Deux questions

Discussions au fil de l'eau sur la 580
Ancil
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Re: Deux questions Messagepar Ancil » 08 nov. 2019 à 14:30
En ce qui me concerne, je n'ai jamais réussi à discerner clairement ce troisième musicien.

En tous cas, on sait que les musiciens jouent, et cela a été répété tellement de fois qu'il serait curieux que cela ne concerne que le décryptage des notes de musique dans le texte. Finalement, qu'ils jouent des notes ou des lettres, cela revient au même, ils jouent.

:alatienne:
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IXE
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Re: Deux questions Messagepar IXE » 08 nov. 2019 à 16:25
:flute:

Les musiciens jouent pour s'accorder entre eux et pour accorder leur instrument.

Je n'y comprends rien en musique, mais je crois bien que la note "la" (6ème de la gamme) sert de "référence" (une sorte d'étalon) et quelle sort d'un diapason à une fréquence de 440 (ou 442) Hz.

Cette note c'est aussi celle (la tonalité) que l'on entendait dans les combinés de téléphone (ancienne génération et dont certains étaient à cadran rotatif :viking: ) lorsqu'on décrochait l'appareil avant de composer un numéro.

Si la 6ème note (la) de musique a une importance particulière, et qu'elle permet d'accorder différentes choses (musiciens, instruments), il n'est pas interdit de penser que dans l'énigme 580 (et/ou plus tard), un élément particulier, en rapport avec cette position n°6 ou avec le chiffre 6 (VI), jouera un rôle important.

Il y a longtemps j'avais fait remarquer que les 6ème lettres des dix villes pouvaient donner une anagramme telle que: CODE CASE OR (sur la base d'une "fréquence 4 4 2 ) et on sait que l'énigme suivante fera utiliser un tableau (des éléments chimiques) rempli de cases avec des nombres.

La 580 suit l'énigme 470 dans laquelle il est question d'une lumière à voir par l'Ouverture, là encore il n'est pas interdit de penser que la lumière pourrait être la clef de passage 470 => 580 et si cette lumière fait parti d'un ensemble qui peut se décomposer en différentes parties et bien la 6ème (ou la n°6) pourrait alors être intéressante et jouer un rôle particulier à un moment donné.

:orgue: ...

P.s et pour finir par une note d'humour :franchouillard: , NATIONALE SIX c'est l'anagramme de: A SAINT LEON IX :egyptien: ...
La B est à ignorer complètement après résolution de cette énigme, mais il faudra toujours et inévitablement RESPECTER l'ordre de décryptage des énigmes !
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DINIS
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Re: Deux questions Messagepar DINIS » 08 nov. 2019 à 22:09
Si les musiciens jouent c'est pour nous indiquer un mouvement, les notes passent par la contrebasse...

DINIS.
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Couscous
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Re: Deux questions Messagepar Couscous » 08 nov. 2019 à 23:39
Il y a un truc plus important avant le mouvement au risque de se prendre une casserole sur la tronche :bouletdujour:
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Rachel
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Re: Deux questions Messagepar Rachel » 09 nov. 2019 à 09:26
Si les musiciens jouent c'est qu'ils se sont déjà accordés entre eux. Il y a donc peu de place pour supputer sur le La et autres considérations concernant l'accordement des instruments ou pas.

Le fait de jouer signifie émettre des sons .
Ces sons sont "transcriptibles" par des NOTES, qu'elles soient françaises ou anglo-saxonnes.
Mais c'est le terme SON ou SONS ( à rapprocher de SENS) qui importe.
Donc ce qu'on entend.

Et on peut entendre les mêmes choses de 3 façons différentes:

1/ C'est la même chose mais elle ne s’écrit pas de la même façon par codage différent

Le fait qu'un musicien anglo-saxon jouant BAG sera entendu par un français en SI LA SOL. Cela induit l'idée de transformer les lettres trouvées des crypto en notes anglo-saxonnes et de les décrypter. Le contresens de lecture permettra de les comprendre.

