L'étude de diverses variantes de la phrase...

[38cents]

... pourrait-il être intéressant?

Je me permets de poser cette question car je suis tombé sur une capillo et des associations qui pourraient peut-être permettre de faire un lien avec l'énigme suivante.

Si on joue avec le résultat suivant (en prenant Es pour l'élément einsteinium);
« La Cl Es F Se Ca C He S U Ru N Na V I Re N O Ir P Er C He »
On peut alors remarquer qu'il y a d'autres combinaisons possibles pour obtenir exactement la même expressions finale « la clé SF se cache sur un navire noir perché. »
Pour cela on peut jouer sur les éléments suivants (en rouge ci-dessous);
« La Cl Es F Se Ca C He S U Ru N Na V I Re N O Ir P Er C He »
Puisque;
-> « Ca C » apporte les mêmes lettres que « C Ac »
-> « He S » apporte les mêmes lettres que « H Es »
-> « N O » apporte les mêmes lettres que « No »
Ce qui donnerait donc sept autres variantes possibles permettant d'obtenir la même phrase.

Or on peut constater que pour la variante suivante (qui comporte toutes les modifications vues ci-dessus);
« La Cl Es F Se C Ac H Es U Ru N Na V I Re No Ir P Er C He »
la masse totale de la phrase approche les 2424 unités... qui est une valeur que l'on retrouve dans l'énigme suivante.

Pourquoi « approche »?
Hé bien parce que ce n'est pas cette masse exacte que l'on obtient et que cela dépend de la référence que l'on veuille prendre;
-> si l'on prend un tableau périodique récent on approchera certainement des 2427 u,
-> si l'on prend un tableau ayant pu servir à Max lors de la conception des énigmes; on risque d'être bien embêté!... car il semble que selon certains tableaux (cf. discussion http://les-sans-hulotte.net/forum/viewtopic.php?t=1196 ) si le nobélium est bien présent, sa masse ne l'est pas pour autant. Mais sa place dans le tableau peut alors tout au moins laisser penser que sa masse pourrait être égale ou supérieure à 257 u, et donc supposer que la masse totale approcherait 2424,7 ou plus.

Ce qu'il me semble intéressant avec le deuxième cas c'est que la masse du nobélium est absente du tableau, or les éléments qui ont été modifiés sont « Ca C He S N O » soit éventuellement « caches n°... » de quoi?... du nobélium?...
Mais en même temps; le fait d'avoir aussi l'éventuelle présence de la valeur 2424, associée à « caches n° », pourrait donner des idées pour l'énigme suivante (tel que pour la piste Agen, par exemple, où l'on cache des numéros).

Bonne journée,


Pour information:
Si on joue avec le symbole E pour l'einsteinium, alors il semble que (mais c'est à vérifier!);
-> on puisse « jouer » sur les parties suivantes (en rouge);
« La Cl E F Se Ca C He S U Ru N Na V I Re N O Ir P Er C He »
Puisque;
.... -> « Se » apporte les mêmes lettres que « S E »
.... -> « Ca C » apporte les mêmes lettres que « C Ac »
.... -> « He » apporte les mêmes lettres que « H E »
.... -> « I Re » apporte les mêmes lettres que « Ir E »
.... -> « N O » apporte les mêmes lettres que « No »
-> ce qui donnerait 63 autres variantes envisageables,
-> il n'y a qu'un seule possibilité pour approcher la valeur 2424 (mais est-ce bien ce qu'il faudrait chercher?... peut-être y a-t-il d'autres choses à trouver...);
« La Cl E F Se Ca C H E S U Ru N Na V Ir E N O Ir P Er C H E »

[delphinus]

juste comme ça, l'argon est noté A dans le tableau de 1967 alors que maintenant c'est Ar.
donc d'autres possibilités.
démarche interessante pour trouver 2424.
pas mal.

[38cents]

juste comme ça, l'argon est noté A dans le tableau de 1967 alors que maintenant c'est Ar.

Aïe-aïe-aïe !...

Effectivement, je l'avais complètement zappé celui-là! Merci pour la remarque Delphinus.
Donc;

Selon le contexte que l'on choisit, à savoir la prise en compte ou non du sigle A pour l'argon , certaines remarques qui sont présentes dans la première contribution sont erronées.

Bonne journée,

PS; à noter que selon Wikipédia "le symbole de l'argon est aujourd'hui Ar, mais a été A jusqu'en 1957." ce qui est en contradiction avec la présence du A dans un dico de 1967... mais rien ne dit que la source de Wikipédia soit sûre... à voir...

[Velo]

Analyse intéressante que j'avais commencé également il y a maintenant un bout de temps.

Cette histoire du tableau périodique me chiffone depuis longtemps, et pas seulement l'histoire de l'E/Es. Même si certains ont trouvé des tableaux avec les valeurs utilisées par Max, il y a trop de sources différentes à mon avis.

Ensuite, la seule relation de la phrase décryptée avec le visuel c'est la clef. Or les visuels sont là pour "aider" à décrypter l'énigme, pas pour confirmer un décryptage que je trouve pour le moins limite aujourd'hui.

