David34 a écrit :Enfin il me semble que tu confonds beaucoup de chose : un informaticien n'est pas encore un ordinateur que je sache, il ne faut pas confondre logique d'un ordinateur avec logique humaine.
La logique d'ordinateur est humaine.
Les outils de l'informaticien sont entre autres l'informatique et l'ordinateur. Entre la logique booléenne, les différents langages de programmations, la gestion de base de données, ... il faut beaucoup de capacité logique, de rigueur logique, de conceptualisation et d'abstraction pour être un bon informaticien. Et bien sûr ça n'est pas un obstacle à l'imagination. Je crois que Max Valentin avait confié que les informaticiens avaient des prédispositions pour résoudre ses chasses.
delphinus a écrit :Il y a peu j'ai eu la preuve que les associations d'idées et le généralement admis, dans la norme, sont des piéges : la démonstration fut faite lorsque je postulais que "d'être' comptait sur un seul mot : la majorité de ceux qui se sont exprimés à ce sujet soutenait mordicus que "d'être" valait deux mots, plusieurs arguments logiques et à priori susceptible de confirmation furent nécessaires pour effacer les préjugés.
"Plusieurs arguments logiques"
Plusieurs? sinon j'aurais préféré factuels à logiques .
Bien que j'ai déjà donné mon sentiment sur la question je ne peux rester sans réponse . "d'être" compte 2 mots et même Max Valentin ne pourrait pas démontrer le contraire, d'ailleurs il n'a jamais dit le contraire. Que dans une de ses chasses il ait associé les 2 mots "C'EST" dans une case et qu'il l'ait fait à chaque fois qu'il y avait une élision ne signifie pas qu'il considère que "C'est" vaille un mot. Il y avait quand même la suggestion d'un rangement à faire dans cette énigme et l'association des 2 mots "mot élidé-mot" à mettre dans une case faisait sans doute partie d'une petite difficulté supplémentaire voulue.
Il a écrit dans la solution qu'il fallait mettre "un mot par case", et parce qu'il n'a pas détailler le cas particulier du "d'être" et du "d'ici", vous en concluez qu'il considère que c'est un seul mot.
Si dans les solutions de la chouette vous deviez lire " En 470, comme dans l'énigme 530, chaque définition de la charade codait une lettre, avec un piège pour l'espace" Concluriez-vous que l'espace est la 27ème de l'alphabet?
Aussi comment pourrait-on savoir sans avoir lu les solutions de Max que "d'être" compte un mot alors que du cours primaire à la terminale on apprend que c'est 2 mots, que dans tous les ouvrages courants c'est considéré comme 2 mots et les académiciens considèrent que c'est 2 mots.
Tu faisais le constat que Word considère que "c'est" compte un mot, c'est parce qu'en informatique un mot est un agrégat de caractères, ça par exemple: "sd47fs?df]*+:;,254rth" dans Word c'est 1 mot.
Sans Word et sans les solution d'Orval combien de mots aurais-tu compté en 470?
Peux-tu me citer une autre source que les solutions de Max Valentin où il serait écrit que "d'être" vaudrait 1 mot? Suggérerais-tu que Max Valentin ignore cette règle élémentaire?
delphinus a écrit :cette histoire d'association d'idées est très intéressante dans cette chasse, j'ai lu des centaines d'hypothèses et parmi elles j'ai vu notamment des chemins totalement loufoques validés par le consensus d'une majorité de chercheurs et donc difficilement bousculables, la première qui me vient à l'esprit et sans doute la meilleure, est le fait de la 780 qui dans une mouvance générale nous dit qu'il faut suivre le piéton et partir vers le sud.
Donc je suis d'accord pour "Si plusieurs personnes arrivent à la même conclusion par "association d'idées",c'est qu'il y a une logique" oui il y a une logique mais pas la vérité c'est certain, les fausses pistes sont des autoroutes où justement il y a beaucoup de monde, et c'est justement par le fait de ces associations d'idées que le plus grand nombre emprunte l'autoroute.
Je ne partage pas les associations d'idées que je vois habituellement où même marginalement sur les forum, ceci dit je vois que j'y trouve avantage.
Tu as raison , la logique n'est pas la vérité car si la vérité est logique, les fausses pistes voulues par l'auteur sont aussi logiques. Par contre si tu ne partages pas les associations d'idées couramment admises des forums peut-être que ta logique t'es propre, voire unique… .
Je partage l'idée que le NNP suggère le rocher de Dabo que la route du Rocher suggère la Spirale, la chapelle de Dabo suggère la Nef… mais je considère qu'il s'agit là de la logique d'une fausse piste.
Et pour finir je récite l'excellent madit de Trismus :
QUESTION No 49 du 15/11/2000
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TITRE : METHODE
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EST CE JUDICIEUX,D'ETRE CARTESIEN,POUR R ESOUDRE CETTE COCHONCETE DE520 ? AMITIES RENE*
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RENE, POUR ETRE FRANC, JE N'AI JAMAIS TRES BIEN COMPRIS CE QUE C'ETAIT, QU'ETR E CARTESIEN. ETRE D'UNE LOGIQUE IMPLACA- BLE ET AVOIR UNE DEMARCHE METHODIQUE - CE QU'ON APPELLE "ETRE CARTESIEN" - EST CERTES SOUHAITABLE, MAIS N'OUBLIEZ PAS QUE CECI EST UNE CHASSE AU TRESOR. DONC, PAR DEFINITION, UN EXERCICE OU L'AUTEUR(VOTRE SERVITEUR) S'EFFORCE DE CONSTRUIR E UN CASSE-TETE LOGIQUE, MAIS DE MANIERE A PARASITER VOTRE JUGEMENT ET VOUS FOR- CER A ADMETTRE POUR RATIONNEL (OU LOGI- QUE, OU SENSE, OU CARTESIEN, OU TOUT CE QUE VOUS VOULEZ) QUELQUE CHOSE QUI PEUT NE PAS EN AVOIR L'APPARENCE. EXEMPLE : UNE ENIGME PEUT AVOIR L'AIR DELIRANTE,MAIS LA DEMARCHE INTELLECTUELLE POUR LA RESOUDRE VOUS FORCERA A ETRE D'UNE LOGI- QUE ABSOLUE. A L'INVERSE, UNE AUTRE ENIG ME AURA CARREMENT UN ASPECT SCIENTIFIQUE ET FERA APPEL, POUR SA RESOLUTION, A L'ASTUCE, LA CREATIVITE. DANS LES DEUX CAS, LE PROCESSUS DE DECRYPTAGE SERA UNIQUE. TOUT CA POUR VOUS DIRE QUE LA520 NE FAIT PAS EXCEPTION A L'UNE DE SES DEUX REGLES. EN ESPERANT AVOIR ETE CLAIR, BIEN QUE L'EXERCICE FUT DIFFICILE ! AMITIES -- MAX