Et inversement

[tanacl]

C'est une question que je n'ai pas encore résolue, alors je la soumets à la communauté.

Comment écririez-vous la proposition LE BON SENS, C'EST LE SENS DU CONTRESENS, si vous souhaitiez l'inverser ?

J'ai bien quelques idées, mais rien de définitif.

[Egide]

Salut Tanacl !

La signification première du mot "inversement", dans ce titre, est "réciproquement". On pourrait donc dire, simplement : "Le bon sens, c'est le sens du contresens" = "le sens du contresens, c'est le bon sens".

Hors-Sujet

QUESTION No 36 DU 1996-06-24
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TITRE: 580 ET 580 ET INVERSEMENT
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Dans le titre de la 580, le mot "inverse rment" signifie-t-il "vice versa" ou aur ait-il plutot une signification mathemat ique ? Salutations CARIBOU
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IL SIGNIFIE "RECIPROQUEMENT". AMITIES -- MAX

Max utilise d'ailleurs l'expression dans ce sens dans un madit : "APOLLON COMPTE SES MESURES COMME VOUS DEVRIEZ LE FAIRE. ET INVERSEMENT".

Dans certaines réponses, cependant, l'auteur admet qu'il y a une "petite différence" entre "inversement" et "réciproquement".

Hors-Sujet

QUESTION No 34 DU 1996-04-19
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TITRE: 580 POUR CHANGER...FG
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'ET INVERSEMENT' EN 580 A T IL POUR VOUS LA MEME SIGNIFICATION QUE 'ET RECIPROQU EMENT' OU FAITES VOUS UNE DIFFERENCE ? PEUT ON RESOUDRE LA 580 SANS LE VISUEL ? L'ORDRE DES LIGNES DE TEXTE 580 A T IL S ON IMPORTANCE ? AMITIES FG
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IL Y A EFFECTIVEMENT UNE PETITE DIF- FERENCE ! 580 :JE NE PEUX PAS DISSOCIER LES TEX- TES DES VISUELS. POUR MOI, UNE ENIGME EST UN ENSEMBLE. QU'APPELEZ-VOUS "ORDRE DES LIGNES DE TEXTE" ? AMITIES -- MAX

Puis, plus tard, que les mots "et inversement" supposent "une dimension supplémentaire à la résolution et à la compréhension de l'énigme".

Hors-Sujet

QUESTION No 48 DU 2001-04-11
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TITRE: "ET INVERSEMENT" DANS LE TITRE 580
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SUPPOSE T IL UNE DIMENSION SUPPLEMENTAIR E A LA RESOLUTION ET A LA COMPREHENSION DE L'ENIGME?
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SOUS RESERVE QUE JE COMPRENNE BIEN LA QU ESTION, JE REPONDS OUI. AMITIES -- MAX

QUESTION No 23 DU 2001-04-19
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TITRE: "ET INVERSEMENT" DANS LE TITRE 580
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SUPOSE T IL UNE DIMENSION SUPPLEMENTAIRE A LA RESOLUTION ET A LA COMPREHENSION DE L'ENIGME?
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OUI. AMITIES -- MAX

On peut aussi considérer que la conjonction "et" marque ici une succession dans le temps (syn : puis, ensuite) : d'abord, le contresens, et ensuite, l'inversion pour retomber sur "le bon sens".

[menba73]

Max utilise d'ailleurs l'expression dans ce sens dans un madit : "APOLLON COMPTE SES MESURES COMME VOUS DEVRIEZ LE FAIRE. ET INVERSEMENT".

Bonjour Egide,

Ce Madit est une allusion à :

- Max Valentin ne peut pas expliquer pourquoi il a fait appel à la mythologie en 420 et en 560 car ce serait donner la solution.

[tanacl]

Merci Egide. On retombe sur la proposition de mblond sur l'autre site :
- le sens du contresens, c'est le bon sens

Mais je trouve que ça n'apporte rien, ce et inversement, puisque ça ne permet pas de donner un intérêt supplémentaire à la signification.

