La clef se cache .. OK mais laquelle ?

[Rachel]

Titre accrocheur, n'est-il pas ?

En effet cette énigme est en réalité une mine de clefs et quand elle est bien résolue, on en sort avec tout un trousseau...

Je vais vous en livrer une , toute simple , sans fioriture ni ornithophonie ( lol ! quel néologisme hellène !)
Nous sortons de 580 avec le code -1 qui permet d'attribuer un chiffre à une lettre. de B à A soit de 1 à 0.
La clef ( une des clefs) que l'on cherche se cache sur un NAVIRE NOIR PERCHE.
Il n'existe qu'une de ces lettres qui se trouve exclusivement dans NAVIRE NOIR PERCHE : c'est le G.
On le rencontre uniquement dans cette locution et dans chacun des 3 mots (en Bleu ) :NAVIRE NOIR PERCHE.

Et mieux caché que cela c'est dur...
IRE O ER
N'était-il pas ( le G) en Rage (ire) de suivre(O) mon 4eme R (Er)

Ensuite sachant que G = 6 (VI de naVIre) nous trouvons B = 1 ( noIr) puis C = 100 ( perChé) ce qui nous donne GBC qui est une seconde clef... mais ça , c'est une autre histoire.
Noter que 6+1+100 = 107 ==> KH ( qu'à H ou cache...) ou alors ,suivant l'humeur, BAH ...
1bah! (interjection) - Définition Mediadico
Expression du doute ou de l'insouciance.

[NAPO109188]

Sympa,
le C qui suit le 4ème R.

[0kinawa]

Bon, je n'en suis pas là mais je voulais poser une question.

ATTENTION, JE NE DIS PAS CA POUR CRÉER LA POLÉMIQUE !

Mais vous croyez vraiment que la chasse peut reposer sur des astuces pareilles ? Non parce que je suis sûr que vous trouverez des coïncidences de ce type dans le dernier album de Dora l'exploratrice quoi.

Quand on cherche n'importe quoi, on trouve n'importe quoi...

Attention hein, je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser les lettres dans les énigmes, ni que le a=0 ne sert qu'en 580... Mais soyons réalistes si on se met à ajouter les lettres d'un mot pour tomber sur des nombres bidons à qui on tente de faire dire autre chose... Stop quoi...

Le pire, c'est que quand je vois les innombrables messages de ce type sur le forum, je n'arrive jamais à savoir si vous êtes sérieux ou si vous faites une grosse blague...

Non parce qu'en partant comme ça, je vous jure que vous trouverez n'importe quoi.
Comme je l'ai dit plus haut :

Quand on cherche n'importe quoi, on trouve n'importe quoi...

[Rachel]

Le pire, c'est que quand je vois les innombrables messages de ce type sur le forum, je n'arrive jamais à savoir si vous êtes sérieux ou si vous faites une grosse blague...

Il n'existe qu'une de ces lettres qui se trouve exclusivement dans NAVIRE NOIR PERCHE : c'est le G.
On le rencontre uniquement dans cette locution et dans chacun des 3 mots (en Bleu ) :NAVIRE NOIR PERCHE.

Et mieux caché que cela c'est dur...
IRE O ER
N'était-il pas ( le G) en Rage (ire) de suivre(O) mon 4eme R (Er)

Ensuite sachant que G = 6 (VI de naVIre) nous trouvons B = 1 ( noIr) puis C = 100 ( perChé) ce qui nous donne GBC qui est une seconde clef... mais ça , c'est une autre histoire.
Noter que 6+1+100 = 107 ==> KH ( qu'à H ou cache...) ou alors ,suivant l'humeur, BAH ...
1bah! (interjection) - Définition Mediadico
Expression du doute ou de l'insouciance.

En rouge sérieux, en bleu pour le fun et sans réel intérêt pour la chasse.
Alors rassuré ?
Tu ne te doutes même pas de la nature des codages utilisés par Max.
Le livre des solutions sorti, toi et les autres applaudirez à s'en rompre les phalanges et en criant au génie.
Mais là comme ce n'est pas le Maître qui parle, c'est pipo...