2/ Ça s’écrit et s'entend de la même façon mais ne signifie pas la même chose.

Certains sons peuvent s'entendre de la même façon, s’écrire de la même façon, sans pour autant dire la même chose.
C'est en substance le sens et le contre sens.
Ces termes induisent soit l'idée de direction soit celui de signification.

3/ Ça s'entend de la même façon sans pour autant s’écrire de la même façon et donc ne signifie pas la même chose.

Là, on est dans l'homophonie pure.
Pour preuve A CORDES ==> ACCORDE et A VENT ==> AVANT qui sont des évidences pour tout le monde, je crois.

Et cette énigme se décrypte sur la base de ces trois possibilités.

Un élément remarquable : si on considère le contresens comme étant la direction opposée S => N, E => O , N => S et O => E
NOTES ==> SETON qui se lit aussi NOTES en contresens et/ou inversement..
Cela peut aussi donner, si on lit S ET ON ==> SON.
Pour moi cela n'a aucune conséquence autre que de signaler la phonétique ou en tout cas ce qu'on entend.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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Sénégal
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Re: Deux questions Messagepar Sénégal » 09 nov. 2019 à 10:09
C'est normal que ce jeu n'avance pas.
ILS JOUENT ...
Tous les posts, par rapport à cela, sont basés sur des supputations.
On suppose, on imagine, il se pourrait que ... ils sont accordés, ou pas, et que sais-je encore.
Bref, impossible, aucune certitudes, et ça part dans tous les sens :
autant d'affirmations que de chasseurs, avec quelques analyses particulièrement indigestes pour certains.
Le jeu ne peut pas être basé sur des ... suppositions.
D'une part, c'est Max qui mentionne en QR, ad nauseam, ILS JOUENT. C'est pas dans le bouquin.
En effet, il peuvent jouer, oui, OU PAS .
D'autre part, on ne SAIT PAS ce que représente cette scène.
Et si nous étions au musée Grévin avec 3 personnages en cire,
ou 3 mounaques de Campan exposées dans une salle ... etc ...
Avec le seul visuel bien malin est celui qui peut garantir une réponse.

Bon, Max a certifié certaines choses en QR, exact, mais si on ne peut définir cela par
nous même, c'est que ces faits sont sans importance pour le décryptage.

Le visuel par lui-même sert à quelque chose , évidemment,
mais je ne pense pas qu'il faille SUPPOSER des états, des scènes, des situations non définissables par le seul livre.
C'est malheureusement les causes de l'échec de cette chasse, et ce, dès la 530.... AMHA. :edente:

QUESTION No 42 DU 1999-04-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 580
PEUT-ON DIRE QU'IL Y A UN TRIO DE MUSICI ENS? 2- Y A T IL 3 INSTRUMENTS DANS CETTE ENI GME? LE VISUEL EST TELLEMENT FLOU? 470: L'INCONNUE 'X' EST-CE UNE CHOSE UNI QUE EN 470? 470: CETTE INCONNUE PEUT-ELLE SE RETROUV ER DIFFERENTE AILLEURS? AMITIES GRAAL*
--------------------------------------------------------------------------------
TRIO : OUI. INTRUMENTS : OUI. MAIS SI LE VISUEL EST "FLOU", C'EST PEUT-ETRE QU'IL Y A UNE RAISON ?... "X" : PARPRINCIPE, JE NE PEUX PAS REPON- DRE. 470 : IDEM, JE NE PEUX PAS REPONDRE. AMITIES -- MAX

... voilà une bonne piste ... ( absolument personne n'évoque "ce flouté" qui est UN FAIT concret. )...

ILS JOUENT oui,
comme les sentinelles VEILLENT.

On ne peut comprendre qu'avec les solutions.
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue... Albert Einstein.
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Couscous
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Re: Deux questions Messagepar Couscous » 09 nov. 2019 à 12:49
Rachel a écrit :Si les musiciens jouent c'est qu'ils se sont déjà accordés entre eux. Il y a donc peu de place pour supputer sur le La et autres considérations concernant l'accordement des instruments ou pas.


