On a cassé la 600 !

[alabastrum]

Je crois avoir lu un madit faisant référence à ce "message"et aux points/poings. Mais je ne le retrouve pas.

Ne pas oublier que sous la clé se cache aussi quelquechose : un E et une Etoile... y'a plus que trouvé ce qui se cache dessus !



madnita

Au fait, je pensais à un truc. En 470 j'insistais sur la ligature dans le mot coeur et noeud (oe), ligature qui donne 47. Or cette ligature s'appelle "un E dans l'O"...E dans l'eau.

[delphinus]

Au fait, je pensais à un truc. En 470 j'insistais sur la ligature dans le mot coeur et noeud (oe), ligature qui donne 47. Or cette ligature s'appelle "un E dans l'O"...E dans l'eau.

le dessin fait penser à homo habilis.

- la main humaine dans le visuel montre l'habileté
- peut utiliser un outil (une clef),
- la dextérité est annoncée le doigt au milieu de la clef (le chas d'rune aiguille)
- l'eau annonce la découverte
- la clarté en fond amène à la connaissance

il s'agit d'une innovation, d'une découverte. (à un autre avenir=navire)


j'ai 2 hypothèses :
- les rayons X
- le fil et l'aiguille

clefs vers la suivante :
- notion de force humaine (sortir de l'eau, tenir, pousser et tourner la clef
- physique : Archimède, la gravité, le poids (vu dans les ma), l'attraction

[WildenKatzFeld]

j'ai 2 hypothèses :
- les rayons X
- le fil et l'aiguille

Un peu de lecture sur le sujet http://les-sans-hulotte.net/forum/viewtopic.php?p=16331#16331

[Peels]

Le goût du LAURE I est ...

Amitiés amusées Peels

[delphinus]

Oh les gars ! le titre de ce post était "on a cassé la 600" j'espérais que cela allait vous mettre du baume au coeur, que vous alliez décrasser vos neurones, lubrifier la matière grise quoi !

Je suis le seul que cela intéresse cette 600 ? peut-être que vous alliez attendre du tout cuit, bien mijoté, avec pour tout effort un clic gauche de la souris pour que les ténébres resplendissent...

Pour le moment, vous ramez dur, et vos idées se bousculent pas !

Mais peut être aussi que vous l'avez cette 600 et que vous attendez que je m'escagasse tout seul, bandes de petits salopiaux

Elle me sort par les yeux cette 600, je suis prêt à tout lire, pour dire le type ou la miss qui me la sert sur un plateau, je lui offre la 530, net et sans bavure

[indijames]

bon déjà, est-ce que tu vois le cygne ? Tu vois la main ? Et bien
imagine qu'elle a cette forme là, et qu'elle vient vers toi ... Le pouce,
c'est la tête du cygne.





C'est donc le cygne qui porte la clef. Quel est le point commun entre
un cygne et la main ? Moi j'aurais tendance à penser à la voie lactée, qui
se sépare en deux au niveau de la constellation du cygne, et la voie
lactée qui est le nom d'une des lignes de la main. La via lasciva.

Sur la voie lactée navigue le navire Argo, constellation tellement
étendue qu'elle fût divisée en quatre, dont celle de la Carène qui
possède la nébuleuse du trou de serrure, NGC 3324. NGC associé à
CARINA est pour moi la clef, décidément à l'honneur dans cette énigme,
clef de passage donc pour la 500 et CARIGNAN.

Je retiens aussi le décryptage Niepce, car pour moi le visuel représente
l'intérieur de quelque chose, et ce quelque chose pourrait tout à fait
être l'intérieur d'une chambre noire. Ou bien l'intérieur du fût d'un
canon. Ou bien l'intérieur d'un conduit.

Je n'emploi pas le mot " conduit " par hasard, car j'évoquais dans un
message récent sur la 470 l'importance que revêtait pour moi l'oreille
interne. Je terminais en disant qu'il n'était pas exclu de voir l'épée comme
une clef, l'oreille interne et le tympan symbolisant la serrure. Imagine
maintenant que le visuel de la 600, qui représente selon toute
vraissemblance un passage plutôt cylindrique (d'où l'idée du fût d'un
canon) soit en fait une représentation du conduit auditif. Le conduit
audifif se situe dans le rocher, nom donné à l'os temporal au niveau de
l'oreille.

