le bon chemin = Chemin de la logique ; Le bon sens = Celui de la raison ; Voir la Lumière = Trouver la solution etc.

A la surface tout ceci est vrai. Mais, cela reste valable quelle que soit la solution adoptée.

Personnellement, j'y vois des enfoncements de portes ouvertes et je crois que ces éléments fondamentaux du jeu sont bien plus déterminants et se doivent d'avoir une application précise dans l'énigme où ils apparaissent.

@+
tompoucex
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J'aime ça , continuer , intéressant et prometteur , manque le déclic . amha

a + tompoucex
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Mupsai
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En vrac...

Rien ne prouve avec certitude que la première lettre de la charade soit un A.
un i, o, é voir un r ou b pourrait faire l'affaire...
Si le A était déterminant il pourrait également évoquer l'alpha romain de la 530.
Si les A étaient propres au monde des chevaux (gaîté, étonnement) alors celui de la 530 évoquerait l'étalon d'une harde, qu'on peut appeler étalon alpha. Si ce dernier est l'alpha romain alors il s'agirait peut-être du premier cheval de la mythologie, né par l'intermédiaire de Neptune (en rage).
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Rachel
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Timy a écrit :Non, encore une fois c'est un Racheladit. Le madit 2 ne dit pas cela. Il parle d'identifiable que tu traduit en localisable. Tu considères que sa nature est clairement établie et sa localisation fluctuante.
Je pense exactement le contraire : La lumière (uniquement dans le contexte de la 470 (après elle sera nécessairement ailleurs) est clairement localisable. Un doute subsiste quant à sa nature réelle
QUESTION No 19 DU 1996-09-11
TITRE: ETRE SUR ou EN AVOIR UNE BONNE IDEE
Bonjour MAX. Selon 2 reponses que vous avez faites, vous dites, a propos de la lumiere en 470 : 1/"qu'on commence a en avoir une bonne idBee" 2/"qu'on doit en etre sur". Pour moi ce n'est pas la mem echose... RBef. lot 22-02-96 question 13 et RBef. lot 19-04-96 question 5 Cordialement EXOCET
DANS MA REPONSE DE FEVRIER, JE DISAIS QU'A LA FIN DE LA 470 "VOUS COMMENCEREZ A AVOIR UNE BONNE IDEE" DE LA LUMIERE. DANS CELLE D'AVRIL "QUE VOUS SAVEZ OU AVEZ DE FORTES PRESOMPTIONS" QUANT A LA NATURE DE LA LUMIERE. CE QUE JE VEUX DIRE, C'EST QU'A L'ISSUE DE LA 470, VOUS DEVEZ AU MOINS AVOIR UNE IDEE DE QUOI ILS'AGIT (A DEFAUT DE LE SAVOIR AVEC CER- TITUDE). MAIS SI VOUS VOUS VOUS DOUTEZ DE QUOI IL S'AGIT ET N'ETES PAS CERTAIN, CELA N'EST PAS GRAVE A CE STADE DU JEU CAR LA LUMIERE SERA CONFIRMEE PAR LA SUITE... J'AURAIS SANS DOUTE DU ECRIRE "VOUS COMMENCEREZ - AU MINIMUM - A EN AVOIR UNE BONNE IDEE", ET "VOUS DEVRIEZETRE SUR" PLUTOT QUE "VOUS DEVEZ". AMITIES -- MAX
Libre à toi de voir si tu es ou non dans le bon esprit de Max....
Mais pour moi , DE QUOI =NATURE et surement pas LOCALISATION ...
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Timy
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Non seulement je ne vois pas en quoi ce madit pose problème avec ce que je dis mais, en plus, je trouve qu'il apporte de l'eau à mon moulin.

Rien n'indique un quelconque problème de localisation difficile à définir.

Dans mon exemple de la Tour Eiffel, où vois-tu que l'on a un doute sur la lumière ? C'est ce quelle symbolise qui poserait question.

Je pense qu'il en est de même pour la lumière du jeu.

@+
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Madito
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PARENTHÈSE NOSTALGIQUE
"A Roncevaux" évoque immanquablement chez moi,un retour à l'école communale,quand l'instit accrochait auctableau, ce matériel pédagogique que l'on appelle affiche scolaire........