Là, on est dans l'homophonie pure.
Pour preuve A CORDES ==> ACCORDE et A VENT ==> AVANT qui sont des évidences pour tout le monde, je crois.



Justement ont a plutôt intérêt d'accordé avant de jouer sinon je ne vois pas trop bien le genre de musique qu'il en résultera dans notre cas :egyptien:
donc, dire qu'ils sont déjà accordés début d'énigme est faux puisque sinon cette homophonie n'aurais pas lieu d'être...
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ockham
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Re: Deux questions Messagepar ockham » 09 nov. 2019 à 14:50
Si les musiciens "jouent" c'est qu'ils ne se contentent pas de faire du bruit.
Et pour que l'on puisse affirmer que ces musiciens jouent il faut que leurs instruments soient "accordés avant"...
Donc l'hypothèse d'un accordement préalable des instruments avec le LA suggèré par un visuel qui représente 2 instruments respectivement "à corde et à vent" , avec des notes de musique et dont le titre fait appel à notre bon sens est complètement réaliste à défaut d'être considérée comme la bonne.

Cordialement,
Ockham.
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Rachel
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Re: Deux questions Messagepar Rachel » 09 nov. 2019 à 16:02
@Ockham ,
on a Accorde avant comme homophonie possible , pas accordés avant. Ce n'est pas à nous d'accorder les musiciens mais à eux même ce qui laisse penser que leur mise au point entre eux ne nous concerne pas.
Ce qu'on doit accorder au mieux se serait les notes.

@Senegal : dire qu'on ne sait pas ce que sont les personnages de 580 est un peu exagéré. Il est évident que ce sont des musiciens et qu'ils jouent puisque des notes apparaissent sur le visuel.
Tout comme si on avait ça.:
musicos.jpg

Dire que le gamin ne joue pas et qu'il est en cire serait stupide , non ?

D'autre part en sortant de la 470 on a une idée de BAL... et un bal sans orchestre ou du moins sans musiciens ni musique est assez étrange.
Mais ni le type de musique ni le nombre de musiciens importent. 2 choses seules importent : un instrument à vent et un à cordes.
:bise: :bise:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Sénégal
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Re: Deux questions Messagepar Sénégal » 09 nov. 2019 à 17:01
Rachel a écrit :... dire qu'on ne sait pas ce que sont les personnages de 580 est un peu exagéré. Il est évident que ce sont des musiciens et qu'ils jouent puisque des notes apparaissent sur le visuel...

Bien sûr que ce sont des musiciens !
Quand je mentionne on ne sait pas ce qu'ils sont, je maintiens.
Ta couverture de magazine n'a RIEN à voir avec le visuel 580 qui est d'un statique à mourir.
C'est bien pour cela que j'évoquais le musée grévin, ou les mounaques de Campan ...
Bref, on ne sait pas qui ils sont, et ON S'EN FOUT ...

Peu importe qu'ils soient en vie ...

QUESTION No 21 DU 2000-02-01
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 580
BONJOUR MAX! LES MUSICIENS JOUENT ILS D E LA MUSIQUE CLASSIQUE? FORMENT ILS UN GROUPE? SONT ILS ENCORE EN VIE? MERCI A+
--------------------------------------------------------------------------------
TOUT CE QUE JE PEUX DIRE, C'EST QUE SUR LE VISUEL ILS SONT EN TRAIN DE JOUER... LE FAIT QU'ILS SOIENT OU NON EN VIE N'A PAS D'IMPORTANCE. AMITIES -- MAX

Qu'ils jouent pour un bal ...

