Ci-joint un fichier excel avec plusieurs méthodes pour obtenir ce barycentre pondéré ou pas (dont celle de Marvinclay)
2 donnent comme résultat un point près de CHATEAU-RENARD
2 un point près de VEZELAY
85 km entre ces 2 villes
Laquelle choisir ?
Mais faut-il vraiment chercher le centre de ces 10 villes ?
Si oui, pourquoi ne tombe-t-on pas exactement sur une de ces 2 villes (si Max voulait nous faire faire trouver l'une d'elle ?)
Ne faut-il pas en faire autre chose ?
Quelques idées :
Une symétrie (SENS DU CONTRESENS) :
(Voir 8ème onglet fichier excel)
Quelqu'un a-t-il cherché le barycentre de la symétrie ?
J'ai tenté cela (mais à vérifier) :
Une représentation sur un cercle :
Barycentre des 10 villes
- LentilleLocale
- Effraie
- Messages : 252
- Enregistré le : 29.12.2011
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
- leclosdomremy
- Harfang
- Messages : 584
- Enregistré le : 31.08.2012
- Localisation : Lorraine
- Contact :
Est-il possible de situer le barycentre entre 2 villes?
En choisissant par exemple Gérardmer et Epernay!
Merci de votre collaboration!
En choisissant par exemple Gérardmer et Epernay!
Merci de votre collaboration!
- Narbonne
- Effraie
- Messages : 234
- Enregistré le : 21.09.2012
Pour calculer le barycentre entre 2 villes :
Poids de la ville A x Y = Poids de la ville B x (distance entre A et B - Y)
Si le poids de A est 3, le poids de B est 5 et la distance entre A et B de 630 kms.
3 x Y = 5 x (630 - Y)
3 x Y = 3150 - 5 x Y
8 x Y = 3150
y = 3150 divisé par 8 = 393,75 kms
le bayrycentre est sur la droite AB a 393,75 kms de A
Poids de la ville A x Y = Poids de la ville B x (distance entre A et B - Y)
Si le poids de A est 3, le poids de B est 5 et la distance entre A et B de 630 kms.
3 x Y = 5 x (630 - Y)
3 x Y = 3150 - 5 x Y
8 x Y = 3150
y = 3150 divisé par 8 = 393,75 kms
le bayrycentre est sur la droite AB a 393,75 kms de A
Ils ne savaient pas que c'etait impossible alors ils l'ont fait.
- BlackTiger
- Dryade
- Messages : 1720
- Enregistré le : 10.12.2008
- Contact :
Bonjour LentilleLocale,
Merci pour le partage de ton travail.
Quelques éléments de réponse potentiels aux questions que tu soulèves.
Le faut-il vraiment ? Je ne sais pas, même si je pense que oui. Néanmoins cette hypothèse du barycentre ne vient pas de nulle part puisque l'on attribue des valeurs aux villes dans l'énigme 580, ce qui peut être assimilé à un poids et mène assez naturellement à l'diée d'un barycentre pondéré. Donc il y a une logique dans le cheminement intellectuel.
Celle qui correspond le mieux au déroulé de l'énigme, et donc Vézelay a un net avantage qui découle de ma remarque précédente: la 580 suggère d'affecter un poids aux villes, d'où avantage au barycentre pondéré (plus qu'un avantage je pense d'ailleurs, mais carrément un KO puisque l'hypothèse d'un barycentre simple n'est suggéré par rien du tout).
Peut-être parce que les contraintes étaient déjà très fortes: 10 villes dans l'ordre alphabétique, si possible bien visible sur la 721 (pas des petits bleds quoi), tournant qui plus est autour de Bourges. Et peut-être d'autres contraintes supplémentaires, comme la surreprésentation de la lettre R dans ces villes excepté pour Dieppe. Donc à partir de là retomber pile sur la ville voulue devient très ardu. Notons quand même que 5 km de Vézelay c'est déjà pas mal, et cela reste d'ailleurs la localité la plus proche du point de chute.
Ce ne sont que quelques hypothèses qui peuvent expliquer, mais cela reste de l'ordre de l'hypothèse ;-) En tous cas moi j'y crois.
Amicalement
Merci pour le partage de ton travail.
Quelques éléments de réponse potentiels aux questions que tu soulèves.
LentilleLocale a écrit :Mais faut-il vraiment chercher le centre de ces 10 villes ?