Il n'y a pratiquement rien dans la chasse comme techniques classiques. un peu d’alphanumérique mais mille fois moins que ne le croit DL, pas de cesar ni vinegere, une seule fois une substitution de lettres et encore c'est une IS qui invite à l'utiliser sur un élément d'un texte (ALMISEFORU).
Tout le reste est du quasi inédit (du moins pour moi) avec cependant les techniques que Max utilise pour le décryptage primaire ( dans les 2 sens du terme) des éléments manifestement codés tels les charades, le texte de 600, 2424, les temps de révolution de 420.

[John Rooney]

Salut,
Je n'en suis pas encore la dans la chasse, loin s'en faut. Mais je doit dire que je me retrouve dans les propos d'Okinawa. Rachel, c'est sans doutes mon état d'avancement dans la chasse ( Je finis juste la B ) qui m'empêche de saisir toute la subtilité de ton raisonnement, mais, en toute objectivité, je dois admettre que je ne comprend pas tes interventions...

Il n'existe qu'une de ces lettres qui se trouve exclusivement dans NAVIRE NOIR PERCHE : c'est le G.
On le rencontre uniquement dans cette locution et dans chacun des 3 mots (en Bleu ) :NAVIRE NOIR PERCHE.

Et mieux caché que cela c'est dur...
IRE O ER
N'était-il pas ( le G) en Rage (ire) de suivre(O) mon 4eme R (Er)

Ensuite sachant que G = 6 (VI de naVIre) nous trouvons B = 1 ( noIr) puis C = 100 ( perChé) ce qui nous donne GBC qui est une seconde clef... mais ça , c'est une autre histoire.
Noter que 6+1+100 = 107 ==> KH ( qu'à H ou cache...) ou alors ,suivant l'humeur, BAH ...

Pour moi, c'est abracadabrantesque ( a ajouter au dico !)
Ceci n'est qu'un avis de débutant, qui, je l'espère, ne te vexera pas... (ce n'est pas le but).

[0kinawa]

Il n'existe qu'une de ces lettres qui se trouve exclusivement dans NAVIRE NOIR PERCHE : c'est le G.
On le rencontre uniquement dans cette locution et dans chacun des 3 mots (en Bleu ) :NAVIRE NOIR PERCHE.

Et mieux caché que cela c'est dur...
IRE O ER
N'était-il pas ( le G) en Rage (ire) de suivre(O) mon 4eme R (Er)

Ensuite sachant que G = 6 (VI de naVIre) nous trouvons B = 1 ( noIr) puis C = 100 ( perChé) ce qui nous donne GBC qui est une seconde clef... mais ça , c'est une autre histoire.

Mais je reste convaincu que ce type de décryptage fonctionnerait aussi bien dans le dernier album de dora l'exploratrice !

Tu passes de Navire Noir Percher à Ire O Er par un tour de passe-passe infondé (ou fondé sur un autre tour de passe passe infondé d'ailleurs).
Ensuite, tu relie Ire à rage (là je suis d'accord, c'est très bien), O à suivre (Aucune raison de faire cela) et de Er à R (là je comprend, mais c'est vraiment pas glorieux).

On a ensuite droit à G=6=VI puis B=1=I et C=100... Où Max te demande-t'il de faire ça ? Et puis franchement, dans 100% des énigmes tu as au moins un caractère qui pourrait être un chiffre romain... Pourquoi ne pas appliquer cette méthode à chaque énigme puisqu'on y est ?
Parce que c'est complètement inutile et que ça ne mènerait à rien.
(Je rajouterai que ce décryptage serait à peine moins foireux avec des lettres majuscules, mais ce n'est même pas le cas...)

Enfin bon, pour conclure :

Je ne dis pas tout ça pour t'insulter, loin de là, mais pour que quelqu'un s'apprêtant à boire tes paroles puisse lire un avis argumenté qui tente de prouver que tes propositions de solution sont discutables.
Je dis tout ça AMHA, je ne suis probablement pas autant avancé dans cette chasse que 80% des chercheurs, et je n'ai donc pas une bonne connaissance de tout ce qui s'y rapporte.

[Rachel]

Tu passes de Navire Noir Percher à Ire O Er par un tour de passe-passe infondé (ou fondé sur un autre tour de passe passe infondé d'ailleurs).

