Commencer la chasse par la 580 : résolution pas à pas...

[Clignote]

Disons que la culotte étant à l'envers, il convient de la mettre au "bon endroit" !

[Don Luis]

Je ne cherche pas à imposer mes vues, mais je crois avoir largement démontré (dans mon miniblog) que, dans le couple 470-580, on a la ville d’Obernai qui joue un rôle charnière pour plusieurs raisons :

- elle contient un coeur (organe), celui de l’évêque d’Angers, qui était mentionné dans le Guide vert Michelin de l’époque du lancement du jeu.

- son alignement avec La Flèche confirme Bar-sur-Aube (air et eau) et donc Vézelay comme bon chemin, puisque la ligne Bar-sur-Aube - Vézelay mène directement "à Roncevaux", en passant par Ahun, ce qui est conforme au décryptage primaire de la 580 (A 1).

- elle est l’une des dix villes de la Décapole alsacienne.

- elle est la ville natale de Ste Odile, qui était aveugle et recouvrera la vue à Baume-les-Dames (thème de la cécité et de la lumière).

- son nom est une suite de lettres qui renvoie au Rot 13 (O=B, E=R, N= A), la huitième et dernière lettre I renvoyant alors au V de la victoire (« Mon huitième a le goût du laurier »). Même chose pour AHUN (A=N et H = U, de sorte que le Rot 13 de AHUN, c'est NUHA, soit AHUN à contresens.

- elle est donnée par le décryptage de PROSERPINE.

- elle se retrouve dans la 420 (alignement Mayence, ville de Gutenberg - Obernai – Serres).

Si vous jugez tout cela sans intérêt et que B0NR0I vous paraît plus valable, c’est votre droit le plus strict, et cela ne me dérange pas, mais j’avoue que j’ai du mal à comprendre ce besoin d’aller chercher des solutions de bric et de broc, alors qu’il en existe de beaucoup plus solides.

Je lis que vous vous interrogez sur le lien – ou plutôt l’absence de lien - entre la 470 et la 580, mais moi, je n’ai pas ce problème ! Ces deux énigmes s’enchaînent parfaitement.

J’ai vraiment l’impression que vous voulez absolument INVENTER des solutions de votre crû, quitte à forcer un peu (A = zéro = O), alors que MV a mis en garde contre tout forçage, au lieu d’essayer de comprendre la logique profonde des énigmes conçues par MV, lequel a insisté sur la cohérence à toute épreuve de sa chasse. Est-ce bien raisonnable ? Au lieu d’adapter vos solutions aux énigmes, vous adaptez les énigmes à vos solutions. Je suis persuadé que cela ne vous mènera nulle part. Mais vous faites comme vous voulez !

DL

[Clignote]

J’ai vraiment l’impression que vous voulez absolument INVENTER des solutions de votre crû, quitte à forcer un peu (A = zéro = O), alors que MV a mis en garde contre tout forçage, au lieu d’essayer de comprendre la logique profonde des énigmes conçues par MV, lequel a insisté sur la cohérence à toute épreuve de sa chasse. Est-ce bien raisonnable ? Au lieu d’adapter vos solutions aux énigmes, vous adaptez les énigmes à vos solutions. Je suis persuadé que cela ne vous mènera nulle part. Mais vous faites comme vous voulez !

DL

Tiens, j'allais justement te dire la même chose, c'est fou ça !
Si je voulais être méchant, je dirais que c'est même vous qui bloquez la chasse depuis tant d'années. Quand n commence la chasse, on va zieuter les décryptages offerts sur internet, et l'on trouve les vôtres à longueurs de pages. On se dit: mince la chasse n'est pas comme je pensais, peut-être ont-ils raison?
Mais comme je ne suis pas méchant, je dirais que vous avez fait avancer la chasse au début, mais qu'il serait tant d'écouter un peu les nouveaux décryptages, ça vous ferait le plus grand bien!

[John Rooney]

Je lis que vous vous interrogez sur le lien – ou plutôt l’absence de lien - entre la 470 et la 580, mais moi, je n’ai pas ce problème !

Idem.

