Sous le SOLEIL...

Discussions au fil de l'eau sur la 580
Timy
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Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 22 févr. 2016 à 13:28
Je voulais savoir si, au cours de vos recherches, cette lumière basique, simpliste, décevante voire affligeante, a déjà été exploitée avec succès dans cette 580, si tenté (spéciale dédicace) que vous la preniez comme clef de passage entre la 470 et la 580 ?

Quand vous la regardez avec attention, toute banale qu'elle est, elle offre des possibilités multiples (notamment dans le cadre d'un "et inversement") avec une énigme qui joue sur les lettres, les chiffres et les notations musicales.

SOLEIL / 507317 / 713705 / GEIL / 9317 / 7139 / etc.

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Gloo
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Gloo » 22 févr. 2016 à 16:19
Il me semble difficile de complétement écarter le soleil vu qu'il arrive dès la "B". Je crois avoir lu que certains prenaient l'autoroute du soleil comme clé entre la 470 et la 580. Mais je ne me rappelle plus s'il était utilisé dans cette dernière.
Petit HS (mes excuses) : tout ce que j'ai relevé dans la 580 pour l'instant c'est le nombre de lettres pour chacune des villes : 6, 7 ou 9. Ça me paraît être un hasard étrange.
D'autant qu'il y a 4 villes de 7 lettres (?), 3 villes de 6 lettres, et 3 villes de 9 lettres.
Si on ne garde que les villes de 7 lettres, leur position respective donne 1-4-5-8 (l'année 1458 ?)
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Timy
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 22 févr. 2016 à 20:38
Merci pour le HS, y a sans doute quelque chose à faire après les dix villes...

Quant au Soleil, si je suis déçu par cette lumière je n'ai pas le choix, car ma solution me le dit clairement avec une phrase du type "La lumière est le soleil".
Donc je dois faire avec et c'est là que ça coince.

Pourtant à bien y regarder elle a tout pour coller à la 580 (lettres = chiffres, présence de SOL...)

To be continued...

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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 24 févr. 2016 à 09:05
Merci à Gloo pour sa participation, mais il semble que ma lumière ne passionne pas les foules :bougie:

D'ailleurs je me demande si je ne suis pas en train de me laisser aveugler par elle...

Je ne la remet pas en cause, la solution 470 est bien trop nette, mais je me demande en revanche s'il s'agit bien de la clef de passage vers la 580.

En effet, je viens de m'apercevoir que le coeur a lui aussi toutes les qualités requises pour ce rôle, et merci aux madits relatifs au "savoir pourquoi" de la visée.

To be continued.

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Gloo
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Gloo » 24 févr. 2016 à 10:49
Je n'ai sans doute pas suffisamment précisé ma pensée : je pense que le soleil a un rôle important à jouer et j'ai du mal à ne pas le considérer comme la lumière. Malgré l'existence connue de fausses pistes élaborées, on le retrouve de manière quasi constante au cours des énigmes.
Déjà son symbole (le plus commun) est significatif (un cercle avec un point en son centre). Dès la "B", la lumière c'est bien lui : lumière solaire (blanche) décomposée ; Apollon..
Enfin, je ne vais pas faire la liste complète car elle serait longue.

Ceci étant dit, un question me taraude depuis fort longtemps quant à cette lumière, mais c'est la 780 qui me la fait poser et je vais donc la poster dans le fil adéquat.

EDIT : quoique, ça serait peut-être pas une si mauvaise idée de lister tous les éléments concernant le soleil. Au moins pour rafraîchir un peu les idées ?
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Caseuré
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Caseuré » 25 févr. 2016 à 16:00
Timy a écrit :Quand vous la regardez avec attention, toute banale qu'elle est, elle offre des possibilités multiples (notamment dans le cadre d'un "et inversement") avec une énigme qui joue sur les lettres, les chiffres et les notations musicales.

SOLEIL / 507317 / 713705 / GEIL / 9317 / 7139 / etc.