On sait que dans le décryptage, l'inversion est nécessaire : on finit par lire de droite à gauche, au lieu de gauche à droite, et par exemple SIMLOSRUOIS devient SIOURSOLMIS (BOURGES).

Mais pourrait-on traduire cette inversion dans la proposition même ?

[Egide]

Bonjour, Memba.

C'est possible. J'imagine que tu as des billes pour affirmer ça !

Personnellement, je considère quand même qu'il n'y a aucune allusion cachée dans les réponses de Max Valentin.

Quant au madit sur la mythologie, je suppose que cela signifie simplement que c'est au joueur de comprendre pourquoi elle est utilisée par l'auteur, et en quoi elle est utile à la résolution de l'énigme. Quelle que soit le décryptage envisagé, révéler cela, ce serait donner une solution "clé en main".

Hors-Sujet

QUESTION No 17 DU 1998-09-16
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TITRE: DIEUX
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CITES : NEPTUNE ET APOLLON SONT-ILS LES DEUX SEULS DIEUX DE CE JEU ? POURQUOI AV EZ-VOUS FAIT APPEL A LA MYTHOLOGIE, C'EE ST TRES ANACHRONIQUE ET RIEN NE S'Y RAPP ORTE. MERCI
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JE NE PUIS REPONDRE A LA PREMIERE QUES- TION. QUANT A LA 2EME, J'IGNORE VOLONTIE RS LA DERNIERE PROPOSITION, ET VOUS RE- PONDS... QUE SI JE VOUS REPONDAIS, JE VOUS DONNERAIS LA SOLUTION ! AMITIES -- MAX

[menba73]

[quote="Egide"]Bonjour, Memba.

C'est possible. J'imagine que tu as des billes pour affirmer ça !

Oui !

je ne suis pas un spécialiste des Madits, mais en rapprochant certains Madits, la vision se précise.

MAX A DIT :
- La longueur du trait à ne pas regretter exprimée en cm avec une règle sur une carte a de l’importance.

[Egide]

@Tanacl

Si je comprends bien (pas sûr !), tu cherches la proposition "inverse" du titre ? Son contraire ? Dans ce cas, je dirais :

-Le bon sens, ce n'est pas le sens du contresens.

Ou encore,

- Le mauvais sens, c'est le sens du contresens.

[Egide]

@Memba

"La longueur du trait à ne pas regretter exprimée en cm avec une règle sur une carte a de l’importance".

Il a répondu de manière affirmative à cette question, en effet. Mais il a dit aussi :

"ELLE (la longueur du TANPR) EST IMPORTANTE DANS LA MESURE OU CE TRAIT EST "FINI", C'EST A -DIRE QU'IL A UNE EXTREMITE".

Et aussi :

"SI CE TRAIT A BIEN UN FIN (DONC UNE LONGUEUR), CE N'EST PAS CETTE LONGUEUR QUI DETERMINE SON TRACE".

ou

" PAR LA FORCE DES CHOSES, ELLE (la longueur du TANPR) A UNE IMPORTANCE. MAIS EN MEME TEMPS, ELLE N'EN A PAS" !

