Commencer la chasse par la 580 : résolution pas à pas...

Discussions au fil de l'eau sur la 580
Clignote
Epervière
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John Rooney a écrit :
Je pensais dévoiler ma 600 mais la teneur du forum m'en a dissuadé

DOMAGE ! c'est la que cela allait vraiment être intéressant...


Ma 500 me paraîssait assez limpide mais vu les résistances... La 600 travaille sur l'oxymore, les interprétations peuvent être plus fluctuantes....
alucard
Ninoxe
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Merci clignote pour la solution.

Je trouve que en 580 cela tient parfaitement la route. De plus Anvers est aussi appelée "La ville", soi La ville à trouver en 580.

Anvers peut se prêter à plusieurs jeu de mots : en vers, en vert, envers

anvers en rot13 donne nef+air soit un ballon dirigeable (aéronef).

J'aurais tant aimé voir la suite de ta solution, ne te laisse pas décourager.
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Balaguère
Nyctale
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J'avais bien vu Anvers mais le fait d'aller en Belgique m'a un peu gêné je crois...pourtant ça colle.

Je l'aurai plus facilement mise ici :) :

Image

Dommage pour la suite... va savoir pourquoi ils se sentent exclus...ça les rend malheureux et ils en deviennent méchants. :zinzin:

Merci pour l'exposé de cette solution en tout cas.
alucard
Ninoxe
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Il est vrai que j'ai toujours pensé intuitivement que les lieux à trouver doivent être en France, mais je sais pas s'il y a un madit dans ce sens.
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Couscous
Hulotte
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QUESTION No 17 DU 1995-12-11
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TITRE: TERRITOIRE
TOUTES LES ENIGMES MENENT-ELLES VERS DES LIEUX SITUES DANS LE TERRITOIRE FRANCAI S ? JE PENSE EN PARTICULIER AUX SENTINEL LES... MERCI D'AVANCE. AMITIES.
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J'AI TOUJOURS DIT QUE RIEN N'EMPECHAIT LES ENIGMES DE VOUS MENER HORS DES FRONTIERES DE LA FRANCE... AMITIES -- MAX

Roncevaux et l’exemple même.
Clignote
Epervière
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alucard a écrit :Il est vrai que j'ai toujours pensé intuitivement que les lieux à trouver doivent être en France, mais je sais pas s'il y a un madit dans ce sens.


Beaucoup de mes points sont en dehors de France (aux limites...). Mais sur la carte.
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Balaguère
Nyctale
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Petite anecdote...
En testant un élément (important à mon sens) de résolution de la 470 j'ai constaté qu'il menait à ...Winchester. Je n'y aurai pas prêté attention si tu n'en avais pas parlé. :)
Clignote
Epervière
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Balaguère a écrit :Petite anecdote...
En testant un élément (important à mon sens) de résolution de la 470 j'ai constaté qu'il menait à ...Winchester. Je n'y aurai pas prêté attention si tu n'en avais pas parlé. :)


Si tu mets Roncevaux, Winchester et Antwerpen sur la carte... moi je trouve que ça a de la gueule... On tourne en rond certes mais tout de même...
John Rooney
Harfang
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Si tu mets Roncevaux, Winchester et Antwerpen sur la carte... moi je trouve que ça a de la gueule... On tourne en rond certes mais tout de même...

Pour comprendre les subtilités faut-il lire des post ultérieurs ? (si oui un lien est bienvenue).
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
alucard
Ninoxe
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SI je suis le raisonnement de Clignote, la 600 doit nous mettre sur le cul.

L'oxymore permet de décrire une situation ou un personnage de manière inattendue, suscitant ainsi la surprise. Il exprime ce qui est inconcevable. Il crée donc une nouvelle réalité poétique. Il rend compte aussi de l'absurde.