Le visuel de la 600 représenterait donc l'intérieur du rocher de la 470.
" Trouve mon tout, et par l'ouverture tu verras la lumière. " Quand on
regarde le visuel de la 600, c'est effectivement une possibilité, non ?
Ces deux énigmes sont très liées, j'en avais parlé lorsque j'évoquais
un passage de la charade de la 470 : Mon sixième vaut cent. Si la
sixième partie de quelque chose vaut cent, c'est que la chose en
question doit valoir six-cent. Et la chose en question, en l'occurence, c'est
bien mon tout de la charade. Autrement dit, le conduit auditif, " voie
étroite " s'il en est ! Peut-être n'est-ce pas un hasard si l'on retrouve
une conque sur le visuel de la 560, qu'il soit fait allusion à une spirale dans
la 500, spirale de la cochlée que l'on retrouve dans l'oreille interne
ainsi que les canaux semi hémisphériques, les gardiens de l'équilibre !

Je ne reviens pas sur le fait que resplendir signifie " briller de mille feux ",
une définition qui s'accorde bien avec un ciel étoilé, ni que le navire
Argo est tout à fait indiqué comme NNP. Quant à Al mar et la fibule, c'est
pour moi une allusion au nom arabe des étoiles associé au nom latin des
constellations, encore en usage de nos jours.



Voilà, cinq minutes pour tout raconter, c'est pas compliqué. A qui le
tour ?

Amicalement
Indi

[Buonardo]

juste pour ceux qui ne l'auraient pas vu...
Amitiés
B.
PS: cela ne veut pas dire que j'y crois! c'est un peu comme les nuages, notre imagination peut être trés fertile...

[Albion]

juste pour ceux qui ne l'auraient pas vu...
Amitiés
B.

Je ne l'ai pas vu, et je ne le vois toujours pas...

Ca n'engage que moi, mais il me semble bien que c'est de la spéculation malsaine

[delphinus]

je n'ai jamais vu un cygne dans ce visuel, quant à penser aux étoiles... pourquoi pas ? mais il y a un monde entre penser à la constellation du cygne et la nébuleuse du trou de serrure, le seul indice serait les atomes nés dans les étoiles et les éléments chimiques....un peu faible comme hypothèse surtout que :
- je ne vois rien dans ce cas qui soit décrypté tel Carina, ni NGC
- pas d'exploitation de Niepce seul sur-décodage connu
- tu fais des passerelles entre énigmes en reprenant ce que tu n'exploites pas dans les autres, c'est du butinage d'énigmes...
- ciel étoilé, al-mar et fibule : ok mais c'est de l'interprétation

les énigmes ne fonctionnent pas comme cela.

Le seul élément tangible dont tu ne parles pas c'est le poing, or le point est utilisé dans l'énigme suivante, la clef matérielle est aussi présente dans la clef muscale de la suivante : ça ce sont des hypothèses de travail.

[madnita]

Le seul élément tangible dont tu ne parles pas c'est le poing, or le point est utilisé dans l'énigme suivante, la clef matérielle est aussi présente dans la clef muscale de la suivante : ça ce sont des hypothèses de travail.

Un truc qui ma toujours frappé entre les 580 - 600 - 500 est que l'on passe du systeme de notation musicale anglosaxon qui est en fait d'origine grecque, au systeme latin, ce pourrait il que ce soit lié à la clé de passage 600 ---> 500 ?
En effet, la 600 fait allusion aux chiffres et lettres, et la fibule nous renvoi au latin.
De plus, Delphinus, tu nous avais fait partager une histoire sur le point et le latin ?

madnita

[indijames]

je n'ai jamais vu un cygne dans ce visuel, quant à penser aux étoiles... pourquoi pas ? mais il y a un monde entre penser à la constellation du cygne et la nébuleuse du trou de serrure, le seul indice serait les atomes nés dans les étoiles et les éléments chimiques....un peu faible comme hypothèse surtout que :
- je ne vois rien dans ce cas qui soit décrypté tel Carina, ni NGC
- pas d'exploitation de Niepce seul sur-décodage connu
- tu fais des passerelles entre énigmes en reprenant ce que tu n'exploites pas dans les autres, c'est du butinage d'énigmes...
- ciel étoilé, al-mar et fibule : ok mais c'est de l'interprétation

les énigmes ne fonctionnent pas comme cela.

Le seul élément tangible dont tu ne parles pas c'est le poing, or le point est utilisé dans l'énigme suivante, la clef matérielle est aussi présente dans la clef muscale de la suivante : ça ce sont des hypothèses de travail.

Ma conception de la chasse est telle que je vois de nombreuses
passerelles entre les énigmes, c'est vrai. C'est un point de vue
discutable, je te l'accorde. Maintenant " butinage d'énigmes ", je réfute.
Je ne vais pas d'énigmes en énigmes prendre ce qui m'arrange, en oubliant
le reste.