La clé de passage 470-580 tombe dans la catégorie "assez simple à découvrir", reste à savoir si elle est indispensable ou secondaire. Dans ton cas, le choix sera vite fait !

Seulement, les clés sont censées faire le lien entre 2 énigmes. Je serais curieux de savoir comment le Soleil (ou ce qui se cache derrière cette lumière) peut lier les deux énigmes... j'ai beaucoup moins de mal à l'imaginer comme la clef de passage de la 420, par exemple.
A côté de cela, l'idée d'obtenir la clé "Soleil" en 470 et de la modifier en 580, afin de l'utiliser, me semble ne pas correspondre à la notion de clef de passage et à la description qui en est faite par MV.
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 25 févr. 2016 à 16:14
@ Caseuré

SOLEIL / 507317 / 713705 / GEIL / 9317 / 7139 / etc.
Cette ligne suffit à elle seule à donner des possibilités d'exploitation de la clef 470 en 580 et il y en a d'autres.
Le coeur est aussi un bon candidat possible.

S'agissant de ce que dit Max des clefs, leur utilité est très variée et doit aller du "indispensable" au "accessoire/cosmétique".

J'ai la faiblesse de croire que la clef 470/580 doit se révéler plus qu'utile.

Sauf si l'on considère que les 10 villes de 580 sont LA solution complète.

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Caseuré
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Caseuré » 25 févr. 2016 à 19:26
Timy a écrit :SOLEIL / 507317 / 713705 / GEIL / 9317 / 7139 / etc.
Cette ligne suffit à elle seule à donner des possibilités d'exploitation de la clef 470 en 580 et il y en a d'autres.

Des chiffres et des lettres, on peut continuer la série très loin... et forcément les possibilités seront nombreuses... ^^

Peut-être que l'on a pas tout à fait la même vision de la notion de clé de passage, notamment sur la concision relative (une clé ne vous donne rien "d'interminable" -> 37 DU 1996-08-29) ou sur la forme (les clés ne sont pas "interprétables" 37 DU 1996-01-13).

Par contre, sur la "place" de la clé je doute de la coexistence de multiples interprétations. La clé provient exclusivement de l'énigme n si on a deux énigmes, n et n+1 (-> 50 DU 1996-10-10).

Donc ce que je redoute un peu, c'est la raison qui provoque la transformation de ta lumière en 470... ?
Si c'est pour se "donner des possibilités d'exploitation" en 580, c'est mettre la charrue avant les boeufs. Il ne s'agit pas de créer artificiellement des liens entre les énigmes. (amha)

Timy a écrit :J'ai la faiblesse de croire que la clef 470/580 doit se révéler plus qu'utile.
Sauf si l'on considère que les 10 villes de 580 sont LA solution complète.

Je considère les 10 villes (+déplacement) comme la solution complète, ça ne m'empêche pas de rejoindre ton avis, je pense qu'elle est indispensable !
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 25 févr. 2016 à 21:11
@ Caseuré

Précisions sur ma lumière de 470, il s'agit du mot soleil, rien que ça, et il n'est pas obtenu par un décodage numérique.
Quant aux essais numériques listés sur une ligne, ce ne sont que des supputations rapides au regard du caractère numérique que l'on peut donner à ce mot, à l'instar de ce que l'on peut voir dans une autre chasse de Max.

Pour résumer, j'ai donc un doute sur la nature de la clef. Lumière ? Coeur ? Lieu de destination ?

Le fait d'avoir un doute sur sa nature n'est pas contraire aux madits, en tout cas il me semble. Si les clefs 530/780 et 780/470 nous sont facilement identifiables, c'est parce que les madits les désignent clairement et que les énigmes donnent peu d'éléments. 1 en 530 = ouverture // 2 en 780 = direction générale et CI.

Sinon, je n'ai pas d'opposition à formuler à ton analyse.