Hors-Sujet

QUESTION No 47 DU 1998-06-02
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TITRE: 560 BARBU
LE TRAIT A NE PAS REGRETTER DOIT IL ETRE D'UNE LONGUEUR PRECISE MERCI
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JE DOIS REPONDRE A LA FOIS OUI ET NON, CAR SI CE TRAIT A BIEN UN FIN (DONC UNE LONGUEUR), CE N'EST PAS CETTE LONGUEUR QUI DETERMINE SON TRACE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 17 DU 1998-09-15
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TITRE: TRAIT A NE PAS REGRETTER
Bonjour. Vous avez dit ici-meme (je sais pas quand, je ne note rien) que la long ueur du trait a ne pas regretter avait u ne certaine importance. Est-ce a dire qu e la longueur du trait a quelque chose d e remarquable au sens du jeu ? un grand merci. arthur
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ON M'A DEMANDE - SOUVENT - SI CE TRAIT POUVAIT "ETRE PROLONGE" (SANS ME DIRE AU-DELA DE QUOI), ET J'AI REPONDU QUE OUI, CAR CELA N'AVAIT AUCUNE IMPORTANCE. LA, ON ME DEMANDE SI SA LONGUEUR AVAIT UNE IMPORTANCE (SANS ME DIRE S'IL S'AGIS SAIT DE SA LONGUEUR EXPRIMEE EN UNITES D E MESURE OU DE SA LONGUEUR EN QUALITE DEDROITE "FINIE" (AYANT UN POINT REMARQUAB LE SUR SON TRACE, POINT AU DELA DUQUEL CETTE DROITE "SE PERDRAIT"). JE NE PEUX DONC QUE REPONDREOUI. AMITIES -- MAX

QUESTION No 47 DU 1998-09-16
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TITRE: GRAAL-1
LONGUEUR DU TRAIT A NE PAS REGRETTER EN 560 SUITE. LA LONGUEUR DU TRAIT EN CONSIDERANT BIEN LA LONGUEUR DU SEGMENT DE DROITE PARTAN T DE ? A LA NEF CETTE LONGUEUR DU TRAIT EST-ELLE IMPORTANTE? PAR ? J'ENTENDS BIE N SUR SON POINT DE DEPART UNE FOIS LA 2E ME AIDE DE NEPTUNE TROUVEE. MERCI GRAAL*
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J'AI REPONDU A CETTE QUESTION HIER OU AVANT-HIER. ELLE EST IMPORTANTE DANS LA MESURE OU CE TRAIT EST "FINI", C'EST A -DIRE QU'IL A UNE EXTREMITE. MAIS LISEZ PLUTOT MA REPONSE D'HIER (OU AVANT-HIER) AMITIES -- MAX

QUESTION No 50 DU 2000-02-03
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TITRE: 560
1 : LA LONGUEUR DU TRAIT A NE PAS REGRET TER EST-ELLE PRECIEUSE ? 2 : LE TRAIT DE DEPART PEUT-IL ETE GOMME DES LORS QUE LE TAIT FINAL EST TRACE ET VALIDE ?. MERCI. JOHN*
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1 - PAR LA FORCE DES CHOSES, ELLE A UNE IMPORTANCE. MAIS EN MEME TEMPS, ELLE N'EN A PAS ! (JE NE PEUX PAS EXPLICI TER CE PARADOXE !) 2 - JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CA. AMITIES -- MAX

QUESTION No 41 DU 2000-04-18
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TITRE: LONGUEUR 7
LA LONGUEUR DU TRAIT A NE PAS REGRETTER EST-ELLE INDISPENSABLE PUR LA CHASSE ?
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JE REPETE CE QUE JE J'AI DEJA DIT, A SAVOIR QUE JE PEUX REPONDRE AUSSI BIEN OUI QUE NON A CETTE QUESTION. TOUT DE- PEND DE CE QU'ON ENTEND PAS "LONGUEUR". MAIS JE NE PEUX PAS EXPLICITER LA REPON- SE QUE JE VIENS DE FAIRE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 25 DU 2000-04-19
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TITRE: LONG 7
SUITE A VOTRE REPONSE DU 1804 2000,J'ENT ENDS PAR LONGUEUR DU TRAIT EN 560, LA LO NGUEUR EXPRIMEE EN CM AVEC UNE REGLE SUR UNE CARTE. ET JE VOUS REDEMANDE SI CETT E LONGUEUR A UNE QUELCONQUE IMPORTANCE. MAIS PEUT-ETRE ALLEZ-VOUS ME DIRE : NON, CAR IL Y'A UNE ASTUCE SUR LE MOT POUR L E TRAIT A NE PAS REGRETTER ?
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MERCI POUR CES PRECISIONS. LA LONGUEUR, DANS CETTE ACCEPTION, A UNE IMPORTANCE. PAS D'ASTUCE POUR "LE TRAIT A NE PAS REG RETTER". AMITIES -- MAX

[Snowball]

Ce "et inversement" ne s'applique pas forcément à la proposition du titre.
D'ailleurs cette proposition "le bon sens c'est le sens du contresens" n'est pas vraiment inversible.