Tu n'as pas bien suivi le raisonnement alors.
Je reprends :
Une seule des lettres vues en 580 se trouve uniquement dans Navire noir perché : c'est la lettre G.
Toutes les autres ont des distribution plus aléatoires et/ou se retrouvent ailleurs que dans cette locution.
Cette lettre G participe aux cryptos donnant les lettres I Re O Er qui se distribuent en Ire dans navIRE, O dans nOir et Er dans pERché.
IRE == > Colère.
O ==> Au
Er ==> R
C'est bien G qui est en colère au R ( bouRGes) parce qu'il est obligé de le suivre..

Cela attire fortement l'attention sur le G.
Le titre = chiffres / lettres et nous savons qu'à Rome ou en latin les chiffes et nombres sont représentés par des lettres G c'est ici 6 donc VI qu'on retrouve bien dans naVIre de même nous avons B = 1 = I dans noIr et C = 100 dans perChé et cela permet de relever G B C toujours dans navire noir perché. ( 2e clef).

Maintenant, je n'ai pas envie de dire en quoi cette clef est importante dans la résolution de cette 600.
Est-ce pour cela qu'elle n'est pas valable?

Je ne vois vraiment pas où se trouve la manipulation ?

Mais je reste convaincu que ce type de décryptage fonctionnerait aussi bien dans le dernier album de dora l'exploratrice !

Possible , je ne lis plus Dora depuis très très longtemps...
Est-ce à dire que tout ce qui peut se trouver ailleurs n'est pas valable ici?

Mais c'est du même acabit que le fait de ne pas trouver de N dans le texte de 780, on peut le retrouver ailleurs, dans OuinOuin par exemple. Et alors ? Il faut pour cela forcement en faire un hasard?
As tu ne serait-ce qu'une seconde réfléchis au pourquoi de la chose en 780 ?

Je ne sais pas ce que tu attends de cette chasse mais si ce sont des trucs extraordinaires à couper le souffle , il faut avancer un peu plus dans la chasse pour les trouver et surtout les comprendre.

La 530 est extraordinaire et pourtant trouver Bourges oeil centre de France est-ce extraordinaire ?
La 780 est exceptionnelle mais trouver 33 cm et Sud , ne casse pas 3 pattes à un canard.
Et ainsi de suite.
Cela n'est en fait que la cerise sur l'iceberg . elle attire mais n'est pas l'iceberg.

[0kinawa]

La 530 est extraordinaire et pourtant trouver Bourges oeil centre de France est-ce extraordinaire ?
La 780 est exceptionnelle mais trouver 33 cm et Sud , ne casse pas 3 pattes à un canard.
Et ainsi de suite.
Cela n'est en fait que la cerise sur l'iceberg . elle attire mais n'est pas l'iceberg.

Je reste sur ma position malgré tout, tu ne m'as pas convaincu.

Cependant, la partie de ton message citée ci-dessus est complètement valable à mes yeux. C'est une évidence. Si les énigmes étaient de cette simplicité, la chouette aurait tenu 2 jours, trajet compris.

[Rachel]

tu ne m'as pas convaincu.

Ce n'est pas du tout mon but.
Je livre des éléments importants pour moi. A chacun de faire son marché ou pas avec.

[NAPO109188]

Ensuite, tu relie Ire à rage (là je suis d'accord, c'est très bien), O à suivre (Aucune raison de faire cela) et de Er à R (là je comprend, mais c'est vraiment pas glorieux).

Pour rappel, une des solutions d'Orval, chasse de Max Valentin résolue, est la suivante, on peut alors avoir une idée de ce qu'est l'esprit Maxien:

L'enigme est:



La solution est :

La clé est si facile à mirer si mesure de temps résolue.

Ce type de solution tu dois te préparer à l'accepter que tu trouves ça glorieux ou non.
Max Valentin himself valide : le signe diese suivi de la note si: diese si = est si
car le diese est un demi ton donc il ne faut garder que ése ?!!!!! pourquoi??
et "ése si" = EST SI ?!!!? pourquoi pas mais ça si c'est pas de l'a peu près à la Maurice Biraud faudra qu'on m'explique.