Tu ne vois pas de cygne, pas de problème. C'est tout le problème des
visuels, chacun y voit ce qu'il veut bien y voir. Restons-en à la main tenant
la clef.

Tu parles d' un seul point tangible dans cette énigme, le poing, que je
n'évoque pas. Peut-être pas dans le message ci-dessus, mais je crois avoir
longuement parlé par le passé de l'importance du poing justement dans
cette énigme. En symbolique, le poing est synonyme de noeud, de
dissimulation du secret. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est ce qui
ressort de n'importe quel livre traitant de symbolique. Tout nous invite
à ouvrir cette main, pour voir ce qui s'y cache. Pourquoi penser à la
voie lactée ? Parceque les énigmes nous mettent sur la voie.

L'énigme 780 représente une boussole, dont on nous dit qu'il faut se
l'imaginer posée dans notre main, et utilisée ainsi par l'un des personnages.

Je cite :


QUESTION No 29 DU 1995-07-20
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 780...
LE "PROPRIO" DE LA BOUSSOLE EST-IL UN AC TEUR DANS CE QUE LES
PERSONNAGES "FONT" OU PLUTOT UN OBSERVATEUR PASSIF ? (C'EST LA
MODE EN CE MOMENT) SALUTATIONS ...

--------------------------------------------------------------------------------
IL N'Y A PAS A PROPREMENT PARLER DE "PROPRIO" DE LA BOUSSOLE. LA
BOUSSOLE EST PRESENTEE TELLE QU'ELLE SERAIT DANS VOTRE MAIN. DONC,
A LA LIMITE, LE POPRIO CE SERAIT VOUS, CHERCHEUR ! AMITIES -- MAX


alors imaginons cette boussole dans notre main ouverte. Qu'est-ce que
nous obtenons ? Une main dans un cercle. En symbolique toujours, la
main dans le cercle évoque l'infini. Or qu'est-ce qui caractérise mieux
l'infini que l'espace ?

En 470, nous obtenons A Roncevaux, avec au passage mon second qui
t'offre de l'espace (même si ça ne m'arrange pas spécialement ça !)
Roncevaux qui est aussi une étape sur le chemin de Compostelle, nom
issu du Campo stellae, " le champ des étoiles ". Si l'on sait également que
Charlemagne entreprit sa croisade en Espagne suite à la vision en songe
d'un ange lui enjoignant de suivre la voie lactée pour aller délivrer le
tombeau de St-Jacques, il me semble que nous avons là suffisamment
d'éléments pour nous permettre de suivre cette piste des étoiles, sans
se voire taxé d'illuminisme !

Voilà donc dans quel état d'esprit j'aborde l'énigme 600. Je tombe donc
sur cette main qui tient une clef. Une clef en main. Et voici qu'on me
parle d'un navire noir perché, et d'une clef qui se cache dessus. Jusqu'à
présent on m'a " offert de l'espace ", ainsi qu'une voie à suivre, la voie
lactée, tout ceci renforcé par la main dans le cercle, symbole d'infini.
C'est donc l'ouverture du poing qui seule pourra me donner la confirmation
de ce que je cherche, en l'occurence la voie à suivre, la voie lactée.
De là tout naturellement je tombe sur le navire Argo et ses quatre
constellations, dont la carène et la boussole. Tiens c'est étrange, j'ai
déjà rencontré une boussole, et celle-ci m'a mis sur la voie des étoiles !
Et quoi de plus naturel en s'intéressant à ces constellations de remarquer
que l'une d'entre elles porte la nébuleuse du trou de serrure ? NGC3324.
Tiens, je retrouve là le périmètre de ma boussole, ainsi que les deux
chiffres qui serviront au codage de l'énigme suivante ! Peut-on encore
parler de coïncidence lorsque CARIGNAN se retrouve dans l'agencement
de CARINA et de NGC ?

Le titre de cette énigme n'est donc pour moi, lorsque je l'aborde, qu'une
confirmation de la piste aux étoiles qui nous a été suggérée dès la 780, en
aucun cas une interprétation gratuite.

Tu ne vois pas le cygne ? Comme je te le disais, ce n'est pas grave, on
peut s'en passer. Ce n'est qu'un indice de plus. L'important, tu as raison,
c'est le poing, mais un point qu'il est indispensable d'ouvrir. Pour toutes
les raisons que j'ai évoquées, mais aussi parcequ'une fois ouvert, nous
obtenons ce qui est essentiel pour aborder l'énigme suivante, la fameuse
" main guidonnienne ". Une main gauche ouverte, puisqu'il faut tout
préciser, dans laquelle nous retrouvons les notes de musique. Une
méthode mise au point par Gui d'Arezzo, une méthode d'apprentissage du
solfège. Ces notes suivent une progression logique, en forme de spirale, du
pouce jusqu'au milieu du médium. Une spirale dans la main, c'est
exactement ce que représente la " voie lactée ", nom d'une des lignes de
la main, " la via lasciva ". La voie lactée possède quatre bras, donc quatre
centres, même si ceux-ci peuvent être confondus.