[ambiorix]

Vous disputez pas !
Car, comme un zéro est aussi un âne, y'a pas si loin de B0NROI à OBERNAI.
Cdlt

[Don Luis]

Je suis prêt à m'intéresser à tout nouveau décryptage qui m'apporterait une pièce manquante. Mais je ne crois vraiment pas que ce soit le cas de B0NR0I.

Ce décryptage porte sur 6 lettres, et fait intervenir plusieurs méthodes contradictoires (Marvinclay nous dira qu'il s'agit d'un "code bijectif", ce qui me fait doucement rire) :

- on décale d'un rang certaines lettres. Donc C vaudra B. Malheureusement, ce n'est pas COHERENT avec le décryptage primaire de la 600.

- on garde d'autres lettres telles quelles (j'ai compris la logique).

- on trouve un moyen plus ou moins rationnel d'expliquer que le A se transforme en O, parce que c'est le seul moyen d'arriver à tirer quelque chose de JARNAC.

Pour moi, ce décryptage n'a même pas été envisagé par MV.

En même temps, on rejette le décryptage de PROSERPINE, qui est beaucoup plus solidement charpenté et qui utilise la totalité des 10 villes (contre une seule pour B0NR0I) et fait intervenir non pas seulement 6, mais dix-sept lettres (PROSERPINE et OBERNAI + SER).

Et puis surtout, le "bon roi", René, Dagobert ou autre ne m'apporte rien, alors qu'OBERNAI m'a permis d'arriver jusqu'à la fin de la 520. J'attends qu'on m'explique quelle est la cohérence de ce supposé "B0N R0I" avec la 470 et la 600 (désolé mais pRENEste, ça me paraît un peu faiblard).

Si vous voulez absolument trouver "autre chose" que des solutions éprouvées, allez-y. Le but du jeu n'est pourtant pas de trouver "autre chose", mais de trouver LES bonnes solutions, qui devraient être les mêmes pour tout le monde, qu'on soit nouveau chercheur ou ancien.

Et je ne connais qu'un seul critère : celui que MV a lui-même mis en avant : la COHERENCE. Combien de fois MV a dit : dès qu'il y a forçage, dès que l'enchaînement n'est pas fluide, n'hésitez pas à revenir en arrière.

DL

[John Rooney]

c'est le seul moyen d'arriver à tirer quelque chose de JARNAC.

Je suis d'autant plus d'accord que c'est la seule ville qui annonce la couleur...

[Don Luis]

Et quel rapport avec la 470 ?

DL

[John Rooney]

Ce qui revient a dire qu'avant de trouver quelque chose, il importe de savoir ce que l'on cherche. Sinon on ne peut comprendre pourquoi la flèche vise le coeur et surtout pourquoi elle ne peut pas être décochée...

[Clignote]

(j'ai compris la logique).

Pour moi, ce décryptage n'a même pas été envisagé par MV.

En même temps, on rejette le décryptage de PROSERPINE, qui est beaucoup plus solidement charpenté et qui utilise la totalité des 10 villes

Tu parles du décryptage PROSERIPNE, PROSERPéNA ? que tu as mis quelques mois à rendre cohérent?

Je suis assez tranquille en fait. Tu penses bien que j'ai choisi celle dont je suis persuadé qu'elle est VOULUE par Max... connaissant le forum infesté...

PS: J'annonce que le décryptage final a été trouvé par deux personnes au moins !

[Clignote]

La manière d'exposer la résolution fait partie d'une réflexion globale sur la teneur de ce forum. Peut-être je me trompe. Je constate que rugbyyy a donné "la presque soluce" et personne ou presque n'a pris la mesure de la découverte. Je préfère me confronter à la "grande famille" de ce forum afin que ceux et celles qui m'envoient des MP d'encouragements aient une solution qui fera avancer la chasse! Il faut savoir rester humble !

[John Rooney]

Je préfère me confronter à la "grande famille" de ce forum afin que ceux et celles qui m'envoient des MP d'encouragements aient une solution qui fera avancer la chasse! Il faut savoir rester humble !

Je te présente bien sur mes plus vifs encouragements et t'invite a persévérer aussi longtemps que ta piste se montre cohérente. Avec, qui sait, de belles découvertes a la clef...