À une image on associait ainsi ,un fait ,un personnage ,un lieu géographique et une date.
Vercingetorix À ALESIA
Clovis À SOISSONS
Charles Martel À POITIERS
Bayard À MARIGNAN
Richelieu À LA ROCHELLE
LOUIS XIV À VERSAILLES
Bonaparte AU PONT D'ARCOLE
Jacques Coeur À BOURGES.......

Et bien sûr
roland a ron.jpg


ROLAND À RONCEVAIUX

Le visuel,emprunte les codes de ce type d'image,Max en était-il imprégné?

Un grand absent sur le visuel de la 470 : le personnage principal.......
A Roncevaux.jpg



Amitiés
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Archimede
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Salut Madito, peux-tu me dire quel est le tableau d'où tu tires les 5 éléments de la 470 ?
Et merci pour tes raisonnements.
Merci ;-)
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.
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Madito
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@ Archimède
Bonjour, voila l'image originale .
je l'ai "resserrée "pour comparer avec le visuel 470 qui est vertical .

à priori il s'agit d'une affiche scolaire....
tape :Roland à Roncevaux + image tu la retrouveras de nombreuses fois.


carte-murale-roland.jpg



Amitiés.
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Madito
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@Ghostler

Bonjour,

du temps des carolingiens,Roncevaux n'était pas vraiment en Espagne...

Mais dans la Marche d'Espagne , zone tampon mais carolingienne ,tout comme la Marche de Bretagne dont le préfet était un certain Roland mort à Roncevaux........

Marche de Bretagne,Marche d'Espagne .........notre Piéton est-il adepte de la Marche ?.......
Empire_carolingien_768-811.jpg


Amitiés
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Gloo
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Madito a écrit :Marche d'Espagne

Même réflexion concernant le piéton de la 780.

Est-ce que quelqu'un s'est déjà intéressé à Veillantif (j'imagine bien que oui) ?
(Je suis dessus en ce moment, enfin... façon de parler, et ce que je trouve me plaît assez).

EDIT : Ou alors il s'agit d'une des fausses pistes du jeu, car on tombe vite sur la brèche d'Itxassou qui a finit par s'appeler "le mauvais pas"...
LA VERITE EST TOUJOURS AU MILIEU !... AMITIES -- MAX
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2017 a écrit :Le cheval( ou "l'âge U ment" ) de Roland est la clef du mystère... C'est même la lumière céleste...

Par l'Ouverture, il faudra voir "Barnard 33", ce qui au passage confirmera le pied de 33 et tout le toutim.

Barnard 33 c'est la nébuleuse à tête de cheval, elle est située à 1600 années lumière et la soustraction des nombres de la série 2424-etc donne un total de 1600, si c'est pas une preuve lumineuse, ça !

Ce genre d'informations subtiles, ce type d'indices particulièrement convaincants, devraient logiquement vous occuper pendant un bon bout de temps...

Allez maintenant au galop, à fond dans les étoiles, chaque constellation a son alpha et quand vous serez revenu sur terre ce sera pied au plancher qu'il faudra se diriger vers le pile poil.

Ce que tu présentes là ne peut en aucun cas être une solution. La logique ainsi que son fil conducteur ne sont pas dénués d'intérêt, mais c'est beaucoup trop spécialisé dans trop de domaines.

N'empêche que j'ai précisé qu'il pouvait s'agir d'une fausse piste voulue. Je ne vois pas bien ce qui pourrait l'empêcher.
(Et p'is t'arrêtes de te moquer de tes petits camarades oui ? :ancien: )
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Archimede
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Merci Madito pour la précision.
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Madito
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Bonjour,

je croyais que l'identité du "marcheur" en 780 n'avait pas d'importance,
pourtant elle semble en avoir une en 470............


