c'est quoi votre NNP ?

[delphinus]

avant que je ne dévoile mon NNP, pouvez-vous rappeler votre solution du NNP et l'explication en quelques lignes du pourquoi de votre NNP ?

question sub : pouvez-vous passer en 500 sans avoir le NNP ?

[Madito]

L'arche de Noe.
Non la 600 me donne la mesure.

[delphinus]

tu crois vraiment que l'Arche de Noé existe ? et le traineau du Papa Noël aussi ? ils sont tangibles ?
et ton décryptage c'est quoi ?

[Ino Ukoziak]

L'hôtel dieu de Tonnerre.

J'obtiens d'abord la phrase cachée qui me fait logiquement penser à l'arche de Noé.
J'allie la fibule de préneste à Al-mar. Comme ils ont pour seul point commun d'être tous les deux écrits de droite à gauche (et que cette technique a déjà été utilisée dans l'énigme précédente, bon sens sens du contresens) NOE devient EON (qui ne sont pas sans rappeler Est Ouest Nord de la boussole).

Par ailleurs L'ARCHE DE NOE = CHARLES D'EON (un E en plus pour l'arche, un S en plus pour Eon : Es)

Une fois EON trouvé les ténèbres resplendissent puisque cela me permet de trouver Tonnerre, lieu de naissance du chevalier d'EON (idée de trouver son lieu de naissance confirmé par l'IS née clef en main (quelque chose est né en 600))
Par ailleurs EON est confirmé par l'item correspondant à la 600 dans la charade 530 : se cache au limite de l'ETERNITE : EON signifie éternité (dieu phénicien de l'éternité et signification ontologique d'éon)

J'arrive donc à Tonnerre (sur les droites Jarnac - Bourges - Forbach ET Vézelay - Carignan) qui abrite le plus long hôpital médiéval d'Europe (et accessoirement l'un des plus anciens) Ce dernier ayant la particularité d'avoir une toiture (à l'origine longue de 100 mètres, chiffre bien connu de la chasse) en forme de carène inversée (et donc encalminée)

PS : le nom Noé (qui signifie repos : ce qui correspond à l'item de la charade 470, quand il est couché mon cinquième ronfle) fonctionne sur le principe de l'inversion dans la Genèse
Le nom de Noé en hébreu, Noah, est formé des deux lettres Noun et Het. Inversées, ces deux lettres forment le mot 'Hen, grâce ; les deux mots figurent dans la Genèse8 : « Mais Noé (Noah, Noun Het) avait trouvé grâce (Hen, Het Noun) aux yeux de Yahvé ».

[delphinus]

merci de tes précisions Ino.

je rappelle quand même que dès la 530 max nous avertit : la vérité ne sera pas affaire de devin

c'est un avertissement pour l'ensemble du jeu, nous n'avons pas à deviner mais à trouver le code qui permet d'obtenir la solution, les devinettes c'est Carambar ou papillotes.

parallèlement il ne faut pas prendre Max pour un incapable, Max incapable de coder le nom du NNP dans une énigme c'est en gros ce que vous faites en devinant l'arche de Noé.

je ne suis pas un spécialiste des chasses de Max mais d'après ce que j'en ai vu Max code les énigmes et ne pose pas des devinettes.

[Ino Ukoziak]

C'est un avis. Personnellement je pense que ses autres énigmes ont été conçues plus rapidement, sont beaucoup moins subtiles et ont vu l'influence de personnes comme d'Euck qui répondent beaucoup plus au stéréotype du chercheur amateur de codes dans le sens classique du terme.

Cependant, comme tu peux le voir, et mm si je ne considère pas ça comme quelque chose d'essentiel, NOE EON est déjà pré-codé dès la 780. Une fois le sud utilisé il ne reste plus que NWE, si l'on transofrme W en version française, on obtient NOE.
Par ailleurs je trouve bien le code qui permet de trouver EON. Il est peut être trop simple à ton goût, il n'empêche que la solution n'en reste pas moins élégante, cohérente, et s'intègre parfaitement dans la logique du jeu.

Compliqué n'est pas synonyme d'élégant. Loin s'en faut.

Je suis d'ailleurs convaincu que MV a construit une chasse, non pas compliquée, mais complexe. C'est à dire une foule d'éléments simples et divers qui forment un tout parfait. Et non pas une chasse compliquée (ce qui n'a rien de difficile à faire, il suffit de voir le crâne dont la conception n'a pas dû prendre beaucoup de temps. On met juste des cryptos en béton sans indications et que les mathématiciens et cruciverbistes s'amusent entre eux...)