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Archimede
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Archimede » 27 févr. 2016 à 23:24
{Soleil Ou Pas}

(Michel Sardou/Jacques Vénéruso)

Toi, tu fais comme tu voudras, moi, j'ai la voiture en bas
Et pas même un début d'idée de savoir où j'aimerais
aller
J'ai pris mon futur avec moi, ils ont cent ans, mes premiers
pas
Seul ou pas seul, si tu es là, avec en fond une belle idée
Et pas de projet pour demain, vivre un seul jour me va très
bien
S'il y en a deux, alors, tant mieux, doubler la mise au
second jeu

Soleil ou pas, ça me convient, soleil ou pas, ça me
convient
Et puis s'endormir sans rêver jusqu'au bout du calendrier

Toi, tu fais comme ça t'ira, c'est juste un désir, comme
ça
Rien n'a été prémédité, finir ce qu'on a commencé
On a tout l'avenir derrière soi, elle était quand, la
première fois?
Tu étais seule, je ne l'étais pas, avec en fond une belle
idée
Et pas de projet pour demain, vivre un seul jour me va très
bien
S'il y en a deux, alors, tant mieux, doubler la mise au
second jeu

Soleil ou pas, ça me convient, soleil ou pas, ça me
convient
Aimer l'amour encore mille ans, mille ans, ça paraît
suffisant

Et ne rien prévoir pour après, ne même pas songer aux
regrets
Ne pas savoir où on ira, jouer avec ce que l'on a
Et puis recommencer toujours l'éternel et le même retour
Aimer l'amour encore une fois, ais seulement une fois à la
fois

Soleil ou pas, ça me convient, soleil ou pas, ça me
convient
Aimer l'amour encore mille ans, mille ans, ça paraît
suffisant
Ça paraît suffisant.
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.
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Archimede
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Archimede » 27 févr. 2016 à 23:28
Paroles de Je Viens Du Sud (Sardou)

J'ai dans le coeur quelque part
De la mélancolie
Mélange de sang barbare
Et de vin d'Italie
Un mariage à la campagne
Tiré par deux chevaux
Un sentier dans la montagne
Pour aller puiser l'eau
J'ai au fond de ma mémoire
Des lumières d'autrefois
Qu'une très vieille femme en noir
Illuminait pour moi
Une maison toute en pierre
Que la mer a rongée
Au dessus d'un cimetière
Où les croix sont penchées

Je viens du sud
Et par tous les chemins
J'y reviens

J'ai dans la voix certains soirs
Quelque chose qui crie
Mélange d'un chant barbare
Et d'un ciel d'Italie
Des colères monumentales
Que les vents m'ont souflées
Des discours interminables
Après le déjeuner

Je viens du sud
Et par tous les chemins
J'y reviendrai

J'ai quelque part dans le coeur
De la mélancolie
L'envie de remettre à l'heure
Les horloges de ma vie
Un sentier dans la montagne
Quand j'aurai besoin d'eau
Un jardin dans la campagne
Pour mes jours de repos
Une maison toute en pierres
Que la mer a rongée
Au-dessus d'un cimetière
Où mon père est couché

Je viens du sud
Et par tous les chemins
Et par tous les chemins
J'y reviens J'y reviens
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.
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Caseuré
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Caseuré » 28 févr. 2016 à 10:17
Arrêtons là l'interlude musical, je doute de la pertinence d'étaler la discographie détaillée de Sardou pour obtenir une clé de passage. :orgue:

Timy a écrit :Le fait d'avoir un doute sur sa nature n'est pas contraire aux madits, en tout cas il me semble.


Ce n'est pas anormal, au moins on a assez d'éléments pour hésiter en 470. Ce qui n'est pas le cas en 600, le moment où tout part en quenouille...
C'est encore une énigme qui donne "peu d'éléments", pourtant je n'ai pas l'impression que cela nous aide cette fois !

Si le consensus sur les clés me semble impossible à partir de la 600, on peut logiquement penser que c'est à cause d'un problème local... ce n'est pas vraiment le sujet donc je ne poursuis pas là-dessus, mais à mon avis c'est aussi révélateur d'un problème de cohérence générale.