On a aussi : navire perché qui peut être vu comme oxymore
Clignote
Epervière
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470-chouette-d-or/ce-que-je-pense-etre-la-mega-astuce-t6024.html

disons que je pense toujours que Winchester fait partie de la 470 d'une manière ou d'une autre. Mais aujourd'hui, je ne sais pas... Je veux revoir cette 470... Si on pouvait éviter de trop se pencher sur le décryptage, ça m'arrangerait car je pense aujourd'hui qu'il n'est pas complet. Mais on peut en parler sur le post sus-mentionné bien sûr.
John Rooney
Harfang
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Je serais quand même curieux de savoir ou te mène cette piste Anvers et ce qui peut bien se cacher derrière le navire noir perche... Anvers est des plus intéressant, c'est sur.
Edit : Merci pour le lien, j'ai pris le temps de lire.
Modifié en dernier par John Rooney le 14 janv. 2014 à 00:05, modifié 1 fois.
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Rachel
Hulotte
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Selon la légende, un géant, Druoon Antigoon, qui collectait un droit de passage très lourd sur les bateaux qui passaient et coupait la main de ceux qui refusaient de payer. Un soldat romain, Silvius Brabo, tua le géant, lui coupa la main et la jeta dans l'Escaut. D'où le nom 'Hantwerpen' (hand=main, werpen=jeter) devenu Antwerpen.

Cette main se trouve dans la rue commercante d'Anvers : le Meir
Image

http://www.forum-photophiles.com/index. ... 8&catid=35

Belle main sauf que :
QUESTION No 14 DU 1995-10-23
TITRE: MA MAIN ?
LA MAIN REPRESENTEE DANS LA 600 PEUT-ELL E ETRE LA REPRESENTATION DE L'UNE DES 2 MAINS DE CELUI QUI TROUVERA LA CHOUETTE ?
JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CE QUE REPRESEN TE CETTE MAIN, SAUF QUE C'EST UNE MAIN GAUCHE... AMITIES -- MAX

Je ne parle pas du tout de la méthode.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Maximinus
Lapone
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Un gaucher, une clef et des ténèbres qui resplendissent ? Sans déconner... :pigepas:
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien...
Schlopsy
Lapone
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Balaguère a écrit :Nous avons tous notre conception de la chasse et de fait, des limites concernant ce que nous pouvons considérer comme "solutions convenables" dans cette chasse... Il faut l'accepter. On ne saura qu'au dénouement qui était dans le vrai.


+1.
c'est la raison principale pour laquelle je ne partage quasiment plus qu'en MP, malheureusement...

Intéressante piste, Clignote, et qui à mon sens se tient (même si je ne pars pas de là dans ma 600... mais je n'exclus pas une FP bien sûr)...

En vrac pour savoir si tu as eu les mêmes (intéressant ça, de comparer), les premières impressions rapides que ta trouvaille m'a données :

Anvers--> diamantaires --> carbone ?
Anvers --> peintres flamands --> tableau (périodique ! ;-), le NNP pourrait être un tableau ? dans ce cas, chercher un peintre gaucher ?
anVers / anGers : rot 15 ?(dans ce cas si angers vaut O, anvers vaudrait D ?) initiales VG ? autre chose ?
anvers en Rot13 : nairef. pas anodin si toutes les lettres d'anvers correspondent au crypto ? farine, freina, infera ?
Phonétiquement anvers se prononce "anverss" - un "s" en plus... (cleSf)
Si on cherche un navire à anvers, il se trouve sans doute au steen ?
si c'est un tableau, au musée royal ?
A noter le putkevie, double de la statue de la grand'place...
...et c'est une fontaine (maitre corbeau ;-)...
...mais là on commence à rentrer dans le dur ;-)

En tous cas j'apprécie et ce partage et ta manière de le faire, merci à toi Clignote !