Pour ce qui est de la clef NIEPCE, il s'agit déjà d'un sur-codage. Je ne
pense donc pas qu'il faille l'appliquer dans cette énigme, mais à
conserver précieusement pour plus tard.

Maintenant tout n'est qu'une question de point de vue. Ce que j'estime
être un enchainement logique, libre à toi de l'appeler " butinage ".
Si quelqu'un a une autre solution, je serais ravi de la lire et de dire ce
que j'en pense, en toute objectivité. Je cède donc la place, s'il y a
des amateurs...




amicalement
Indi

[delphinus]

pas de problème Indi je ne veux pas offenser, mais j'aime bien mon expression "butinage d'énigme"

Pour tout avouer j'ai des dizaine de fois cherché à voir le cygne, quelquefois oui mais bon : le lac de cygnes, puis Le Cygne de Saint Saens, etc... c'est exactement le risque de travailler de cette façon, c'est à dire par l'érudition et la recherche documentaire tout azimut, encore plus maintenant avec internet où l'on surfe en trouvant toutes les relations possibles.

Faisons avec ce que l'on a dans une énigme, résolvons l'énigme, trouvons ce qui reste, dans ce reste il y aura certainement la clef pour déchiffer la suivante et éventuellement des reliquats.

Je trouve inconcevable que l'auteur de cette chasse puisse avoir "négligé" de confirmer par la résolution d'un codage simple un terme astronomique, exemple constellations (pas évident à caser celui-ci je te l'accorde), par un truc incassable, etc...ce ne serait pas propre.

un exemple de ce que je crois être du grand art et le type d'astuce utilisées par Max : et dites-moi sincérement (toutes et tous) qui connait cela :

fibule de preneste = fibule de palestrina (dispo dans n'importe quelle doc)

palestrina= Alpes+train

cela c'est du concret, pas de l'érudition, pas des sentiments, ni une envie de croire en ce que pourrait ou devrait donner une énigme : c'est du codage.


Dans une recherche documentaire : vous vous souvenz de l'hypothèse que j'avais annoncé : la chas d'une aiguille, une invention pour cette 600, alors continuons :




Assez difficile

Le point de Palestrina doit son nom à la ville italienne, située près de Rome.
Mais Palestrina est aussi le nom d'un compositeur de la Renaissance, originaire de cette ville.

Le point est un dérivé du point de feston : sur chaque point, on brode un point de feston qui lui donne du relief.

Pour un joli effet, il faut choisir un fil à broder épais (du coton perlé, par exemple), et faire des points petits, assez rapprochés, et très réguliers.

On brode de gauche à droite.

Tracer la ligne à broder.

c'est quand même plus en relation que les étoiles non ?

[cori]

fibule de preneste = fibule de palestrina (dispo dans n'importe quelle doc)

palestrina= Alpes+train

cela c'est du concret, pas de l'érudition, pas des sentiments, ni une envie de croire en ce que pourrait ou devrait donner une énigme : c'est du codage.

Oui Delph, mais tu as aussi : LE PARTISAN, PLAISANTER ... et probablement d'autres possibilités

[Albion]

un exemple de ce que je crois être du grand art et le type d'astuce utilisées par Max : et dites-moi sincérement (toutes et tous) qui connait cela :

fibule de preneste = fibule de palestrina (dispo dans n'importe quelle doc)

palestrina= Alpes+train

cela c'est du concret, pas de l'érudition, pas des sentiments, ni une envie de croire en ce que pourrait ou devrait donner une énigme : c'est du codage.

Du grand art ?

Je suis d'accord pour dire que ca serait plus logique et que c'est moins abstrait que les interprétations de cygne, mais ca apporte quoi ?

Si tu avais eu almar+palestrina = un truc qui illustre "les ténèbres resplendissent", ça aurait quand même été beaucoup plus convaincant, parce que tu aurais alors collé à l'énigme, non ?

[delphinus]

Du grand art ?

Je suis d'accord pour dire que ca serait plus logique et que c'est moins abstrait que les interprétations de cygne, mais ca apporte quoi ?