Une première inversion des chiffres nous a permis de trouver les 10 villes.
Il y a peut être une deuxième inversion quelque part qui permet de trouver autre chose.

Quelles sont tes idées Tanacl?

[Egide]

Bonjour, Snowball.

On peut aussi simplement considérer que le "sens du contresens" représente l'ordre dans lequel on doit relever les nombres du texte crypté (de droite à gauche), et "l'inversement", l'ordre dans lequel ils sont ensuite ré-agencés pour être "traités" (de gauche à droite).

[menba73]

[quote="Egide"]@Memba

"La longueur du trait à ne pas regretter exprimée en cm avec une règle sur une carte a de l’importance".

Il a répondu de manière affirmative à cette question, en effet. Mais il a dit aussi :

"ELLE (la longueur du TANPR) EST IMPORTANTE DANS LA MESURE OU CE TRAIT EST "FINI", C'EST A -DIRE QU'IL A UNE EXTREMITE".

Et aussi :

"SI CE TRAIT A BIEN UN FIN (DONC UNE LONGUEUR), CE N'EST PAS CETTE LONGUEUR QUI DETERMINE SON TRACE".

ou

" PAR LA FORCE DES CHOSES, ELLE (la longueur du TANPR) A UNE IMPORTANCE. MAIS EN MEME TEMPS, ELLE N'EN A PAS" !

Rien de contradictoire là-dedans. Le trait a une direction, il est fini. La longueur exact du TANPR se décrypte, elle ne fait que confirmer sa justesse. Mais en amont Apollon te confirme autre chose, Neptune et Mercure aussi... d'où cet aparté sur inversement.

[Egide]

@Memba

Je ne cherchais pas vraiment une contradiction, mais plutôt une corrélation : si la longueur du TANPR est importante, c'est peut-être simplement parce qu'il mène à la nef. S'il est trop court, il ne l'atteint pas, et s'il est trop long, il la dépasse. La longueur du trait n'est pas forcément importante en soi (de manière intrinsèque).

Hors-Sujet

QUESTION No 18 DU 1998-01-07
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TITRE: P-1
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EST-CE QUE LA LONGUEUR DU TRAIT RELIANT LE POINT D'OU ON VOIT LA NEF AVEC LA NEF ELLE-MEME EST IMPORTANT? AMITIES.P
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JE PEUX AUSSI BIEN REPONDRE OUI QUE NON, CAR S'IL EST TROP LONG VOUS DEPASSEREZ LA NEF (JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI CELA SERAIT GRAVE OU PAS !) ; ET S'IL EST TROP COURT, VOUS N'Y ARRIVEREZ PAS. CE N'EST DONC PAS LA LONGUEUR INTRINSEQUE DE CE TRAIT QUI EST IMPORTANT, MAIS LA LONGUEUR A TOUT DE MEME SON IMPORTANCE ! AMITIES -- MAX

[Rachel]

tanacl :
Tout dépend aussi de l'acception dans laquelle on considère les termes de sens et contresens.
Il y a l'acception direction ( d'une une direction , dans l'autre ) qu'on utilise pour trouver Bourges et les autres villes.

Et il y a l'acception signification totalement négligée ... Et contresens dit bien ce que cela veut dire dans ce contexte et cela dérange tout le monde parce que cela fait forcement intervenir l'homophonie et donc le langage des oiseaux.

