Et resplendiront les ténèbres

[Morty (& Co)]

Hors-Sujet

Quelle est la différence entre un turfiste et un truffiste ?
Un tour de cochon...

Âmes sensibles ou paranos, s'abstenir. Je ne vise personne.

[Don Luis]

Hors-Sujet

Attention que la casuistique ne se transforme pas en casus belli !

Je laisse les duettistes faire leur numéro...

[Couscous]

Hors-Sujet

Moi je ne cherche pas la guerre, peace and love ! Toi par contre... force est de constater que tu es comme Roland... à vouloir trop frapper dans l'air, il a fini par exploser !

[tanacl]

C'est donc par analogie qu'on peut dire d'un lieu géographique qu'il est un navire noir perché. Pas facile à expliquer...

Pas d'accord : il y a d'autres possibilités qui correspondent au texte de l'énigme, et même, exactement l'inverse de ton affirmation analogique.

Voici ce qu'écrit Airyn dans sa WikiChouette.

La phrase "La clef se cache sur un navire noir perché" est à décrypter dans la 600, forcément. On a seulement deux possibilités :
- un décodage analogique ;
- un décodage numérique.
Le décodage numérique pourrait être typiquement un Vigenère [etc.]
Le décodage numérique pourrait être un anagramme [etc.]
Le décodage analogique reste donc le plus probable. Or, in abstracto, la phrase "La clef se cache sur... " a un grand nombre de lectures possibles, toutes valables (j'en veux pour preuve le nombre de NNP et de clefs dénichés depuis 25 ans).

Je suis intéressé par tes alternatives.

Et tu m'as traité de cartésien, là ? Tu me cherches, là ?!! Je passe mon temps à critiquer le cartésianisme de mes amis, et leur dit préférer la logique. Même Max a relativisé cette notion. Je replace ici la QR déjà citée dans ce post.

QUESTION No 49 DU 2000-11-15
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: METHODE
EST CE JUDICIEUX,D'ETRE CARTESIEN,POUR R ESOUDRE CETTE COCHONCETE DE520 ? AMITIES RENE*
--------------------------------------------------------------------------------
RENE, POUR ETRE FRANC, JE N'AI JAMAIS TRES BIEN COMPRIS CE QUE C'ETAIT, QU'ETR E CARTESIEN. ETRE D'UNE LOGIQUE IMPLACA- BLE ET AVOIR UNE DEMARCHE METHODIQUE - CE QU'ON APPELLE "ETRE CARTESIEN" - EST CERTES SOUHAITABLE, MAIS N'OUBLIEZ PAS QUE CECI EST UNE CHASSE AU TRESOR. DONC, PAR DEFINITION, UN EXERCICE OU L'AUTEUR(VOTRE SERVITEUR) S'EFFORCE DE CONSTRUIR E UN CASSE-TETE LOGIQUE, MAIS DE MANIERE A PARASITER VOTRE JUGEMENT ET VOUS FOR- CER A ADMETTRE POUR RATIONNEL (OU LOGI- QUE, OU SENSE, OU CARTESIEN, OU TOUT CE QUE VOUS VOULEZ) QUELQUE CHOSE QUI PEUT NE PAS EN AVOIR L'APPARENCE.[...] AMITIES -- MAX

Bon, d'accord, ce n'est pas vraiment une insulte, juste un constat navré...

De mémoire, la 600 est l'énigme que j'ai pliée le plus vite, en trois semaines je crois. Mais il me semble qu'elle ne peut pas être résolue sans le site trouvé au final de la 580, ni celui de fin 470. Si on les a tous les deux, et les bonnes méthodes pour les avoir trouvés, je pense qu'elle ne fait pas... un pli...

am(h)a tanacl

[menba73]

C'est donc par analogie qu'on peut dire d'un lieu géographique qu'il est un navire noir perché. Pas facile à expliquer...

Pas d'accord : il y a d'autres possibilités qui correspondent au texte de l'énigme, et même, exactement l'inverse de ton affirmation analogique.

Voici ce qu'écrit Airyn dans sa WikiChouette.