[alucard]

Continue ton poste clignote et ne prête pas attention aux perturbateurs.

Pour la A=O et qui pose problème à certains (je comprend même pas comment cela puisse poser problème), un minimum d'astuce permet d'accepter ce fait surtout lorsqu'il est validé à plusieurs reprises :
en 530
en 470 avec : A et Rond se vallent ou ce rond vaut A
et aussi Roland = LA ROND, et en 580 A=rond

[kyr]

Continue ton poste clignote et ne prête pas attention aux perturbateurs.

Tous mes encouragements également, j'ai toujours pensé qu'il manquait un tour de vis à cette énigme, j'avais un peu cherché en vain, mais Jarnac = Bonroi est pour moi tout à fait dans la logique de l'énigme.

Le bon roi Dagobert : chassait dans les plaines d'Anvers ?

Sinon au passage 24 couplets à la chanson.

[alucard]

L'IS avec le cor (dans une foret ou jungle) peut trouver une nouvelle explication ici : cor de chasse

La chanson Dagobert serait inspirée d'un air de chasse, La Fanfare du grand cerf.

[Clignote]

Suite et fin...

Il y a fort longtemps, le CONTRESENS a été accompli. Ce qui donne une liste de dix villes ordrées comme tout le monde connaît.

Nous venons, merci à rugbyyy, d'accomplir le ET INVERSEMENT grâce à la nouvelle clé transformationnelle que nous avons utilisée telle qu'elle est apparue suite au premier décryptage. Nous avons nommé ce décryptage "le coup de Jarnac" puisque seule Jarnac donnait quelque chose de cohérent : BONROI ou "bon roi".

On aurait pu se contenter de ce décryptage qui faisait référence à la chanson du "bon roi Dagobert" puisqu'il s'auto-confirmait tout seul par sa culotte à l'envers. On aurait pu prendre Dagobert et passer à la suite.

Mais on se souvenait des dires de Max:

No 33 DU 1997-07-12 [...]

JE NE PEUX PAS VOUS DIRE OU CA BLOQUE, D'AUTANT PLUS QUE CA BLOQUE A DIFFERENTS ENDROITS SUIVANT LES CHERCHEURS... LES RAISONS DE CES BLOCAGES SONT MULTIPLES. MAIS LA RAISON PRINCIPALE EST CERTAINE- MENT LE FAIT QU'APRES AVOIR TROUVE QUELQ UE CHOSE DANS UNE ENIGME, BEAUCOUP DE CHERCHEURS SE PRECIPITENT SUR LA SUI-VANTE TROP VITE, SANS AVOIR VRAIMENT EPUISE LES MPOSSIBILITES DE LA PRECE- DENTES. JE DOIS AVOUER QUE J'Y SUIS UN PEU POUR QUELQUE CHOSE, CAR PLUSIEURS ENIGMES ONT ETE CONSTRUITES DANS CE BUT (UN PEU VICIEUX). VOILA, MAINTENANT QUE VOUS ETES AU COURANT, MEFIEZ-VOUS ! AMITIES -- MAX

Ne pas "se précipiter" car les énigmes ont été créée dans le but "un peu vicieux" de nous donner envie de passer à la suivante. Et surtout attendre de la résolution qu'elle "ouvre" la suivante. Graal se pose la bonne question quand il sous-entend que l'inversion peut-être "infinie":

QUESTION No 7 DU 2001-04-26
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 580
EN DEHORS DES CHOSES TROUVEES PAR DECRYP TAGE JE SAIS QU'IL Y A DAUTRES CHOSES A TROUVER (MADIT) TRES BIEN MAX MAIS Q: EST CE QUE JE SUIS SUR DE LA TOTAITE DE CE QUE JE DOIS ROUVER A LA FIN DE LA 58 0 CAR APRES TOUT CA PEUT ETRE A L'INFINI NON ? AMITIES GRAAL*
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GRAAL, C'EST COMME POUR TOUTES LES ENIGM ES : VOUS DEVEZ SENTIR QUAND UNE ENIGME A DONNE TOUT SON JUS, ET QU'ELLE EST EPU ISEE. CE N'EST PAS UNE APPRECIETION "PIF OMETRIQUE" (MEME SI J'AI ECRIT "SENTIR") MAIS UN INSTANT "M" OU VOUS VOUS APERCEV EZ QU'ELLE OUVRE LA VOIE VERS L'ENIGME SUIVANTE. BIEN SUR, IL Y A LES FAUSSESPISTES... AMITIES -- MAX

Il est vrai que l'on peut se demander quand finira cette 580, à force de la tourner comme une crêpe à chaque inversion. On s'arrêtera donc quand elle "ouvrira" la 600 !