@+,
Schlopsy
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Rachel
Hulotte
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Comme le fait que ce soit la main droite plutôt que la gauche importe peu (????) Parlons des methodes.
1/ Situation de Anvers:
J'ai découvert cette nuit seulement que Anvers se trouvait à l’extrême limite sup. de la 989.
Sans carte il m'aurait été impossible de le savoir et surtout sans la bonne carte !
Mais je ne connais son type, normalement, qu'en 500??
Avant elle n'est pas indispensable, ce qui pour moi signifie pas obligatoire !
Et comme, si le jeu nous balade hors de France, il faut que le lieu soit dans les limites de la carte, cette carte est donc obligatoire avant la 500 pour constater ou non qu'Anvers en fait partie.
QUESTION No 13 DU 1995-12-08
TITRE: carte
si une enigme m'enmene hors de france et en dehors de la carte dois-je revoir ma copie? (titi)
LES ENIGMES PEUVENT TRES BIEN VOUS EM- MENER HORS DE FRANCE. MAIS PAS HORS DU CADRE DE LA CARTE ! AMITIES -- MAX



2/ Usage exclusif de Jarnac dans cette resolution :
C'est il me semble le choix de Clignote d'abandonner les autres entités pour ne retenir que Jarnac car, pour lui , c'est la seule ville qui donne quelque chose avec son décryptage à 3 étages dont j'ai donné mon avis. Il en ressort le Bon roi Dagobert pour la culotte à l'envers. Qui l’amène à Anvers par le 10e couplet . Et sa 580 est finie au grand dam des autres entités qu'il laisse donc sur le carreau.
QUESTION No 47 DU 1999-04-12
TITRE: 580 - PETIT 2
VOUS M AVEZ DIT UN JOUR (NE ME DEMANDEZ PAS QUAND, C ETAIT IL Y A LONGTEMPS) QUE TOUTES LES ENTITES CRYPTEES DE LA 580 A VAIENT LE MEME IMPORTANCE. POURTANT, J A RRIVE AUJOURD HUI A EN CONSIDERER 4 COMM E REMARQUABLES, ET CE, DES LA FIN DE LA 580...J AI TOUT FAUX ? MERCI - MIAM -
JE NE ME SOUVIENS PLUS DE LA QUESTION QUE VOUS M'AVIEZ POSEE, MAIS JE VEUX BIEN VOUS CROIRE. TOUT CE QUE JE PEUX DIRE, C'EST QUE VOUS NE POUVEZ PAS FAIRE L'IMPASSE SUR CERTAINES D'ENTRE ELLES. JE NE PEUX PAS REPONDRE PLUS SPECIFIQUEM ENT A VOTRE QUESTION. AMITIES -- MAX

Max reconnait qu'il ait pu dire que TOUTES avaient la même importance mais qu'au moins certaines d'entres elles étaient incontournables...
Il faut donc considérer au moins 2 entités cryptées puisque le pluriel commence à 2 . Ce serait laquelle ou lesquelles?
Car, à en croire Clignote, dès qu'on trouve le lien avec la suivante on sait qu'on a fini , il l'a son lien donc cette 580 est fini ! (???)

Penser que je dise cela pour démolir une piste est faux.
Je pense que si Clignote parle de sa piste au grand jour c'est pour qu'on le pousse dans ses retranchement afin de se persuader encore plus de sa véracité ou validité .
J'ose croire qu'il a l'ouverture d'esprit nécessaire pour entendre ce qui est dit ( même s'il ne l’écoute pas) et d'en tirer le bon grain.
Je trouve que cette piste est mauvaise parce qu'elle est totalement trouvée sans tenir compte des éléments antérieurs trouvés et qui conditionnent l'étude de cette 580.
C'est lui même qui l'a dit reprenant ainsi les propos de Max.
Elle laisse ainsi de coté tous les pans indispensables de cette énigme dont il est impossible de se passer pour la suite.

Je ne doute pas un seul instant que ce qui conforte Clignote c'est que cette piste lui permet de vivre sur son reste pour passer 600 et arriver en 500 mais il y aura très vite un mur infranchissable avec le risque que cela comporte : le forçage.

Une bonne piste se déroule sans beaucoup de heurts, juste des instants de réflexions ( dans les 2 sens du terme) mais surtout le bon chemin est très très souvent dans le visuel ...Et j'ai beau cherché mais le visuel 580 ne me montre absolument pas quelque chose évoquant cette histoire de Bon Roi.