La phrase "La clef se cache sur un navire noir perché" est à décrypter dans la 600, forcément. On a seulement deux possibilités :
- un décodage analogique ;
- un décodage numérique.
Le décodage numérique pourrait être typiquement un Vigenère [etc.]
Le décodage numérique pourrait être un anagramme [etc.]
Le décodage analogique reste donc le plus probable. Or, in abstracto, la phrase "La clef se cache sur... " a un grand nombre de lectures possibles, toutes valables (j'en veux pour preuve le nombre de NNP et de clefs dénichés depuis 25 ans).

Je suis intéressé par tes alternatives.

Et tu m'as traité de cartésien, là ? Tu me cherches, là ?!! Je passe mon temps à critiquer le cartésianisme de mes amis, et leur dit préférer la logique. Même Max a relativisé cette notion. Je replace ici la QR déjà citée dans ce post.

QUESTION No 49 DU 2000-11-15
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TITRE: METHODE
EST CE JUDICIEUX,D'ETRE CARTESIEN,POUR R ESOUDRE CETTE COCHONCETE DE520 ? AMITIES RENE*
--------------------------------------------------------------------------------
RENE, POUR ETRE FRANC, JE N'AI JAMAIS TRES BIEN COMPRIS CE QUE C'ETAIT, QU'ETR E CARTESIEN. ETRE D'UNE LOGIQUE IMPLACA- BLE ET AVOIR UNE DEMARCHE METHODIQUE - CE QU'ON APPELLE "ETRE CARTESIEN" - EST CERTES SOUHAITABLE, MAIS N'OUBLIEZ PAS QUE CECI EST UNE CHASSE AU TRESOR. DONC, PAR DEFINITION, UN EXERCICE OU L'AUTEUR(VOTRE SERVITEUR) S'EFFORCE DE CONSTRUIR E UN CASSE-TETE LOGIQUE, MAIS DE MANIERE A PARASITER VOTRE JUGEMENT ET VOUS FOR- CER A ADMETTRE POUR RATIONNEL (OU LOGI- QUE, OU SENSE, OU CARTESIEN, OU TOUT CE QUE VOUS VOULEZ) QUELQUE CHOSE QUI PEUT NE PAS EN AVOIR L'APPARENCE.[...] AMITIES -- MAX

Bon, d'accord, ce n'est pas vraiment une insulte, juste un constat navré...

De mémoire, la 600 est l'énigme que j'ai pliée le plus vite, en trois semaines je crois. Mais il me semble qu'elle ne peut pas être résolue sans le site trouvé au final de la 580, ni celui de fin 470. Si on les a tous les deux, et les bonnes méthodes pour les avoir trouvés, je pense qu'elle ne fait pas... un pli...

am(h)a tanacl

Salut Tanacl,

il me semble qu'il y a une gradation dans la difficulté à résoudre les énigmes.

Que reprochez -vous au Puits Salé ? Pas assez mystérieux ? Trop évident ?

Je crois qu'à un moment il faut revenir sur terre, en 1993.

[dominique]

"Sur un navire noir" suppose qu'il y en a plusieurs possibles, et qu'il faut trouver "Le" bon.
Pour moi, ton navire n'est qu'une enseigne sur un puits, et je considère pas qu'elle corresponde à ce qui demandé, et par rapport à ce qui a été trouvé précédemment en 580 et qui orientait vers ces différentes nefs.
Ce n'est que mon avis

[menba73]

[color=#8000FF] UN EXERCICE OU L'AUTEUR(VOTRE SERVITEUR) S'EFFORCE DE CONSTRUIR E UN CASSE-TETE LOGIQUE, MAIS DE MANIERE A PARASITER VOTRE JUGEMENT ET VOUS FOR- CER A ADMETTRE POUR RATIONNEL (OU LOGI- QUE, OU SENSE, OU CARTESIEN, OU TOUT CE QUE VOUS VOULEZ) QUELQUE CHOSE QUI PEUT NE PAS EN AVOIR L'APPARENCE.[...] AMITIES -- MAX[/color]


Pour moi c'est parfait, il est franc à 100%.

[zoophraste]

Si on les a tous les deux, et les bonnes méthodes pour les avoir trouvés, je pense qu'elle ne fait pas... un pli...