C'est pour cela que je suis parti sur ma piste du "clavier"

Sur un clavier de machine à écrire comme sur celui de l'ordinateur, on a bien chiffres et lettres, donc Al-Mar et la Fibule au même titre que pour la table de Mendeleiev.

De plus, l'éthymologie de "clavier" vient de clef. Il s'agissait d'un anneau où l'on attachait les clefs. On a la définition principale aujourd'hui qui est "1.ensemble des touches d'un instrument de musique; par extension : ensemble des touches d'une machine à écrire, d'un ordinateur." mais aussi les synonymes : anneau, chaîne, ensemble, étendue, gamme, mâchoire, portée, registre, série, tessiture.

Intéressant donc ce raprochement clef/anneau/gamme/portée non ?
Nous sortons d'une énigme musicale, la suivante sera aussi basée sur "UT QUEANT LAXIS" ...

Alors ? Qu'est-ce qui serait le plus logique ? Sortir d'un chapeau de magicien la Table Périodique, ou rester dans un domaine musical ?

Même si la présentation du texte de l'énigme n'a pas d'importance, elle me rappelle quand même furieusement un clavier ... Et puis cette histoire de 62 signes : 26 majuscules, 26 minuscules, 10 chiffres ...

La 600 est LA clef (sic) du jeu, AMHA. Et cette histoire de NNP fait tourner tout le monde en rond depuis 15 ans. Tout le monde reste obnubilé par cette phrase décryptée à grands coups d'approximations pour la plupart !

Fausse piste ? C'est mon avis et je suis d'accord avec moi-même !

Amicalement
Velo

[indijames]

J'aime beaucoup la piste du clavier. Je crois que c'est effectivement du
côté de l'étymologie qu'il faut chercher la solution.

Clavier et clé ont en effet la même origine, clavis, l'anneau qui servait
à porter les clefs. Alors se pourrait-il que les touches soient les clefs
que porte le clavier ? La clef que nous cherchons se trouverait-elle
cachée sur le clavier ?

Autre chose intéressante à remarquer, c'est que l'on frappe bien sur les
touches pour écrire. Je dis ça, parce j'ai parlé il n'y a pas longtemps, au
sujet des anagrammes " ouverture sésame " et " massue retrouvée " de la
560, de l'analogie entre la clé et la massue. Analogie qui trouve
pleinement sa justification par l'étude étymologique de ces deux termes,
clé venant de " clavis " comme on vient de le voir, et massue venant de
" clava ", petite massue en latin.

Le sésame serait-il caché dans le clavier ?

Amicalement
indi

[Velo]

Oui, la massue correspond bien aussi, pour un clavecin, un piano, au marteau qui frappe la corde si je ne me trompe ?

Je viens de voir que Cori (je crois) avait fait la même réflexion que moi, à savoir que la 600 est entourée de 2 énigmes "musicales" et la 600, seule au milieu, n'aurait aucun rapport ?

[cori]

Oui, la massue correspond bien aussi, pour un clavecin, un piano, au marteau qui frappe la corde si je ne me trompe ?

Je viens de voir que Cori (je crois) avait fait la même réflexion que moi, à savoir que la 600 est entourée de 2 énigmes "musicales" et la 600, seule au milieu, n'aurait aucun rapport ?

Oui je pense que de la même façon que la 780 fédère la 530 et la 470 (2 CHARADES), la 600 fédère la 580 et la 600 (2 énigmes musicales)

[indijames]

J'irais même plus loin. Il me paraît indéniable que le tableau périodique
des éléments fasse partie du jeu. Mais justement, ce même tableau
périodique ne ressemble-t-il pas à une juxtaposition de cases, comme
les touches sur un clavier ?

J'avais évoqué la possibilité que la " mer cantabrique " soit en fait le
tableau périodique des éléments, par l'association du " quanta " et de
la " brique ", terme utilisé pour désigner un élément fondamental, dans
quelque domaine que ce soit. Ce qui expliquerait aussi le pourquoi des
trois " habiles " rendez-vous, qui deviendraient trois éléments à associer.
J'avais proposé le H de hydrogène, le O de oxygène et le C de carbone.
L'eau, l'air, et la vie, le HOC de la devise " In Hoc Signo Vinces ".

Si on fait le rapprochement maintenant entre le tableau périodique et
le clavier, que ce soit un clavier musical ou d'ordinateur, alors peut-être
faut-il y chercher trois touches, trois clefs qui une fois réunies révèlent
la solution, l'ouverture par laquelle on verra la Lumière.

Pour ma part, je garde les trois notes LA MI RE, ainsi que les trois
touches du clavier suivantes : la touche " Entrée ", la touche " µ " et la
touche " $ ". Mes trois habiles rendez-vous ! Au passage, notez que Mu
se retrouve suggéré par son absence dans l'énigme suivante, alors que
le dollar, par le S barré suggère lui le serpent qui s'enroule autour du
caducée, la clef de sol du visuel dans la 500. Le tout étant d'arriver à
relier ces trois touches ensemble, et que le tout soit en adéquation avec
" la mire " bien sûr. Regardez bien les symboles que l'on trouve sur ces
touches...