Par contre, qualifier ça de devinette, c'est exagéré. On appelle ça une déduction logique. L'arche de Noé répond tout simplement à la définition posée par la phrase cryptée.
Mais, si pour toi, ce type de déduction est une devinette, alors, comment qualifier Niepce. Il s'agit bien de deviner qu'il faut faire un décryptage du décryptage non ? Tu me répondras que non, vous utilisez la clef : la clef se cache sur (et dans ce cas, s'agit-il d'une déduction, d'une devinette ou d'une hypothèse. Bref...)


PS : j'arrête là le débat qui n'est pas le sujet du post.

[John Rooney]

C'est à dire une foule d'éléments simples et divers qui forment un tout parfait.

Je n'aurais pas dit mieux.

[delphinus]

Ino ton argumentation meuble ce fil au contraire et je t'en remercie.

moi je dirais que c'est plutôt une foule d'éléments décryptés qui permettent de conclure pour découvrir le NNP.
ces éléments proviennent des énigmes précédentes et de la 600.

mon NNP est tangible, alors que l'Arche ne l'est pas, mon NNP existe tout le monde pourra en témoigner et il est trouvable sur n'importe quel dico sérieux, il a souvent été montré à la TV etc...

[Don Luis]

@ Ino : c'est pas mal du tout !

@ Delphinus : j'attends que tu révèles ton décodage pour me prononcer. Cela dit, on peut toujours arriver à décoder des trucs...

Par exemple, la clé SF est codée notamment avec le chlore. En S/F :

CHLORE = PUY BER

Ber : "charpente qui supporte un navire en construction" (Petit Robert).

Mon NNP est bien au Puy, et néanmoins je ne crois pas vraiment à ce décryptage !

DL

[delphinus]

trop érudit Don Luis

QUESTION No 48 du 11/05/2000
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TITRE : CLEF DU VISUEL DE LA 600
------------------------------------
MAX LA CLEF DU VISUEL DE LA 600 SYMBOLISE T ELLE QUELQUE CHOSE DE TANGIBLE ? MERCI DENIS
------------------------------------
NAVRE, DENIS, MAIS LA NON PLUS, JE NE PEUX PAS REPONDRE. AMITIES -- MAX

des avis ?

[Anatta]

Bonjour Delphinus,

Mon NNP est l'église Saint-Barthélémy de Gérardmer.

Le développement est le suivant.
En 580, nous obtenons grâce au report sur carte des dix villes du code, un G sur la carte (que nous avons remis à l'endroit en application de la dernière partie du titre: "'et inversement").
En 600, lorsque nous obtenons la phrase: "la clef se cache sur un navire noir perché", c'est l'identification de la clé qui fournit la solution.
En l'occurence, cette clé est la clef de sol, le G, de l'énigme précédente.
Le "G" se trouve donc sur le NNP.
Nous connaissons à ce stade un G remarquable: celui de Gérardmer, ville elle aussi débusquée en 580.
Le G se trouve donc sur, dans le nom de la ville Gérardmer.
L'église de Gérardmer rencontre les trois qualificatifs énoncés par la phrase:
1. navire: il existe un lien entre cette église et l'univers maritime. Sa croix a d'ailleurs la forme d'une ancre et ce vaisseau religieux à deux pas du célèbre lac peut lui donner des allures de bateau.
2. noir: cette église possède la particularité d'être faite de tuiles noires. Du ciel, elle est entièrement noire.
3. perché: Gérardmer est effectivement une ville perchée, tout comme l'est son lac.

Cette solution est le premier jalon qui dessinera bientôt la méga-astuce: toute solution d'énigme est l'une des dix villes de la 580.

Amitiés.

[Ino Ukoziak]

Mon NNP n'est pas l'arche de Noé. L'arche de Noé n'est qu'une étape. Mon NNP (qui deviendra ma nef encalminée en 560) est l'hôtel dieu de Tonnerre. Et étant donné qu'il est considéré comme un monument majeur du Moyen Age (moins connu que les hospices de Beaune, mais malgré tout le plus long, l'un des plus anciens d'Europe)
Il a été montré à la télé. Figure dans tous les guides touristiques de cette région. Est présent dans une foule d'ouvrages. Bref. Il est très loin d'être inconnu et est on ne peut plus tangible.

moi je dirais que c'est plutôt une foule d'éléments décryptés qui permettent de conclure pour découvrir le NNP.
ces éléments proviennent des énigmes précédentes et de la 600.