On a donc une égalité de base : Bons Sens = Sens du contre sens
le réciproquement donne : Sens du contresens = Bon sens.

Selon que tu utilises une ou l'autre des occurrences tu saisis aussitôt la différence entre inversement et réciproquement.
Dans un cas A = B donne toujours B = A
Dans le second si c'est vrai que A donne B peut être que c'est alors C = A car le contresens de B devient C et non plus B
Et c'est ainsi que se trouve la bonne bretelle....

[menba73]

[quote="Egide"]@Memba

Je ne cherchais pas vraiment une contradiction, mais plutôt une corrélation : si la longueur du TANPR est importante, c'est peut-être simplement parce qu'il mène à la nef. S'il est trop court, il ne l'atteint pas, et s'il est trop long, il la dépasse. La longueur du trait n'est pas forcément importante en soi (de manière intrinsèque).

Je l'ai bien compris comme cela.

[Egide]

@Memba

Ok !

[mblond]

Pour moi le Inversement s'applique plutôt à la méthode utilisée pour décrypter le message codé. Il y aurait un 2eme décryptage à faire après avoir trouvé les villes.

Maintenant comme rachel le propose, si on prend "sens" comme "signification" alors il faut déjà interpréter la phrase :

"La bonne signification c'est la signification du contresens."

Cette phrase sibylline est une énigme en soit !

Où se trouve le contresens en 580 ? Y-aurait-il quelque chose qu'on aurait interprété en sens inverse de sa signification réelle ?

Qu'en pense rachel ?

[tanacl]

D'ailleurs cette proposition "le bon sens c'est le sens du contresens" n'est pas vraiment inversible. [...] Quelles sont tes idées Tanacl?

Justement, je considère que la proposition ne peut pas être inversée, sinon à dire la même chose.

Ce que j'ai trouvé de mieux, et qui rejoint Rachel, c'est : le contresens, c'est le sens du bon sens. Parce qu'alors, la signification directionnelle initiale est légèrement modifiée : on parle de bon sens, de la capacité de bien juger, sans passion ; et de contresens, soit une interprétation contraire à la signification véritable. Mais les termes viennent se contredire : c'est parce que j'ai du bon sens que je suis dans le contresens ; alors comment agir ?

Egide, tes propositions :
- Le bon sens, ce n'est pas le sens du contresens. Ici on est dans une inversion de type "carré logique", avec est / n'est pas, A / non A. Mais la proposition n'enrichit pas le texte, elle le contredit.
- Le mauvais sens, c'est le sens du contresens. Cela marche aussi, mais même critique : l'inversion est-elle la contradiction ?

Je pense que Max a conçu ce titre comme un mini-problème ; mais pas forcément un problème qui aurait une solution. C'est peut-être juste une coloration, qui permet d'associer l'énigme à des notions comme la trigonométrie (sens trigonométrique, sens anti-trigonométrique), la rotation dans le plan. Sur l'illustration, la caisse de la contrebasse, ronde, est cernée par deux demi-cercles jaunes qui font eux aussi penser à la giration, un peu comme des électrons autour d'un noyau.

am(h)a tanacl

[Rachel]

Qu'en pense rachel ?

bonjour mblond
Ce n'est pas exactement cela .

Y-aurait-il quelque chose qu'on aurait interprété en sens inverse de sa signification réelle ?

C'est plutot une invitation a chercher le contre sens. de ce qui nous est donné en premiere lecture.
Je le dis dans mes solutions
Je ne prend l'exemple que de SIOURSOLMIS obtenu avec lecture en contresens directionnelle.
On nous tente ( mais il faut tout de même le faire car ordre donné par le visuel (A cordes A vent)) d'en faire B OU R G E S retrouvant ainsi BOURGES
Mais si on y cherche un contresens ( signification) on peut concevoir SI OUR SOL MI S en comprenant Si où R sol mis.
La signification de ce que cela dit est assez évidente mais l'est encore plus si la 530/780 et 470 ont bien été résolues.