Le faut-il vraiment ? Je ne sais pas, même si je pense que oui. Néanmoins cette hypothèse du barycentre ne vient pas de nulle part puisque l'on attribue des valeurs aux villes dans l'énigme 580, ce qui peut être assimilé à un poids et mène assez naturellement à l'diée d'un barycentre pondéré. Donc il y a une logique dans le cheminement intellectuel.
LentilleLocale a écrit :Laquelle choisir ?
Celle qui correspond le mieux au déroulé de l'énigme, et donc Vézelay a un net avantage qui découle de ma remarque précédente: la 580 suggère d'affecter un poids aux villes, d'où avantage au barycentre pondéré (plus qu'un avantage je pense d'ailleurs, mais carrément un KO puisque l'hypothèse d'un barycentre simple n'est suggéré par rien du tout).
LentilleLocale a écrit :Si oui, pourquoi ne tombe-t-on pas exactement sur une de ces 2 villes (si Max voulait nous faire faire trouver l'une d'elle ?)
Peut-être parce que les contraintes étaient déjà très fortes: 10 villes dans l'ordre alphabétique, si possible bien visible sur la 721 (pas des petits bleds quoi), tournant qui plus est autour de Bourges. Et peut-être d'autres contraintes supplémentaires, comme la surreprésentation de la lettre R dans ces villes excepté pour Dieppe. Donc à partir de là retomber pile sur la ville voulue devient très ardu. Notons quand même que 5 km de Vézelay c'est déjà pas mal, et cela reste d'ailleurs la localité la plus proche du point de chute.
Ce ne sont que quelques hypothèses qui peuvent expliquer, mais cela reste de l'ordre de l'hypothèse ;-) En tous cas moi j'y crois.
Amicalement
La certitude est l'aboutissement, mais le doute est la méthode
https://www.blacktiger-enigmes.fr
https://www.blacktiger-enigmes.fr
- Buonardo
- Hulotte
- Messages : 2125
- Enregistré le : 07.11.2007
- Localisation : USA-North East
....a moins que Asnières sous Bois, le point barycentre, ne soit note "rosse". Vezelay est un peu trop "tentant" a mon avis.
B.
B.
- alucard
- Ninoxe
- Messages : 350
- Enregistré le : 16.12.2011
A mon avis, si un calcul de barycentre doit être fait, il doit se faire :
1) sans pondération
2) avec la pondération suivante : A=1, B=2, ... J=10 ou 0.
mais en aucun cas avec la pondération A=0, B=1, ....J=9, puisque le futur proche indique de manière explicite que dans la 580, Bourges ne vaut pas encore 1 mais le sera plus tard.
1) sans pondération
2) avec la pondération suivante : A=1, B=2, ... J=10 ou 0.
mais en aucun cas avec la pondération A=0, B=1, ....J=9, puisque le futur proche indique de manière explicite que dans la 580, Bourges ne vaut pas encore 1 mais le sera plus tard.
- LentilleLocale
- Effraie
- Messages : 252
- Enregistré le : 29.12.2011
Alucard
As-tu essayé alors avec le classique A=1, B=2, ... J=10 ce que donnait le barycentre ?
et pour A=1, B=2, ..., J=0 ?
J'ai calculé pour A=1, B=2, J=10 et je tombe à COULANGES-SUR-YONNE
Puis pour A=1, B=2, ..., J=0, et je tombe à MOLESME sans S depuis 1990
As-tu essayé alors avec le classique A=1, B=2, ... J=10 ce que donnait le barycentre ?
et pour A=1, B=2, ..., J=0 ?
J'ai calculé pour A=1, B=2, J=10 et je tombe à COULANGES-SUR-YONNE
Puis pour A=1, B=2, ..., J=0, et je tombe à MOLESME sans S depuis 1990
Modifié en dernier par LentilleLocale le 19 nov. 2012 à 01:12, modifié 1 fois.
- leclosdomremy
- Harfang
- Messages : 584
- Enregistré le : 31.08.2012
- Localisation : Lorraine
- Contact :
Est ce que Coulange sur Yonne ne s'appelle pas aussi Coulange la Vineuse?
- LentilleLocale
- Effraie
- Messages : 252
- Enregistré le : 29.12.2011
leclosdomremy a écrit :Est ce que Coulange sur Yonne ne s'appelle pas aussi Coulange la Vineuse?