Pour rebondir là dessus : pour obtenir mon NNP j'utilise le code A=0 de l'énigme précédente, la technique d'inversion de l'énigme précédente et confirmée par Al-mar + fibule etc.
Ce que je voulais dire par là c'est que je ne pense pas que la chasse soit compliquée. Elle est complexe.
Ce sont deux choses très différentes.
Par exemple le Crâne est une chasse compliquée parce que les décryptages sont durs.
Ici les décryptages sont simples. Mais les énigmes fournissent une foule d'informations qui sont parfois secondaires ou prennent une plus grande importance par la suite, mais qui finissent par former un tout cohérent.
Du type on a un gros bordel et plus on s'éloigne (plus on avance en fait, mais bon) et plus la forme devient claire.

Un peu comme un rubik's cube. Les derniers mouvements donnent l'impression qu'on fait n'importe quoi (toutes les couleurs sont perdues etc) et en 3 mouvements, paf, on a un cube parfait.

[delphinus]

merci Anatta d'avoir pris la peine de tes explications.

ne penses-tu pas que la clef de sol ne soit trop facile en raison de sa découverte en 780 par 33 qui donne G sur un alphabet.

en quoi cette clef est-elle tenue en main par exemple, de plus décrypter GERARDMER en 580 n'est-il point trop facile pour utiliser cette ville en 600 ?

cette église de GERARDMER est-elle connue du grand public ? quel est son critère unique qui fasse que nous nous intéressions à celle-ci et est-elle citée dans des ouvrages courant de type dico ou Quid ?

enfin est-elle en photo sur un dico ? est-elle la seule à avoir un toit noir ? néanmoins pour être aller manger les moules (je me suis éclaté vu le nombre de sauces qu'ils proposent) à GERARDMER je n'ai pas vu un élément qui me permettent de dire que cette ville est perchée ni que son église soit remarquable.

Ino, les décryptages de MAx sont plus compliqués que ceux du crâne parce que dans le crâne nous savions qu'il y avait un codage à tel endroit, dans la chouette c'est de la stéganographie, nous ne savons pas où est le code.

[Cognomen]

Ce que je voulais dire par là c'est que je ne pense pas que la chasse soit compliquée. Elle est complexe.
Ce sont deux choses très différentes.
Par exemple le Crâne est une chasse compliquée parce que les décryptages sont durs.
Ici les décryptages sont simples. Mais les énigmes fournissent une foule d'informations qui sont parfois secondaires ou prennent une plus grande importance par la suite, mais qui finissent par former un tout cohérent.

Je partage complètement cette vision de la chasse.

Concernant le chevalier d'Eon et Tonnerre, c'est également une de mes pistes.

EON vient du latin AEON; "temps", "entité éternelle" <-> "aux limites de l'ETERNITE se cache"

[Cognomen]

Cette solution est le premier jalon qui dessinera bientôt la méga-astuce: toute solution d'énigme est l'une des dix villes de la 580.

Difficile à imaginer... la Méga-Astuce évite de "tourner en rond" et permet d'éliminer les fausses pistes. Est-ce possible de la trouver si tard ?

[delphinus]

voici qui invalide à priori GERARDMER, ces points dont le NNP sont des pivots de la chasse... donc ils sont difficiles à déterminer.

QUESTION No 34 du 10/12/1999
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TITRE : REACTION EN CHAINE
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IL Y A DS LA CHASSE UN CERTAIN NBRE DE " PTS DURS" POUR LESQUELS IL EST DIFFICILE D'AVOIR DES CERTITUDES PAR MANQUE DE RE COUPEMENTS INDUBITABLES (EX: SPIRALE A 4 CTRES, NNP, ETC). DIRAIS-TU QUE LA RESO LUTION D'1 DE CES PTS FACILITERAIT BEAUC OUP LA RESOLUTION DES AUTRES ET CONDUIRA IT A CES RECOUPEMENTS ?
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IL EST CERTAIN QUE CES POINTS SONT DES PIVOTS DE LA CHASSE, ET QUE LEUR RESOLUT ION EST CRUCIAL POUR LE RESTE. EN REVAN- CHE, JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI LE DECRYPTAGE DE CES ELEMENTS APPORTE DES "RECOUPEMENTS". AMITIES -- MAX

[jalec]

Mon NNP : Fluctuat nec mergitur...