Joli

[Sénégal]

il y a un lieu à trouver en 600 (dès la 600, sacrée info ! mais une reprise de question d’un chercheur laisse finalement planer un doute que c’est dès la 600. Pourtant ça semblait clair dans ses propos initiaux. A t il pu se mélanger les pinceaux ? y a un lieu évoqué en 600 mais on ne le pointe que plus tard ?)

Non, il n'y a pas de doutes.
Dans le discord 49, c'est clair car la bonne question est posée.
Une fois la 600 terminée, on pointe le lieu ( géographique ) à trouver sur LA carte ( y'en à qu'1 pour les 11 énigmes ).
"on ne laisse rien en suspens" ... et on passe à la suite.

De toutes façons, c'était déjà clair !

QUESTION n°31 DU 1999-05-31
TITRE : 650
BJR MAX NEE CLEF EN MAIN DANS LA 650... PEUT ON LOCALISER PRECISEMMENT LE LIEU DE CETTE "NAISSANCE" A LA FIN DE LA 650. AMICALEMENT MINNIE
L'I.S. NE PARLE PAS DE LA 650, MINNIE, MAIS DE LA 600... LA REPONSE EST OUI (S'IL S'AGIT BIEN DE LA 600). AMITIES -- MAX

[menba73]

Sénégal,

j'ai bien compris que tu cherchais les certitudes nécessaires pour poser la base d'une réflexion. Les seules fondations capables de nous fournir une assise suffisamment solide pour échafauder une construction, sont ce que j'appelle les solutions primaires. Quand tu constates que mêmes celles-ci sont remises en question, il y a de quoi s'arracher les cheveux, pauvres Absalom que nous sommes.

[Sénégal]

Sénégal,

j'ai bien compris que tu cherchais les certitudes nécessaires pour poser la base d'une réflexion.

Non non !
Les 7 premières minutes du discord 3/5 du 8 janvier sur la 600,
correspond mot pour mot à ce qui suit ...

Hors-Sujet

Le 24 janvier 2010, j'écrivais ceci.

Bon, essayons de dégrossir tout ça !

La clé est symbolique...

[No 49 Minitel]
QUESTION No 2 DU 1997-05-24
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: EN 600
DOIT-ON TROUVER QUOI OUVRIR AVEC LA CLEF MAX,SVP..CYANURE
--------------------------------------------------------------------------------
CETTE CLE EST SYMBOLIQUE. DONC SI ELLE OUVRE QUELQUE CHOSE, C'EST DE FACON SYMBOLIQUE EGALEMENT, CYANURE... AMITIES -- MAX

Elle symbolise la solution ... de l'énigme en l'occurence !

[No 11 Minitel]
QUESTION No 40 DU 1996-01-20
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SYMBOLE
Bonjour MAX. Vous avez declare:"la cle de la 600 est avant tout un symbole" Est-ce un symbole uniquement dans le ca- dre de la chasse ou, plus largement, un symbole connu du plus grand nombre ? Cordialement EXOCET
--------------------------------------------------------------------------------
C'EST UN SYMBOLE "COMMUN", QU'A PRIORI TOUT LE MONDE PEUT COMPRENDRE. AMITIES -- MAX

Donc, déjà , si tu cherches une clé tangible, t'es mal !
Par contre, ce qui << est né clé en main >> est tangible...

[No 47 Minitel]
QUESTION No 4 DU 1996-11-03
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 600
ce qui est ne cle en main dans la 600 est il tangible amities barbu
--------------------------------------------------------------------------------
OUI. AMITIES -- MAX

Et je rajoute...

[No 20 Minitel]
QUESTION No 31 DU 1999-05-31
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 650
BJR MAX NEE CLEF EN MAIN DANS LA 650... PEUT ON LOCALISER PRECISEMMENT LE LIEU DE CETTE "NAISSANCE" A LA FIN DE LA 650. AMICALEMENT MINNIE
--------------------------------------------------------------------------------
L'I.S. NE PARLE PAS DE LA 650, MINNIE, MAIS DE LA 600... LA REPONSE EST OUI (S'IL S'AGIT BIEN DE LA 600). AMITIES -- MAX

Donc, en clair, tu as une clé symbolique, qui n'est pas tangible,
mais qui détermine suite au décryptage de l'énigme 600, un lieu,
qui lui, est bien tangible...