Je ne suis pas souvent d'accord avec Rachel, mais si vous n'acceptez pas des interpretations du type de ce qui est présenté en tête de ce fil, vous allez je pense au niveau de certaines desillusions.

[gcrtxbrbes]

Il y a quand même une question de mesure, si j'ose dire!

Entre le "di" de dièse à biffer sur "la clé (di)èse si fa si la mi ré si [mesure de temps] ré sol ut" et des avalanches de capillotractions du genre :

G c'est ici 6 donc VI qu'on retrouve bien dans naVIre

Il y a quand même un monde!

[priatel]

@NAPO
Orval, c’était-y pas D'Euck qui avait pondu cela ?


Tu me diras...Orval était un peu bâclée (voir topic sur les tracés de BT)
Y avait aussi l'affaire de l'IF THE..., le fait qu'on pouvait obtenir la phrase finale bien avant la fin des énigmes, etc., le fait que ce sont les mêmes chercheurs qui... et encore qui... etc.

Et surtout

(Dr Jones répond à Max au sujet d'Orval:)
..."Le second point : lors d’un dîner avec Monglane, qui était un de mes équipiers sur cette chasse, tu as lâché une info qui a été primordiale pour nous. Monglane, après avoir essayé avec tact et diplomatie d’obtenir des infos au cours du dîner, m’appelle de son véhicule sur le chemin du retour à son domicile :
Monglane :« il ne m’a rien lâché, il est muet comme une carpe… »
Moi : « tu es sûr ? Il ne t’a rien dit du tout à propos de la grille de mots croisés (IF-THE) ? »
Monglane : « le seul truc qu’il m’ai lâché c’est que c’est une sorte de filtre… »
Moi : « bon, je regarde… »
10 minutes plus tard, je rappelais Monglane pour lui dire que j’avais cassé le code, et 1h30 plus tard, nous avions résolu 90% de la chasse...."...

Pas clair, pas clair tout ça !

[Rachel]

Entre le "di" de dièse à biffer sur "la clé (di)èse si fa si la mi ré si [mesure de temps] ré sol ut" et des avalanches de capillotractions du genre :

Citer:
G c'est ici 6 donc VI qu'on retrouve bien dans naVIre


Il y a quand même un monde!

J'aimerai bien savoir comment toi tu écris 6 en romain alors.
Tu peux me le dire ?
Et tu es d'accord tout de même que par 580 ici le G vaut 6 ....

Mais c'est sûr et je te le confirme, nous ne vivons pas dans le même monde...

<== marque de respect de ta personne ....... puisqu'il faut tout expliquer !

[NAPO109188]

[q

@NAPO
Orval, c’était-y pas D'Euck qui avait pondu cela ?

Même si c'est Phil D'Euck max a validé donc il considère que c'est valable

Tu me diras...Orval était un peu bâclée (voir topic sur les tracés de BT)
Y avait aussi l'affaire de l'IF THE..., le fait qu'on pouvait obtenir la phrase finale bien avant la fin des énigmes, etc., le fait que ce sont les mêmes chercheurs qui... et encore qui... etc.

La zone était devinable mais la phrase du pile poil était introuvable sans avoir résolu les enigmes.

Et surtout

(Dr Jones répond à Max au sujet d'Orval:)
..."Le second point : lors d’un dîner avec Monglane, qui était un de mes équipiers sur cette chasse, tu as lâché une info qui a été primordiale pour nous. Monglane, après avoir essayé avec tact et diplomatie d’obtenir des infos au cours du dîner, m’appelle de son véhicule sur le chemin du retour à son domicile :
Monglane :« il ne m’a rien lâché, il est muet comme une carpe… »
Moi : « tu es sûr ? Il ne t’a rien dit du tout à propos de la grille de mots croisés (IF-THE) ? »
Monglane : « le seul truc qu’il m’ai lâché c’est que c’est une sorte de filtre… »
Moi : « bon, je regarde… »
10 minutes plus tard, je rappelais Monglane pour lui dire que j’avais cassé le code, et 1h30 plus tard, nous avions résolu 90% de la chasse...."...

Pas clair, pas clair tout ça !

Ben si au contraire. Malheureusement.