En effet si cette 530 à bien été essorée on y apprends que R représente en fait René de Chateaubriand et qu'il est enterré au Grand Bé face à St Malo dans le 35 (CE) et la 470 le confirme en y situant le coeur de Chateaubriand.

Cela revient donc à dire que le Inversement soit le contresens du contresens ( direction versus signification) transforme Bourges en Grand Bé ou St Malo... Cela nous donne alors le bon sens ( la logique du jeu) et nous permet alors de comprendre pourquoi la vérité ( signification réelle des 7 items B OU R G E S ) ne viendra pas de la charade en 530 sauf à être devin... (chercher dans les entrailles des animaux ou dans la forme des nuages... qui donnent pourtant la solution dès la 530

Mais cette 580 va plus loin puisqu'en plus de nous signifier le code A0 elle nous donne un ordre de traçage possible (sur n'importe quelle carte et de façon absolument pas obligatoire) mais en remplaçant Bourges par St Malo .

Il faut ensuite voir si d'autres villes disent quelque chose et de fait , il en est une qui explique pourquoi le G ne sera pas à sa place.. Il y a par contre là une petite astuce à trouver qui explique la dimension différente entre inversement et réciproquement
SOL MI R LA R RE M MI R
Mais pour comprendre cela aussi il faut avoir bien resolu ce qui precede sinon c'est introuvable ou du moins incompréhensible/
Pour comprendre en quoi Chateaubriand est le coeur de la 470 il faut connaître ( et c'est quasiment la seule référence historique a rechercher avec une sur Napoléon de toute la chasse) c'est l'épitaphe que Flaubert a écrite sur Chateaubriand et qui a elle seule explique le cheminement
Je l'ai donnée des dizaines de fois mais je ne peux m'empecher de la redonner tant elle est importante:

Epitaphe de Flaubert sur Chateaubriand :
Il dormira là-dessous, la tête tournée vers la mer; dans ce sépulcre bâti sur un écueil, son immortalité sera comme fut sa vie, déserte des autres et tout entouré d'orages. Les vagues après les siècles murmureront longtemps autour de ce grand souvenir; dans les tempêtes elles bondiront jusqu'à ses pieds, où les matins d'été, quand les voiles blanches se déploient et que l'hirondelle arrive d'au delà des mers, longue et douce, elles lui apporteront la volupté mélancolique des horizons et la caresse des larges brises. Et les jours ainsi s'écoulant, pendant que les flots de la grève natale iront se balançant toujours entre son berceau et son tombeau, le coeur de René devenu froid, lentement, s'éparpillera dans le néant, au rythme sans fin de cette musique éternelle.
Gustave Flaubert
Si on considère donc le contresens (signification) de
SOL MI R LA R RE M MI R => Sol mis R, là R REM mire
le REM étant à retourner en MER
Il faut donc considérer B et G ( GB initiales de Grand Bé ) au même endroit sur Stmalo ( a noter les initiales de Bon Guidon....)

Cela se conjugue alors avec ce que le contresens (signification) du contresens ( de bas en haut) de ce qui est écrit sur le visuel dit et qui donne (accent compris) ODÉRIMAFLOSALIS ==> Ode et rime à flots s'allient puisque ce qui rime à flots c'est MER !
Le tout donnant ODE MER ==> EAU DE MER
Comme quoi rien n'est laissé au hasard et cela représente tout de même un paquet de coïncidences depuis 530///

Voila ce qu'en pense Rachel

[Morty (& Co)]

@Rachel

Hors-Sujet

Si je peux me permettre, récemment tu as un peu critiqué kerzer sur la différence entre "in" et "un".
Mais on constate la même différence de son entre "ode" et "eau de" sans que cela te gêne. Qu'en penses-tu ?

[Don Luis]

viewtopic.php?f=6&t=11166