NON, c'est une autre commune
- BlackTiger
- Dryade
- Messages : 1720
- Enregistré le : 10.12.2008
- Contact :
Le futur proche peut aussi vouloir dire que le calcul de barycentre se fera dans l'énigme suivante, en 600. Ce qui est né clef en main pourrait alors vouloir dire "né grâce à la clef de passage", ie. grâce aux pondérations des 10 villes.
La certitude est l'aboutissement, mais le doute est la méthode
https://www.blacktiger-enigmes.fr
https://www.blacktiger-enigmes.fr
- leclosdomremy
- Harfang
- Messages : 584
- Enregistré le : 31.08.2012
- Localisation : Lorraine
- Contact :
Bonjour,
Est-ce qu'il serait possible de calculer plusieurs barycentres en appariant les villes?
Je m'explique:
En réunissant les villes en fonction de l'emplacement de leur R...
Par exemple Gérardmer et Epernay ont le même R, qui est central...
Il est parfois en 2ème position, ou ailleurs.
On obtiendrait alors plusieurs barycentres.
Merci,
Est-ce qu'il serait possible de calculer plusieurs barycentres en appariant les villes?
Je m'explique:
En réunissant les villes en fonction de l'emplacement de leur R...
Par exemple Gérardmer et Epernay ont le même R, qui est central...
Il est parfois en 2ème position, ou ailleurs.
On obtiendrait alors plusieurs barycentres.
Merci,
- scrupulus
- Effraie
- Messages : 242
- Enregistré le : 23.02.2012
- Localisation : Zonard (35 dans la vraie vie))
Vous savez comment on reconnaît un nouveau chouetteur, hein, c’est celui qui remonte les vieux sujets en braillant qu’il a l’explication idoine…
Si l’on fait entrer dans la danse du barycentre la ville d’Avallon, on se rapproche très significativement de la Basilique de la Madeleine… Mais que viendrait faire ce cheveu dans notre gamelle ? Eh bien, il ne serait pas complètement impossible que A puisse valoir K (donc 10) et venir contrebalancer le poids de 45 défini par les dix villes de l’énigme… De plus, « Avalon » (un seul L, et prononcer avec une patate chaude dans la bouche) est le lieu où fut forgée, selon la légende, une certaine épée, à laquelle le visuel de l’énigme précédente peut faire penser.
Forts du point précis dans Bourges dont je vous entretenais hier (vous reprendrez bien un peu de Google Earth), allez donc patauger un peu en mer Cantabrique. Vous devriez échouer au centre d’une étoile insulaire, laquelle serait sensée apporter une certaine clarté… Une étoile sur une île (revoir le décryptage des IS version Delphinus), qui plus est qualifié de « lumineuse », c’est-y pas de la bonne et franche lumière ça !
Putain, je viens de leur filer ma 560 !
Si l’on fait entrer dans la danse du barycentre la ville d’Avallon, on se rapproche très significativement de la Basilique de la Madeleine… Mais que viendrait faire ce cheveu dans notre gamelle ? Eh bien, il ne serait pas complètement impossible que A puisse valoir K (donc 10) et venir contrebalancer le poids de 45 défini par les dix villes de l’énigme… De plus, « Avalon » (un seul L, et prononcer avec une patate chaude dans la bouche) est le lieu où fut forgée, selon la légende, une certaine épée, à laquelle le visuel de l’énigme précédente peut faire penser.
Forts du point précis dans Bourges dont je vous entretenais hier (vous reprendrez bien un peu de Google Earth), allez donc patauger un peu en mer Cantabrique. Vous devriez échouer au centre d’une étoile insulaire, laquelle serait sensée apporter une certaine clarté… Une étoile sur une île (revoir le décryptage des IS version Delphinus), qui plus est qualifié de « lumineuse », c’est-y pas de la bonne et franche lumière ça !
Putain, je viens de leur filer ma 560 !
"Par la plus aimable chimère,
loin du but, on s'y croit déjà!
Et le trésor que l'on espère
vaut presque le trésor qu'on a!"
L.M. Dupaty.
loin du but, on s'y croit déjà!
Et le trésor que l'on espère
vaut presque le trésor qu'on a!"
L.M. Dupaty.
Qui est en ligne
Utilisateurs enregistrés : Aucun utilisateur enregistré