[priatel]

Tu me diras...Orval était un peu bâclée (voir topic sur les tracés de BT)
Y avait aussi l'affaire de l'IF THE..., le fait qu'on pouvait obtenir la phrase finale bien avant la fin des énigmes, etc., le fait que ce sont les mêmes chercheurs qui... et encore qui... etc.

La zone était devinable mais la phrase du pile poil était introuvable sans avoir résolu les enigmes.

Ben non, ET la zone ET la phrase du pile-poil étaient FACILEMENT devinables sans avoir trouve le centre du triangle (CETON), pas plus que le phare de Cordouan, ni le puy de Sancy, etc.

Je remets ci-dessous un message de marvinclay qui explique bien cela.
On le trouve a l'adresse http://les-sans-hulotte.net/forum/generalites-chouette-d-or/de-l-imprecision-des-traces-maxiens-exemple-d-orval-t2491-45.html

Sujet du message : Re: De l'imprécision des tracés maxiens: exemple d'Orval Auteur : marvinclayPublié : 19 Mai 2010 12:45:37

Epervière


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Je reprends le post de BlackTiger, non pour en rajouter sur l'imprécision dans les tracés car BT l'a très bien expliquée mais pour relativiser la difficulté d'Orval malgré ces imprécisions graphiques.
De manière étonnante, on s'aperçoit que cette chasse n'était pas suffisamment "blindée" et qu'il était théoriquement possible de parvenir à la résolution finale sans pour autant résoudre toutes les énigmes.

Je m'explique :
A l'arrière de la porte de la chambre mystérieuse était accroché un billet avec un cryptogramme.
La symbolique du billet uniquement lisible au sortir de la pièce était assez claire et signifiait que le billet donnait la résolution finale, la supersolution d'Orval.

Code:
UTILISE TON EXPÉRIENCE. SOIS
ALPHABÉTIQUE POUR LES CINQ
DE TÊTE, CHRONOLOGIQUE
ENSUITE. LE FOU PRÉTEND
QUE LES CHOSES COMPLIQUÉES
SONT SIMPLES. LE SAGE, LUI,
SE MEFIE DU SENS DES MOTS.
JOACHIM, ES-TU UN FOU
OU UN SAGE ? POUR LE SAVOIR,
RETRANCHE DE CES NOMBRES
LE NOMBRE D'ÉTAPES
QUE TU AS FRANCHIES.
42 / 54 / 15 / 73 / 50 / 65 / 11 / 64 / 68 /
46 / 36 / 41 / 40 / 14 / 63 / 43 / 70 / 21 /
71 / 57 / 52 / 46 / 51 / 48 / 16 / 46 / 24 /
70 / 15 / 37 / 22 / 44 / 29 / 28 / 11 / 15 /
65 / 50 / 36 / 37 / 16 / 64 / 32 / 63 / 31 /
43 / 35 / 68 / 54 / 49 / 10 / 65 / 64 / 37 /
72 / 27 / 65 / 70 / 58 / 65 / 51 / 68 / 26 /
73 / 50 / 64 / 59 / 20 / 68 / 46 / 51 / 47 /
50 / 54 / 53 / 40 / 35 / 43


Les "reliquats" correspondaient aux destinations successives de la chasse d'Orval.
Les villes ayant servi au tracé du triangle (cf. mapannot de BT) faisaient partie intégrante de la liste des reliquats.
Les segments du triangle étaient :
Boulogne-Compiègne
Moulins-Nantes
Boulogne-Quimper

5 villes donc, les fameuses "5 de tête" à replacer dans l'ordre alphabétique ce qui donnait :

BOULOGNE-COMPIEGNE-MOULINS-NANTES-QUIMPER
On obtenait ainsi partiellement la clef de codage du texte final.