Pour en revenir à la massue, celle-ci est bien au passage l'attribut
d'Hercule, qui fit partie de l'expédition pour aller chercher la toison
d'or avec Jason sur le navire Argo, beau navire noir perché aujourd'hui.
Hercule, celui qui tient la clef, la clef de voûte ! Hercule et ses douze
travaux, comme nous avons les notres...

amicalement
indi

[indijames]

Oui, la massue correspond bien aussi, pour un clavecin, un piano, au marteau qui frappe la corde si je ne me trompe ?

Je viens de voir que Cori (je crois) avait fait la même réflexion que moi, à savoir que la 600 est entourée de 2 énigmes "musicales" et la 600, seule au milieu, n'aurait aucun rapport ?

Oui je pense que de la même façon que la 780 fédère la 530 et la 470 (2 CHARADES), la 600 fédère la 580 et la 600 (2 énigmes musicales)

je pense aussi.

amicalement
indi

[cori]

Concernant le clavier, quelqu'un connait-t-il les règles dactylographiques :

- quelles lettres sont tapées par la main gauche ?
- quelle lettres sont tapées par la main droite ?

[indijames]

Concernant le clavier, quelqu'un connait-t-il les règles dactylographiques :

- quelles lettres sont tapées par la main gauche ?
- quelle lettres sont tapées par la main droite ?

oui. Lesquelles veux-tu savoir ?


amicalement
indi

[cori]

Concernant le clavier, quelqu'un connait-t-il les règles dactylographiques :

- quelles lettres sont tapées par la main gauche ?
- quelle lettres sont tapées par la main droite ?

oui. Lesquelles veux-tu savoir ?


amicalement
indi

- quelles lettres sont tapées par la main gauche ?
- quelle lettres sont tapées par la main droite ?

Tu fumes quoi, Indi ?

[indijames]

- quelles lettres sont tapées par la main gauche ?
- quelle lettres sont tapées par la main droite ?

Tu fumes quoi, Indi ?

ah mais toutes ?

Bon ben là il faut trouver un didacticiel d'apprentissage pour la frappe
au clavier qui te dira quel doigt correspond à quelle touche. Je vais
voir si je trouve ça...

amicalement
indi

[indijames]

essaie ça, je pense que ça doit pouvoir faire l'affaire...


http://freeland-online.com/logiciels/Bu ... ctylo.html


Mon second t'offre de l'espace. Serait-ce " La barre " ? Avec le pouce, la
barre d'espace.

amicalement
indi

[WildenKatzFeld]

Sur un clavier de machine à écrire comme sur celui de l'ordinateur,

ou celui d'un minitel (beaucoup plus courant qu'un ordinateur ou une machine à écrire dans le garnd public en 93)

(remarque qui ne veut pas idre que je crois à cette piste, c'est juste pour donner un coup de main)

[cori]

essaie ça, je pense que ça doit pouvoir faire l'affaire...


http://freeland-online.com/logiciels/Bu ... ctylo.html


Mon second t'offre de l'espace. Serait-ce " La barre " ? Avec le pouce, la
barre d'espace.

amicalement
indi

Merci Indi, c'est sympa ... mais je préfère lire Arsène Lupin qu'apprendre la dactylographie (il faut télécharger le logiciel)
Je vais patienter .... peut-être qqu'un aura une réponse à ma question

Bonne nuit
cori qui tape avec ses 2 majeurs

[indijames]

je crois que j'ai trouvé ce qu'il te faut :


http://ressources.ecolevs.ch/IMG/clavier_doigte.jpg


bonne nuit


amicalement
indi

[Velo]

Normalement, si je me rappelle la méthode de dactylo que ma mère avait dans ses affaires quand j'avais 12/13 ans, on pose ses doigts de main gauche sur Q,S,D et F, ceux de la main droite sur M,L,K et J, de l'auriculaire à l'index dans chaque cas.

D'ailleurs, les touches F et J sont toujours "marquées" au touché pour les repérer sans regarder le clavier.

Ensuite les doigts ont des touches qui leurs sont dédiées, mais je ne sais plus ... Les pouces pour la barre d'espacement.

[indijames]

Ce pouce m'intrigue. Quel que soit la main, le pouce n'a qu'une seule
touche dédiée sur le clavier, la barre d'espace.

On en discutait il n'y a pas longtemps, dans son oeuvre Augusta, le poète
Fabre d'Eglantine relate l'histoire tragique du chevalier de La Barre. Or
Augusta nous renvoie à l'énigme 560, celle où il nous est demandé de ne
pas dévier d'un pouce. Pour arriver à La Barre, ne dévie pas d'un pouce.
Ca me fait penser encore à cette aventure d'Arsène Lupin, " La Barre-y-va ".

Le pouce dans la 600 n'est pas en reste, puisque tenant la clef, clef dont
on sait maintenant qu'elle est accrochée à l'anneau, au " clavier ".



amicalement
indi

[euréka]

A espace R
A-ZE-R ..
Azerailles

http://fr.wikipedia.org/wiki/Azerailles

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Bl ... les_54.svg