QUESTION No 45 DU 1999-04-15
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ROBERT 580
PEUT ON DIRE QUE LES MUSICIENS FONT DE LA MUSIQUE POUR UN BAL ?
--------------------------------------------------------------------------------
CA N'A PAS D'IMPORTANCE. ILS FONT DE LA MUSIQUE. AMITIES -- MAX

... sans parler de leurs identités ... ( et de tout ce qui est mentionné dans le FIGMAG et en QR )

QUESTION No 38 DU 2000-05-26
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 580 - 8
EN 580, LES MUSICIENS SONT-ILS BIEN DES HUMAINS ET NON DES AUTOMATES ? ALAIN
--------------------------------------------------------------------------------
DES HUMAINS. MAIS S'IL AVAIENT ETE DES AUTOMATES, CA N'AURAIT RIEN CHANGE. AMITIES -- MAX

J'espère que les automates savent accorder les instruments ...
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue... Albert Einstein.
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Couscous
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Re: Deux questions Messagepar Couscous » 09 nov. 2019 à 17:43
Dans le cas du PI max nous fait bien le rapprochement que l'on peut nous représenter à lui...je ne vois pas ou serais la différence avec les musiciens si je devais me représenter à l'un deux !

Donc oui on a plutôt intérêt que cela soit nous qui accordons bien l'énigme avant de poursuivre le jeu...ça s'adresse à nous d'abord ! :champion:
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Rachel
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Re: Deux questions Messagepar Rachel » 09 nov. 2019 à 17:50
Sénégal a écrit :Bref, on ne sait pas qui ils sont, et ON S'EN FOUT ...
C'est bien ce que je dis
Rachel a écrit :Mais ni le type de musique ni le nombre de musiciens importent. 2 choses seules importent : un instrument à vent et un à cordes.
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ockham
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Re: Deux questions Messagepar ockham » 09 nov. 2019 à 18:31
Rachel a ecrit
on a Accorde avant comme homophonie possible , pas accordés avant. Ce n'est pas à nous d'accorder les musiciens mais à eux même ce qui laisse penser que leur mise au point entre eux ne nous concerne pas.
Ce qu'on doit accorder au mieux se serait les notes.

Qui dit que l'on doit accorder les instruments.
Ce que l'on a comme homophonie, c'est: "accordés avant" qui provient de l'observation sur le visuel de deux instruments qui sont "à cordes et à vent" et qui jouent. C'est simple et bavure.
Cordialement Ockham.





Ils jouent donc ils sont accordés avant.
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Sénégal
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Re: Deux questions Messagepar Sénégal » 09 nov. 2019 à 23:03
Rachel a écrit :Mais ni le type de musique ni le nombre de musiciens importent. 2 choses seules importent : un instrument à vent et un à cordes.


Es-tu sûre ??? ( oui, sûrement ... :edente: )

En tout cas :

QUESTION No 38 DU 2000-05-26
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 580 - 8
EN 580, LES MUSICIENS SONT-ILS BIEN DES HUMAINS ET NON DES AUTOMATES ? ALAIN
--------------------------------------------------------------------------------
DES HUMAINS. MAIS S'IL AVAIENT ETE DES AUTOMATES, CA N'AURAIT RIEN CHANGE. AMITIES -- MAX

Donc l'hypothèse d'un accordement préalable des instruments ... est complètement irréaliste, et n'a rien à voir
dans cette 580.


Je rappelle en passant :

MAIS SI LE VISUEL EST "FLOU", C'EST PEUT-ETRE QU'IL Y A UNE RAISON ?... AMITIES -- MAX

:champion:

ILS JOUENT oui,
comme les sentinelles VEILLENT.

On ne peut comprendre qu'avec les solutions.
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Re: Deux questions Messagepar Rachel » 09 nov. 2019 à 23:28
Sénégal a écrit :Donc l'hypothèse d'un accordement préalable des instruments ... est complètement irréaliste, et n'a rien à voir
dans cette 580.
C'est aussi ce que je dis , faut bien lire Sénégal, faut bien lire......
Rachel a écrit :Si les musiciens jouent c'est qu'ils se sont déjà accordés entre eux. Il y a donc peu de place pour supputer sur le La et autres considérations concernant l'accordement des instruments ou pas.
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Re: Deux questions Messagepar Sénégal » 09 nov. 2019 à 23:39
Rachel a écrit :C'est aussi ce que je dis , faut bien lire Sénégal, faut bien lire.....