QUESTION No 44 DU 1997-09-01
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TITRE: le bon chemin et le pin
Max, "mon tout" (le resultat de la chara de en 470) indique-t-il clairement et sa ns autre decryptage la destination du pi eton de la 780 ? un grand merci
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OUI, LA DESTINATION DU PERSONNAGE DONT IL EST QUESTION DANS LA 780, ET DONT L'IDENTITE RESTERA DU DOMAINE DU MYSTE- RE (RELATIF !) AMITIES — MAX




QUESTION No 16 DU 1999-03-04
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TITRE: DE MAX A TOUS : ERRATUM
DANS MA REPONSE A LA QUESTION "COCHER 780" A LA DATE DU 2/3/99, J'AI REPONDU QUE LE COCHER TOURNAIT ENTRE LA 780 ET LA 470. IL FALLAIT BIEN SUR LIRE "LE PERSONNAGE IMPORTANT TOURNE ENTRE LA 780 ET LA 470". L'IDENTITE DE CE PERSON- NAGE IMPORTANT N'EST PAS BIEN DIFFICILE A DEVINER !
--------------------------------------------------------------------------------
TOUTES MES EXCUSES ! AMITIES -- MAX


QUESTION No 28 DU 1999-10-26
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TITRE: LOGIQUE 5
LE PERSONNAGE IMPORTANT DE LA 780 DONT O N TROUVE LA DESTINATION EN 470 AURA T IL DANS CETTE MEME 470 UNE IDENTITE, J'ENT ENDS UN NOM,...? 470: DESTINATION : AURAIS JE RAPIDEMENT CONFIRMATION QUE J'AI LA BONNE?*
--------------------------------------------------------------------------------
NOM : LA NON PLUS, JE NE PEUX PAS REPON- DRE. VOUS EN AUREZ CONFIRMATION, OUI. MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE SI C'EST "RAPIDE- MENT". (CET ADVERBE EST ASSEZ SUBJEC- TIF !) AMITIES -- MAX

Amitiés
Modifié en dernier par Madito le 17 juin 2017 à 13:55, modifié 1 fois.
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Comme quoi :lol:
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Madito a écrit:
je croyais que l'identité du "marcheur" en 780 n'avait pas d'importance,
pourtant il semble en avoir une en 470............

On se fout effectivement de connaître l'identité du "marcheur" mais pas celle du "personnage important" qu'il faut suivre en 780: Est il le piéton ( marcheur) ou le cocher? Et c'et le sens des madits que tu cites.
Il est effectivement "mystérieux" pour peu de monde que l'identité du personnage important ( ou le personnage a identifier) dont il est question en 780 et qu'il faut suivre est le PIETON...
Cordialement, Ockham.
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Madito
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Effectivement Ockham, je vais un peu vite il s'agit du personnage important .............
il sait qui il est et il sait où il va .......

QUESTION No 24 DU 1999-11-17
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TITRE: 780
LE 2:PERSO 2: CE PERSONNAGE SE REND IL A UN ENDROIT SPIRITUEL? 3: EMPORTE T IL AVEC LUI DES OBJETS PROP RES AU TYPE DE PIETON QU'IL EST ? 4: CE PERSONNAGE APPREND IL SA DESTINATI ON(NON SA DIRECTION) EN 780 DEJA ?
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JE CROIS QU'IL ANQUE DU TEXTE DANS VOTRE PREMIERE PHRASE. (ET IL MANQUE UN "M" DANS LA MIENNE !) 2 - SI VOUS PARLEZ DU PERSONNAGE IMPOR- TANT DANS CETTE ENIGME, JE NE PUIS VOUS LE DIRE. PIETON : AUCUNE IMPORTANCE ! SI VOUS PARLEZ DU PERSONNAGE IMPORTANT,IL CONNAIT DEJA SA DESTINATION. AMITIES — MAX

QUESTION No 10 DU 1999-11-25
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TITRE: 780
LE PIETON CONNAIT DEJA SA DESTINATION EN 780, MAIS NOUS CHERCHEURS NE LE DECOUVR ONT Q'EN 470. EST CE EXACT ? 2: LE PIETON APPREND IL SA DESTINATION E N 780 OU AVANT LA 780? 3: LE PIETON CONNAIT IL SA DESTINATION ( DE 470) EN 530?
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LE PERSONNAGE PRINCIPAL CONNAIT SA DESTI NATION AVANT VOUS, CHERCHEUR. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI CELA, EN SOI, A DE L'IMPORTANCE, NI SI CE PERSONNAGE TROUVE CETTE DESTINATION AVANT TELLE OU TELLE ENIGME. C'EST A VOUS DE VOUS FAIRE UNE IDEE. AMITIES — MAX


QUESTION No 31 DU 1996-06-13
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TITRE: axe
le pieton sait il sur quel axe il se tro uve? Amities RDC
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OUI. IL VIENT DE L'APPRENDRE. AMITIES -- MAX


Amitiés.

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