Pour moi, cette énigme 600 détermine un lieu sur la carte,
un lieu qui est la solution de cette énigme...

Bien sur , ce lieu est en rapport avec le décryptage primaire de la 600.

Au delà de la solution elle même, une chose est sûre : c'est surtout la forme, l'esprit de la chasse, ces choses que l'on peut entrevoir, deviner dans les propos de MB à propos de l'architecture de la chasse.
L'empreinte littéraire Maxienne est le principe de base.

( adieu les rots machins, les alignements invraisemblables, les comptages complètement fous, des trucs qui ne sont JAMAIS demandés ... etc ... )
Restons au plus près des textes, en restant logique et "simple" : c'est déjà assez compliqué comme ça. ( simple n'est pas simpliste ).

[Couscous]

On l'a perdu pour de bon !

[Couscous]

"Sur un navire noir" suppose qu'il y en a plusieurs possibles, et qu'il faut trouver "Le" bon.

Bonne remarque Dominique !

[menba73]

Sénégal,

je perçois très bien ce que tu veux dire. Je conçois que ce Max a élaboré est d'une logique et d'une simplicité redoutable. La difficulté réside dans le cheminement pour y arriver. Dans 6 mois je donnerai ma 650, tu constateras que c'était très simple, mais encore fallait-il tenir compte de certains décryptages qui en font ricaner beaucoup. Il me semble que comme souvent la vérité est au milieu, bien loin des propositions alambiquées de certains. Cela ne veut pas dire qu'ils sont totalement dans l'erreur.

[Sénégal]

Sénégal,
je perçois très bien ce que tu veux dire. Je conçois que ce Max a élaboré est d'une logique et d'une simplicité redoutable.

C'est ça !
Alors reste simple, sans forcing !

Hors-Sujet

QUESTION No 27 DU 1999-07-13
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530 ET SAGE
1-SANS COMPRENDRE SAGE JE PEUX RESOUDRE LA CHARADE MAIS PUIS JE RESOUDRE L'ENIGME 530 2- Y A T'IL UN AUTRE LIEU A TROUVER
QUI N'EST PAS LE LIEU DE DEPART ( EN 530 )
--------------------------------------------------------------------------------
JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA 1ERE QUESTION, PAR PRINCIPE. 2 - NON. AMITIES -- MAX

Ce madit, qui est clair, simple, et qui ne souffre d'aucune ambiguité, n'est pas le seul : il existe sa copie conforme,
tout aussi clair et toujours en bon français.

QUESTION No 9 DU 1999-04-19
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: GRAAL
J'AI LA SUPERSOLUCE. MAIS SI J'ARRIVE SU R LE SITE LA NUIT SUIS-JE HANDICAPE POUR DETERRER LA CHOUETTE TOUT DE SUITE? 2- 780: DONNE-T-ELLE OUTRE LA DIRECTION GENERALE A TROUVER, UNE REGION GENERALE EN DIRECTION DE LAQUELLE SE DIRIGER? 3- 530: A PART LE LIEU DE DEPART A TROUVER Y A T IL UN AUTRE LIEU A TROUVER?*
--------------------------------------------------------------------------------
NUIT : NON, SAUF QUE VOUS Y VERREZ MOINS CLAIR ! 780 : JE NE PEUX PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. VOUS DEVRIEZ ETRE CAPABLE DE TROUVER VOUS-MEME CETTE REPONSE ! 530 : NON. AMITIES -- MAX

La 530 est l'énigme complète, évidemment.

Amusez-vous bien avec vos lieux multiples à trouver dans cette énigme 530 ...

LE LIEU POUR COMMENCER LE JEU, C'EST LA SOLUTION DE LA 530. AMITIES -- MAX[/quote]

[Don Luis]

Certains n'ont toujours pas compris que le mot "lieu" est particulièrement vague. Je ne crois pas que MV se soit jamais risqué à le remplacer par "localité".

Et, passez muscade, ils ne voient que du feu ! Ils ont une localité dans l'idée, donc lieu = localité. C'est évident !