Si tu avais eu almar+palestrina = un truc qui illustre "les ténèbres resplendissent", ça aurait quand même été beaucoup plus convaincant, parce que tu aurais alors collé à l'énigme, non ?

Du grand art parce que c'est extrêmement facile à trouver avec un poil d'astuce : Max nous donne Preneste, tout le monde a lu un jour que cela s'écrit palestrina, il suffit de pousser un peu plus loin.

Par ailleurs le codage 4-7 sur la 780 donne ALPES.
Pour le reste je te l'accorde.
Néanmoins moi je ne vois pas un cygne dans la main mais un train (cela dès 93) regardez bien....à l'époque j'envisageais Beau de Rochas.

[indijames]

pas de problème Indi je ne veux pas offenser, mais j'aime bien mon expression "butinage d'énigme"

Pour tout avouer j'ai des dizaine de fois cherché à voir le cygne, quelquefois oui mais bon : le lac de cygnes, puis Le Cygne de Saint Saens, etc... c'est exactement le risque de travailler de cette façon, c'est à dire par l'érudition et la recherche documentaire tout azimut, encore plus maintenant avec internet où l'on surfe en trouvant toutes les relations possibles.

Faisons avec ce que l'on a dans une énigme, résolvons l'énigme, trouvons ce qui reste, dans ce reste il y aura certainement la clef pour déchiffer la suivante et éventuellement des reliquats.

Je trouve inconcevable que l'auteur de cette chasse puisse avoir "négligé" de confirmer par la résolution d'un codage simple un terme astronomique, exemple constellations (pas évident à caser celui-ci je te l'accorde), par un truc incassable, etc...ce ne serait pas propre.

un exemple de ce que je crois être du grand art et le type d'astuce utilisées par Max : et dites-moi sincérement (toutes et tous) qui connait cela :

fibule de preneste = fibule de palestrina (dispo dans n'importe quelle doc)

palestrina= Alpes+train

cela c'est du concret, pas de l'érudition, pas des sentiments, ni une envie de croire en ce que pourrait ou devrait donner une énigme : c'est du codage.

Je ne suis pas un inconditionnel des confirmations par codage, anagrammes
ou autres. Maintenant c'est vrai que c'est plus rassurant. L'ennui, c'est
que si on n'en trouve pas, on va hésiter à poursuivre, ce qui est une
erreur à mon avis.

Je ne connaissais pas celle-ci. Pourquoi pas. Est-ce que tu as trouvé une
ligne de chemin de fer dans les Alpes ? J'aime bien le Decauville, qui
illustre bien le titre de la 560. Mais encore faut-il que cette solution
s'enchaîne avec le reste.

Amicalement
Indi

[Albion]

Néanmoins moi je ne vois pas un cygne dans la main mais un train (cela dès 93) regardez bien....à l'époque j'envisageais Beau de Rochas.

Un train ?

Je suis peut être un des seuls à voir une main qui tient une clé

[indijames]

Néanmoins moi je ne vois pas un cygne dans la main mais un train (cela dès 93) regardez bien....à l'époque j'envisageais Beau de Rochas.

Euh... tu me fais marcher là, non ? Pas un cygne, un train !

Ah, j'allais oublier, pour le point de palestrina, en revanche, c'est une
possibilité à laquelle j'ai déjà pensé, dans la mesure ou ma nef
enclaminée est le château de Boussac où furent retrouvées les
tapisseries de la dame à la licorne, et qu'il y a surement une
évocation de la Nef dans la 600. Autre raison, à l'époque de Palestrina, les
notes de musique étaient appelées des " points ". D'où l'un des surnoms
de Palestrina, le " maître du contre-point ".

amicalement
Indi

[delphinus]

Néanmoins moi je ne vois pas un cygne dans la main mais un train (cela dès 93) regardez bien....à l'époque j'envisageais Beau de Rochas.

Euh... tu me fais marcher là, non ? Pas un cygne, un train !

un train à vapeur oui, non je n'ai pas , pas ....sans dconner je suis sérieux.



et on voit le bout du tunnel, c'est à dire la lumière.

[indijames]

Très exactement ce dont je parlais, ta photo ! Le visuel évoque un
conduit cylindrique étroit. Que ce soit un tunnel ferroviaire, le
fût d'un canon ou le conduit auditif, c'est la même chose ! Le bon
sens, c'est le sens du contresens et inversement, parceque d'un côté
comme de l'autre, on voit toujours la lumière. C'est aussi valable pour le
fût du canon, car de la bouche, si l'on regarde vers l'intérieur, on verra
la " lumière ", nom donné au trou servant au passage de la mèche.

Amicalement
Indi