Pour revenir à la clé 470, je crois qu'elle est ce que désigne le "bon chemin", ce que d'autres chercheurs sur ce forum ont nommé "contre sens", "demi-tour", ou "sens du contresens et inversement", peu importe l’appellation de la clé.

Il existe un(e) (série de) madit qui m'interpelle, vu la rigidité formelle de la 580 :
QUESTION No 28 DU 1998-10-13
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ENIGME 580
LA CLE DE PASSAGE ENTRE L'ENIGME PRECEDE NTE ET CELLE-CI, ECLAIRE-T-ELLE SUR "CE QU'IL FAUT FAIRE APRES DECRYPTAGE" ? AMI CALEMENT - JASON
--------------------------------------------------------------------------------
SOUS RESERVE QUE JE COMPRENNE BIEN LA QUESTION, LA REPONSE EST OUI. AMITIES -- MAX


QUESTION No 43 DU 1998-10-20
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ENIGME 580
LA CLE DE PASSAGE ENTRE L'ENIGME PRECEDE NTE ET CELLE-CI, ECLAIRE-T-ELLE SUR "CE QU'IL FAUT FAIRE APRES DECRYPTAGE" ? AMI CALEMENT - JASON
--------------------------------------------------------------------------------
JASON, JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CE QUE FAIT - OU A QUOI SERT - TEL OU TEL ELE- MENT, NI A QUOI IL DOIT ETRE UTILISE. CETTE QUESTION EST TROP PRECISE ET TROP DIRECTE. AMITIES -- MAX


Je ne poste pas dans son intégralité l'échange absurde de madits entre Jason et MV sur ce sujet, amha ces deux suffisent à comprendre que MV en a trop lâché (au moins sur quand "l'utiliser", éventuellement sur sa fonction...). Peut-être que ça peut t'aider avec l'exploitation de ta clé.
L'indifférence fait les sages et l'insensibilité les monstres.
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Archimede
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Archimede » 28 févr. 2016 à 11:38
Caseuré a écrit :Arrêtons là l'interlude musical, je doute de la pertinence d'étaler la discographie détaillée de Sardou pour obtenir une clé de passage. :orgue:

Je suis suffisamment avancé dans le jeu pour constater que la porte "Sardou" est disponible.
Maintenant, et étant donné que Max nous propose un séjour à l'asile dans le jeu, je ne serais pas étonné de me tromper.
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Egide
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Egide » 28 févr. 2016 à 11:55
@Archimède

Euh...Si on te propose, tu devrais peut-être te laisser tenter?

Image

Si comme moi, tu vois deux chouettes se faisant face, tu peux me rejoindre au Centre hospitalier spécialisé Léon-Jean Grégory ( à Thuir, dans le 66). On pourrait demander à être dans la même section, à défaut d'être dans la même cellule capitonnée (c'est interdit)! :lol:
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Archimede » 28 févr. 2016 à 12:43
Egide a écrit :@Archimède

Euh...Si on te propose, tu devrais peut-être te laisser tenter?

Image

Si comme moi, tu vois deux chouettes se faisant face, tu peux me rejoindre au Centre hospitalier spécialisé Léon-Jean Grégory ( à Thuir, dans le 66). On pourrait demander à être dans la même section, à défaut d'être dans la même cellule capitonnée (c'est interdit)! :lol:

LOL!
Je vois dans le dessin une sorcière subtilisant une princesse :tralalere:
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 29 févr. 2016 à 21:30
Caseuré a écrit :Arrêtons là l'interlude musical, je doute de la pertinence d'étaler la discographie détaillée de Sardou pour obtenir une clé de passage. :orgue:

Timy a écrit :Le fait d'avoir un doute sur sa nature n'est pas contraire aux madits, en tout cas il me semble.


Ce n'est pas anormal, au moins on a assez d'éléments pour hésiter en 470. Ce qui n'est pas le cas en 600, le moment où tout part en quenouille...
C'est encore une énigme qui donne "peu d'éléments", pourtant je n'ai pas l'impression que cela nous aide cette fois !