Voir le distinguo que MV fait entre "lieu" et "localité" à propos du "là" de la 650 :

QUESTION No 12 DU 1996-11-06
TITRE: LOCALITES...FG
EN 650, 'LA' SE TROUVE-T-IL DANS UNE LOC ALITE INDIQUEE SUR LA 1ERE CARTE? LA POINTE DE LA FLECHE SE TROUVE-T-ELLE DANS UNE LOCALITE INDIQUEE SUR LA 1ERE C ARTE? AMITIES FG
NAVRE, FG, JE NE PEUX PAS VALIDER L'EXPRESSION "LOCALITE". J'AI DIT QUE C'ETAIT UN "LIEU", MAIS JE NE PEUX ETRE PLUS PRECIS. IDEM POUR LA DEUXIEME QUESTION... AMITIES -- MAX

[menba73]

Erreur.

[menba73]

Certains n'ont toujours pas compris que le mot "lieu" est particulièrement vague. Je ne crois pas que MV se soit jamais risqué à le remplacer par "localité".

Et, passez muscade, ils ne voient que du feu ! Ils ont une localité dans l'idée, donc lieu = localité. C'est évident !

Voir le distinguo que MV fait entre "lieu" et "localité" à propos du "là" de la 650 :

QUESTION No 12 DU 1996-11-06
TITRE: LOCALITES...FG
EN 650, 'LA' SE TROUVE-T-IL DANS UNE LOC ALITE INDIQUEE SUR LA 1ERE CARTE? LA POINTE DE LA FLECHE SE TROUVE-T-ELLE DANS UNE LOCALITE INDIQUEE SUR LA 1ERE C ARTE? AMITIES FG
NAVRE, FG, JE NE PEUX PAS VALIDER L'EXPRESSION "LOCALITE". J'AI DIT QUE C'ETAIT UN "LIEU", MAIS JE NE PEUX ETRE PLUS PRECIS. IDEM POUR LA DEUXIEME QUESTION... AMITIES -- MAX

"Là" est dans une localité très identifiable, mais je te défie de le situer exactement. Il est juste "là"

D'ailleurs c'est bien plus qu'une localité.

[Don Luis]

Non, ce n'est pas mon avis : "là" n'est dans aucune localité identifiable, et c'est un point très précis sur la 989. Une fois ce point situé très exactement, les confirmations sont "éclatantes".

Je parle du "là" que donne le décryptage de la 650, pas de celui que tu sembles t'être inventé je ne sais trop comment.

Je comprends que tu es très satisfait de ce que tu as trouvé, mais AMHA, tu fais fausse route. Désolé !

[tanacl]

Au delà de la solution elle même, une chose est sûre : c'est surtout la forme, l'esprit de la chasse, ces choses que l'on peut entrevoir, deviner dans les propos de MB à propos de l'architecture de la chasse.
L'empreinte littéraire Maxienne est le principe de base.
( adieu les rots machins, les alignements invraisemblables, les comptages complètement fous, des trucs qui ne sont JAMAIS demandés ... etc ... )
Restons au plus près des textes, en restant logique et "simple" : c'est déjà assez compliqué comme ça. ( simple n'est pas simpliste ).

Là oui, d'accord. Et au contraire de Couscous, je dirai que là, on t'a vraiment retrouvé !

Avec un bémol, ou plutôt un commentaire : Max n'est pas seulement un littéraire, il a la capacité à faire feu de tout bois : arithmétique, géométrie (pour moi la méga-astuce), jeux littéraires, références historiques, musique, astronomie, physique... Cependant, et si personnellement je n'utiliserais pas l'expression "empreinte littéraire", la lecture d'une énigme doit passer par une tentative de "lire" le texte (mais aussi l'image) avec la manière de penser de Max.

Ainsi une des choses que j'ai cru remarquer, c'est son goût pour réunir en un objet plusieurs significations : l'épée en 470, le crayon en 560, le coq en 530, etc., pour les visuels ; mais aussi Ouverture, Lumière, etc., autant de mots qui incarnent plusieurs sens au sein de la Chouette. Cette polysémie, autant visuelle que scripturaire, me semble un des traits de la Chouette (je ne sais pas pour les autres chasses créées par Régis Hauser). C'est d'ailleurs assez typique d'un communicant de vouloir condenser l'information pour raccourcir le message et le rendre plus efficace.

am(h)a tanacl