Ainsi j'ai donné il y a peu le contre sens du contre sens de ce qui est écrit sur le visuel mais dans l’indifférence générale ( ce qui ne me gène en rien):

1/ ACordes A Vents = Accorde avant.

2/ BAGFEDC ==> SILASOLFAMIRÉDO contre sens ( direction) ODÉRIMAFLOSALIS contresens ( signification) ODE et RIME à FLOTS S'ALLIENT ( avec Rime à Flots = MER ) ==> ODE + ( alliance) MER ==>ODEMER = EAU de MER.
Qui servira bien plus que Anvers en 600.

Mais que ceux qui veulent jouer avec Clignote le fassent. J'essaye juste de les alerter ...
Mais je crains que je n'aurai pas le même echo que les oies du capitole...
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Anatta
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C'est sans doute une considération subjective, mais tu représentes pour moi l'exemple type de la chercheuse qui pratique le "forçage". Ca me fait toujours bizarre quand tu fais ce reproche (anticipatif, en plus) à autrui.
Ceci écrit avec tout le respect que j'ai pour toi, que ce soit clair.

On "force" toujours selon nos propres modèles de pensée. Mais comme ils nous sont naturels, ils paraissent avant tout forcés pour ceux qui pensent autrement.

Bises.
Amitiés.
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Rachel
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Anatta a écrit :mais tu représentes pour moi l'exemple type de la chercheuse qui pratique le "forçage".

Peux-tu me donner un exemple de ce qui te fait dire cela?

:bise: :bise:
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delphinus
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quelques remarques

trouver BON ROI à partir de JARNAC me semble un peu léger comme solution voire comme clef de passage.
c'est à dire que pour le moment je ne vois pas où cela peut mener, de plus B0N R0I demande une imagination ou des tâtonnements pour arriver à Dagobert, on se demande aussi ce qu'il vient faire dans cette énigme, ceci sans compter sur le déchet que cela entraîne, on imagine mal que cette énigme ne donne que cela en sus des 10 villes.

il serait temps peut-être de faire part des conclusions que cela dégage pour aborder la 600, on ne peut juger une clef que dans sa faculté à ouvrir l'énigme suivante, donc envoyez la sauce !

je précise que pour moi la solution de la 580 a été donnée et elle est autrement plus difficile que de trouver B0N R0I et de le confirmer grâce à un pantalon à l'envers.

il aurait été aussi agréable d'assister à une autopsie de la 580, car si l'on entreprends de partir de la 580 il faut mettre à plat toutes les observations, et poser tel un Don Luis toutes les données qui sont générées par l'alphanumérique, par exemple le nombre de notes employées, le nombre de lettres, etc...
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
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Anatta
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@ Rachel
Le dernier exemple en date: "SILASOLFAMIRÉDO contre sens ( direction) ODÉRIMAFLOSALIS contresens ( signification) ODE et RIME à FLOTS S'ALLIENT ( avec Rime à Flots = MER ) ==> ODE + ( alliance) MER ==>ODEMER = EAU de MER."

C'est pour moi du forçage. Pour deux raisons:
- si tu travailles en homophonie, ne pas utiliser le "s" final de la soupe "ODÉRIMAFLOSALIS" est au mieux une inélégance, au pire une faute.
- transformer "rimes à flots" en "mer" c'est du forçage, une altération gratuite qui sert à confirmer ton hypothèse.

Je pourrais appliquer ce genre de remarque à tout ton développement dans ce jeu, et je serais bien déçu si Max avait mis en place ce que je considère comme des divaguations analogiques.

Je respecte cependant tout le travail que cela suppose et ne réagis habituellement pas; c'est juste que taxer autrui de forçage,... là je me sens obligé d'en dire un mot.

Ta méthode a déjà été largement débattue, je connais tes positions, c'est pour cela que je ne voulais pas entrer dans une discussion technique mais juste te faire une remarque (nous digressons d'ailleurs largement du fil initial).

Amitiés.
:bise:

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