Si le consensus sur les clés me semble impossible à partir de la 600, on peut logiquement penser que c'est à cause d'un problème local... ce n'est pas vraiment le sujet donc je ne poursuis pas là-dessus, mais à mon avis c'est aussi révélateur d'un problème de cohérence générale.

Pour revenir à la clé 470, je crois qu'elle est ce que désigne le "bon chemin", ce que d'autres chercheurs sur ce forum ont nommé "contre sens", "demi-tour", ou "sens du contresens et inversement", peu importe l’appellation de la clé.

Il existe un(e) (série de) madit qui m'interpelle, vu la rigidité formelle de la 580 :
QUESTION No 28 DU 1998-10-13
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ENIGME 580
LA CLE DE PASSAGE ENTRE L'ENIGME PRECEDE NTE ET CELLE-CI, ECLAIRE-T-ELLE SUR "CE QU'IL FAUT FAIRE APRES DECRYPTAGE" ? AMI CALEMENT - JASON
--------------------------------------------------------------------------------
SOUS RESERVE QUE JE COMPRENNE BIEN LA QUESTION, LA REPONSE EST OUI. AMITIES -- MAX


QUESTION No 43 DU 1998-10-20
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ENIGME 580
LA CLE DE PASSAGE ENTRE L'ENIGME PRECEDE NTE ET CELLE-CI, ECLAIRE-T-ELLE SUR "CE QU'IL FAUT FAIRE APRES DECRYPTAGE" ? AMI CALEMENT - JASON
--------------------------------------------------------------------------------
JASON, JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CE QUE FAIT - OU A QUOI SERT - TEL OU TEL ELE- MENT, NI A QUOI IL DOIT ETRE UTILISE. CETTE QUESTION EST TROP PRECISE ET TROP DIRECTE. AMITIES -- MAX


Je ne poste pas dans son intégralité l'échange absurde de madits entre Jason et MV sur ce sujet, amha ces deux suffisent à comprendre que MV en a trop lâché (au moins sur quand "l'utiliser", éventuellement sur sa fonction...). Peut-être que ça peut t'aider avec l'exploitation de ta clé.


Oui, merci pour ces éléments qui invitent à la réflexion.

Je systématise un peu mon approche en passant au crible tous les suspects issus de la soluce 470

Lumière, coeur, bon chemin...

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CJ
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar CJ » 01 mars 2016 à 21:53
Si la clé ne sert pas au décryptage, alors elle sert à déterminer la solution, par exemple à extraire une ville parmi les dix.
Si la clé était un nombre (exemple : 3), alors la solution de la 580 serait Dieppe.
Sinon, à quoi pourrait servir la clé ?
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Maximinus » 01 mars 2016 à 22:09
...E tsi la solution de la 470 était Angers ?

A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-A

La boucle est bouclée...
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien...
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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar Timy » 02 mars 2016 à 21:28
Actuellement je tente une nouvelle approche, comme quoi ce post est finalement utile, il donne des idées.

J'applique le titre de la 580 au résultat de la 470, tout simplement (si cela gène le principe académique maditesque des clefs, faites le contraire, c'est pareil !).

J'obtiens ainsi une ville, cette dernière associée à l'idée de musique donne une œuvre, une seule œuvre possible, mécaniquement, sans appel.
En regardant l'ouverture de cette œuvre, je tombe sur un titre qui décrit le résultat de la 470.

C'est à se poignarder avec une saucisse :cassetete:

D'aucun en ferait déjà une solution, mais raison garder je dois, hypothèse cela reste, simples coïncidences peut-être est-ce et pain sur la planche j'ai encore.

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Re: Sous le SOLEIL... Messagepar schumivosgien » 02 mars 2016 à 23:20
@Timy, Encore une devinette, mais quelle est cette ville?
De la Discussion Jaillit la Lumière

"Seul l'inventeur pourra dénigrer les trouvailles des chouetteurs"

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