Avec le "bon roi Dagobert" comme décryptage, je sais pas vous, mais on a bien envie de la lui remettre encore à l'endroit cette culotte tout comme St Eloi.

C'est bien la culotte qu'il convient de mettre au "bon endroit"

Pour en finir avec ces inversions incessantes que nous avions accomplies par deux fois (CONTRESENS et ET INVERSEMENT), la culotte de notre bon roi nous invitait à la lui remettre une dernière fois à l'endroit. Oui mais quel endroit ?

Le dixième couplet offrait la résolution finale:

Le bon roi Dagobert
Chassait dans la plaine d'Anvers
Le grand saint Éloi
Lui dit : Ô mon roi !
Votre Majesté
Est bien essoufflée.
C'est vrai, lui dit le roi,
Un lapin courait après moi.

Anvers! oui Anvers !

Phonétiquement comme une dernière inversion. Qui sera confirmée par une dernière recherche encyclopédique :

Selon la légende, un géant, Druoon Antigoon, qui collectait un droit de passage très lourd sur les bateaux qui passaient et coupait la main de ceux qui refusaient de payer. Un soldat romain, Silvius Brabo, tua le géant, lui coupa la main et la jeta dans l'Escaut. D'où le nom 'Hantwerpen' (hand=main, werpen=jeter) devenu Antwerpen.

Cette légende toponymique ouvre donc la 600 puisque le visuel de la 600 représente bien une main que l'on peut imaginer coupée et semble baigner dans l'eau. La résolution de la 580 est donc confirmée et quiconque partira d'Anvers en 600 pourra enfin savoir ce qu'est le NNP... Au centre d'Anvers, se trouve cette statue:



L'"empire" de Dagobert :



Conclusion

Cette résolution n'est peut-être que partielle, peut-être fausse, sûrement juste, qu'importe pour l'instant: Elle est voulue par Max et elle m'emmène jusqu'en 500 comprise.

Pour saurez l'inclure dans la cohérence globale de la chasse et la faire résonner avec le trio de tête. J'ai plein d'éléments confirmatoires pour Anvers que je ne donnerai pas ici pour l'instant (fatigué des esprits chagrins). Faites-en ce que bon vous semble.

Je pensais dévoiler ma 600 mais la teneur du forum m'en a dissuadé
Pour ceux et celles qui continueront sur cette lancée, 4 petits points :

- Nous sommes à Anvers en 600.
- C'est une énigme "encyclopédique"
- N'hésitez pas à abandonner la main d'Antigoon, elle a servi de clé de passage.
- Vous allez rire des 20 ans passés sur le NNP quand vous l'aurez découvert !

Je sais que cette résolution est juste dans son ensemble (elle mérite sûrement des ajustements). J'ai donc l'esprit tranquille. Bien à vous.

[DINIS]

Bravo Clignote. Que ta solution soit juste ou non, elle se tient je trouve. Elle a le mérite d'éveiller en moi de la curiosité, je vais la comparer avec la mienne et voir s'il y a des points communs car comme tu le sais, chacun a sa bonne solution...
Encore bravo!

[kyr]

Merci pour le partage !

Le 10 ème couplet comme les 10 villes.

185 km entre anvers et carignan.

[John Rooney]

Je pensais dévoiler ma 600 mais la teneur du forum m'en a dissuadé

DOMAGE ! c'est la que cela allait vraiment être intéressant...

[Clignote]

185 km entre anvers et carignan.

Y en a qui suivent rapide... bravo!

Si ma 600 est bonne, on ne quitte pas Anvers...