Il fallait ensuite retrancher le nombre d'étapes franchies, nombre que nous ne pouvions pas connaître sans avoir le nombre total de destinations mais fatalement supérieur à 4 (5 villes = 4 étapes franchies)

Le 22/01/97 soit 1 an et demi avant la découverte du trésor, une IS donnait en clair le nombre d'étapes :
Max a écrit:
Aujourd'hui, tu es encore loin du but mais le jour venu, souviens-toi que 7 c'est mieux que 8


Dès lors, on obtenait le chiffre définitif à décoder en retranchant 7 à la suite chiffrée du message :

Code:
35-47-8-66-43-58-4-57-61-39-29-34-33-7-56-36-63-14-64-50-45-39-44-41-9-39-17-63-8-30-15-37-22-21-4-8-58-43-29-30-9-57-25-56-24-36-28-61-47-42-20-58-57-30-65-20-58-63-51-58-44-61-19-66-43-57-52-13-61-39-44-40-43-47-46-33-28-36


Le décodage intermédiaire à l'aide des 5 vilels donne le résultat suivant :

Code:
P-47-E-66-43-58-L-57-61-39-E-M-I-N-56-E-63-E-64-50-45-39-44-41-C-39-E-63-E-S-G-R-I-L-L-E-58-43-E-S-C-57-N-56-S-E-T-61-47-42-U-58-57-S-65-U-58-63-51-58-44-61-O-66-43-57-52-I-61-39-44-40-43-47-46-I-T-E


De manière étonnante, le mot GRILLE apparaît en clair et confirme la validité de la démarche.
A ce stade, il est aussi simple de résoudre le crypto d'orval que celui de la 420 sans les périodes de révolution des planètes.
Essayez, vous serez surpris de la facilité à trouver la phrase finale :

Code:
P-R-E-N-D-S-L-E-C-H-E-M-I-N-D-E-L-E-A-U-C-H-E-R-C-H-E-L-E-S-G-R-I-L-L-E-S-D-E-S-C-E-N-D-S-E-T-C-R-E-U-S-E-S-O-U-S-L-A-S-E-C-O-N-D-E-N-I-C-H-E-A-D-R-O-I-T-E


Cerise sur le gâteau, cela permet de compléter la grille des destinations :




Vous noterez que LAON apparaît en clair et que cela suffit alors pour associer la phrase à la forêt de Saint Gobain car il n'y a pas 36 forêt dans le secteur de Laon.[/b]

Vous me direz et vous aurez raison qu'il est toujours facile de faire du retro engineering quand on connait la solution, mais tout de même, il était théoriquement possible de résoudre Orval avec le seul triangle des 5 villes, sans trouver Ceton, sans trouver le phare de Cordouan et sans trouver le Puy de Sancy en prenant le raccourci du crypto et ça, c'est tout de même riche d'enseignement bien qu'il fasse se garder d'ériger cette réalité pour Orval en vérité pour la chouette.

_________________
Amicalement,
Marvinclay

[priatel]

J'ai refait le décryptage de la dernière phrase, à partir de seulement les 5 villes connues et il ne m'a fallu que 5 minutes pour la compléter ENTIÈREMENT.
Sur le tableau des villes, EN DERNIÈRE POSITION, apparaît LAON.
On pouvait donc logiquement supposer que cette ville était dans la zone du pile-poil.

[NAPO109188]

Bon ok je retire introuvable
si tu retires facilement devinable

[Méliès]

N'en reste pas moins que ton G trouvé de façon... bancale a déjà été exploité dans tous les sens depuis longtemps. Il apparait de façon moins bancale juste en reliant les dix villes, plus tôt dans la chasse.
Donc, ça n'avance à rien.

[Rachel]

N'en reste pas moins que ton G trouvé de façon... bancale a déjà été exploité dans tous les sens depuis longtemps. Il apparait de façon moins bancale juste en reliant les dix villes, plus tôt dans la chasse.
Donc, ça n'avance à rien.

ça, c'est toi qui le dit...

Parce que le G en reliant les 10 villes n'est pas bancal , peut-etre?
C'est d'une nullité à pleurer.

Mais c'est ton avis et je le respecte mais trouver que G par ma methode est bancal et de l'autre façon moins bancal démontre une incomprehension evidente du jeu.

[0kinawa]

Parce que le G en reliant les 10 villes n'est pas bancal , peut-etre?
C'est d'une nullité à pleurer.

Mais c'est ton avis et je le respecte mais trouver que G par ma methode est bancal et de l'autre façon moins bancal démontre une incomprehension evidente du jeu.

C'est parce que les deux méthode sont bancales :D !