NAVIRE...emblème des mariniers parisiens...

NOIR...sombre navire...parce que rattaché à un crime...
..........1358 : Etienne Marcel, prévôt des marchands de l'eau,
...........fait assassiner deux maréchaux...(cette date se retrouve dans les textes de la 420 et de la 560)

PERCHE...parce qu'au fronton de la mairie...

Sauf erreur.

[Ino Ukoziak]

Ino, les décryptages de MAx sont plus compliqués que ceux du crâne parce que dans le crâne nous savions qu'il y avait un codage à tel endroit, dans la chouette c'est de la stéganographie, nous ne savons pas où est le code.

Donc si nous ne savons pas où est le code, nous devons... le deviner ? (pas affaire de devin me disais-tu plus haut)

Bref, sinon il me semble au contraire très facile de trouver les codages dans la chouette. Enigme 580, énigme 600 ou encore énigme 420 présentent des codages on ne peut plus apparents. Par ailleurs je suis persuadé que tous les codages ont déjà été décryptés. Tout comme la grande majorité des lieux où passer et la grande majorité des solutions.

Comme je l'ai dit, un ensemble de solutions simples formant un tout complexe est beaucoup plus élégant qu'un ensemble de solutions compliquées formant un tout... totalement disparate

[Don Luis]

Encore faut-il que le tout soit vraiment complet !!!

Et voilà pourquoi ta chouette est muette...

DL

[Ino Ukoziak]

Ce n'est pas le débat ici DL. Mais mon tout est complet, parfaitement logique, tout se tient, les IS correspondent et comme dirait l'autre tous en boîte. Pense ce que tu veux. Mais plutôt que ça tu devrais peut être relire mes solutions sans a priori aucun et avec une carte (enfin deux cartes...)

Et tu verras que le tracé de ma SS a déjà été donné dans la 500 (tracé identique, mais sur une autre carte)

500 est l'éngime correspondant à la lumière (cf cent mot en 470 = dernier est lumière or item cent correpond à l'énigme 500)
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir: on doit décomposer la lumière pour trouver l'ordre des énigmes. OK. Mais on doit aussi la recomposer pour trouver la solution finale. 7 couleurs arc en ciel, 7 items première charade. Enigme 500 est la septième énigme.

C'est accessoirement l'énigme ou on croise la zone (à la distance indiquée par l'équerre, qui prend alors tout son sens, puisqu'on a pas besoin de 3 instruments pour une orthogonale. La règle et le rapporteur suffisent)... Comme dit plus haut. Il n'est de pire aveugle.


Quant à Dabo (trouvé pour la première fois en 500) j'y passe bien trois fois pour y trouver trois choses différentes : la spirale, la flèche et les sentinelles. Choses qui sont par ailleurs parmi les seules choses à trouver qui soient de petite taille (je veux dire par là qui ne sont pas des villes ou des lieux, mais plutôt des 'objets' concrets)
Maintenant compare les à mon repère :
c'est une pierre gravée (comme les sentinelles) et présentant également 4 spirales (comme la flèche de la chapelle saint léon)

Par ailleurs le codage de l'is ça c'est passé en 778 présente exactement la même structure que ce qui est écrit sur mon repère :
1ere ligne texte
2ème ligne texte
3ème ligne texte
4ème ligne texte
5ème ligne texte
6ème ligne date (PS : sur mon repère la date notée est : l'an 1778)

Tout ça sans compter le fait que mon repère présente la même faute que l'IS et à la même ligne.
L'IS a en effet tout d'abord donné : ça c'est passé en l'an 778. soit C au lieu de S. Sur mon repère est écrit ICI ET (au lieu de ICI EST)

Tout ça sans compter les autres confirmations de la zone et la logique des éléments.


Bref, il va falloir quelque chose d'un peu plus solide qu'une opinion pour me faire changer d'avis. (par ailleurs ce n'est pas un problème de remise en question. J'ai cherché la chouette un an pour arriver à cette solution. J'ai passé un an de plus à essayer de la remettre en question en soulevant tous les points de détail. Je n'ai jamais trouvé rien d'autres que des confirmations)