Il n'y a que le haut du message qui t'étais adressé.

Sénégal a écrit :
Rachel a écrit :Mais ni le type de musique ni le nombre de musiciens importent. 2 choses seules importent : un instrument à vent et un à cordes.

Es-tu sûre ??? ( oui, sûrement ... :edente: )

Perso, je ne suis pas d'accord...
... et pour tout te dire, je n'adhère pas du tout à tes tambouilles, tu le sais ...
sons, notes, seton, sens ... directions ...etc ...
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Re: Deux questions Messagepar Rachel » 10 nov. 2019 à 07:59
Sénégal a écrit :... et pour tout te dire, je n'adhère pas du tout à tes tambouilles, tu le sais ...
sons, notes, seton, sens ... directions ...etc ...
C'est totalement ton droit.
Mais tu dois être un sacré spécialiste en tambouilles pour les reconnaître aussi vite...
Toi qui pointe des éléments avec des cercles... :hinhin: :hinhin:
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ockham
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Re: Deux questions Messagepar ockham » 10 nov. 2019 à 08:50
Senegal a ecrit:
QUESTION No 38 DU 2000-05-26
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 580 - 8
EN 580, LES MUSICIENS SONT-ILS BIEN DES HUMAINS ET NON DES AUTOMATES ? ALAIN
--------------------------------------------------------------------------------
DES HUMAINS. MAIS S'IL AVAIENT ETE DES AUTOMATES, CA N'AURAIT RIEN CHANGE. AMITIES -- MAX

Donc l'hypothèse d'un accordement préalable des instruments ... est complètement irréaliste, et n'a rien à voir dans cette 580.

Ton madit parle des musiciens pas des instruments.
Je répète, ce sont les instruments qui sont "à cordes et à vent" pas les musiciens ou les automates!
Et si ces instruments jouent ensemble de la musique, qu'ils soient joués par des humains ou des automates ; dans tous les cas, il faut qu'ils soient accordés avant. Et les deux instruments que l'on peut identifier appartiennent à la famille des instruments à cordes et à vent.
Il ne faut pas confondre les musiciens avec leurs instruments... Ça c'est de la tambouille de madits qui amalgame, raccourci, déforme, invente mais c'est tellement sans surprise.
Ockham.
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Re: Deux questions Messagepar cocorico » 10 nov. 2019 à 09:11
Si le Saxo est un instrument à vent, il faut aussi retenir qu'il fait partie de la famille des bois.
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IXE
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Re: Deux questions Messagepar IXE » 10 nov. 2019 à 09:11
:violon:

Pour jouer juste, sans fausse note, il faut que les musiciens jouent ensemble et s'accordent entre eux, et que les instruments soient accordés, qu'ils aient été préalablement accordés.

Pour accorder les instruments, les musiciens devront forcément en jouer, les utiliser et quand ils les utilisent et bien ILS JOUENT (dixit Max Valentin :professeur: ) .

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir si les instruments sont accordés avant…
La scène du visuel peut très bien montrer des musiciens en train de simplement accorder leur instrument et pour cela, ils devront jouer.

Quelle est la note de référence sur laquelle sont basées toutes les autres ?

De plus, pour décrypter correctement et entièrement la 580 il faudra nécessairement la clef de passage 470=>580 et vos désaccords manifestes et perpétuels laissent penser que vous ne la possédez pas… Ce qui n'est pas vraiment surprenant quand on lit vos interventions (réflexions, arguments, hypothèses de jeu) relatives aux énigmes qui précèdent la 580.

Image
La B est à ignorer complètement après résolution de cette énigme, mais il faudra toujours et inévitablement RESPECTER l'ordre de décryptage des énigmes !

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