Tête de proue

[Don Luis]

Eh bien, je ne peux que te laisser à tes certitudes et continuer avec les miennes. Ce jeu est un jeu de sagacité qui consiste à résoudre des énigmes. En aucun cas, je n'accepte qu'il se transforme en joutes de doctrinaires brandissant leurs Saintes Ecritures.

Quand je te vois discutailler sans fin avec S. et Cie pour savoir si l'orthogonale est une perpendiculaire ou inversement, je n'ai envie que d'une chose : ZAPPER ! Ce genre de querelles byzantines NE M'INTERESSE PAS.

Si les maditologues ont envie de s'interdire dès le départ des tas de choses, grand bien leur fasse ! Mais je ne les laisserai pas m'imposer leurs interdits intégristes.

Tout cela pour arriver à des absurdités du genre "encerclage de Bourges" ou "mage use cul"...

DL

[Rachel]

Tout cela pour arriver à des absurdités du genre "encerclage de Bourges" ou "mage use cul"...
DL

Je te ferai remarqué que je n'ai jamais dit que des comptages/alignements etc.. étaient des absurdités mais seulement qu'elles ne collent pas du tout avec les conseils laissés par Max (que tu les acceptes ou pas).
Tu es, pour moi, hors jeu parce que tu vas contre ces avis de Max.
Montre moi un seul madit qui en fasse de même pour l'homophonie que j'utilise.
Parce que ton avis (sans appuis de Max) ne sera que sectaire.
*

[Don Luis]

Tu fais appel à mon intelligence, mais je pense que tenter, par exemple, de faire un rapprochement entre les capitales de ETERNITE et celles des symboles chimiques, en se fondant sur le fait que les mots "se cache" créent un lien entre les deux est un peu plus intelligent que de se contenter d'un vague jeu de mots du type "mage use cul".

Ma démarche est une démarche logique, alors que la tienne ne l'est pas. Elle est créative, si l'on veut, un peu comme celle de quelqu'un qui colorierait une grille de mots-croisés de façon plus ou moins artistique et s'imaginerait l'avoir ainsi résolue.

DL

[indi]

Sans être maditologue, maditophile, maditophobe ou ce qu'on voudra, penser que toutes les énigmes et les solutions sont transposables sur la carte et systématiquement recoupées par des alignements me paraît quand même hautement hasardeux, à lire certaines réponses de Max, qui n'a l'air d'accorder aux cartes qu'une importance toute relative...


QUESTION No 15 DU 1996-06-21

TITRE: ORIENTATION
Vous certifiez qu'il est inutile de se deplacer avant la fin du jeu. Pourtant, sur une carte, certains elements peuvent figurer mais sans qu'on puisse avec pre cision savoir comment ils sont orientes. Est-ce que cela ne peut pas nuire a la certitude qu'o a d'avoir trouve ? merci. arthur
ARTHUR, TOUT DOCUMENT D'USAGE COURANT, TOUT OUVRAGE DE REFERENCE, TOUTE BROCHU- RE, DEPLIANT, CATALOGUE, TOUT MOYEN AU- QUEL VOUS POURRIEZ PENSER - Y COMPRIS UN COUP DE FIL AU SYNDICAT D'INITIATIVE DU COIN - EST AUTORISE ! POURQUOI VOU- LEZ-VOUS QUE TOUT SOIT OBLIGATOIREMENT SUR LA CARTE ? PRENESTE, PAR EXEMPLE, N'Y EST PAS. CELA NE VOUS EMPECHE PAS DE SAVOIR OU EST PRENESTE ! D'AILLEURS, SI MES SOUVENIRS SONT EXACTS, VOUS M'A- VIEZ DEJA DEMANDE SI UN COUP DE FIL A L'OFFICE DU TOURISME POUVAIT ETRE SALU- TAIRE, ET JE VOUS AI REPONDU : "TOUS LES MOYENS SONT BONS" ! JE REPETE LA MEME CHOSE AUJOURD'HUI ! SI PAR EXEMPLE VOUSDEVIEZ UTILISER UNE FORMULE MATHEMATI- QUE QUE VOUS IGNOREZ, VOUS NE ME DEMAN- DERIEZ PAS SI VOUS DEVRIEZ CONSULTER UN BOUQUIN SPECIALISE POUR VOUS RAFRAI- CHIR LA MEMOIRE ! LA, C'EST PAREIL. IL VOUS APPARTIENT DE VOUS RENSEIGNER. ET NE SOYEZ PAS OBSEDE PAR LA CARTE, ELLE NE RESOUT PAS TOUT! AMITIES -- MAX



QUESTION No 36 DU 1996-12-06
TITRE: ???SUITE
PEUT ON ALORS IDENTIFIER LES SENTINELLES SUR UNE SI PETITE ZONE .JE CONNAIS VOTRE REPONSE MAIS PEUT ETRE PUIS ESPERER AUT RE CHOSE DE VOTRE PART.MERCI CH.
MAIS JE N'AI JAMAIS DIT QUE LES SENTINEL LES SE TROUVAIENT DANS CETTE ZONE ! C'EST A VOUS DE LE DECOUVRIR. CELA DIT, ET MEME SI CES SENTINELLES ETAIENT DANS LA ZONE, JE NE VOIS PAS POURQUOI ELLES NE SERAIENT PAS IDENTIFIABLES. TOUT N'EST PAS SUR LES CARTES (BIEN QUE LES SENTINELLES SE TRUVENT BIEN SUR L'UNE DES CARTES), ET IL Y A D'AUTRES MOYENS DE LES IDENTIFIER. J'AI L'IMPRESS ION QUE TOUT LE MONDE EST OBNUBILE PAR LES CARTES. LAISSEZ-MOI FAIRE UNE COMPA- RAISON : SI VOUS DEVIEZ PAR EXEMMPLE UTILISER DES FANIONS DE MARINE POUR DECRYPTER UNE ENIGME, VOUS NE VOUS ATTENDRIEZ PAS A CE QUE CES FANIONS FIGURENT DANS LE LIVRE OU SUR UNE CARTE. DANS LE CAS QUI NOUS OCCUPE, C'EST UN PEU PAREIL. AMITIES -- MAX

[Rachel]

Ma démarche est une démarche logique, alors que la tienne ne l'est pas.

Lorsque Max utilise une méthode de décodage , cela veut dire que pendant ou après l’énigme où il l'utilise , je peux en faire de même.
Donc :
Max utilise la phonétique . Cela veut dire que j'ai ( tout le monde) le droit de faire la même chose.
Max utilise les initiales ( directions). Cela veut dire que j'ai ( tout le monde a) le droit de faire la même chose.
Max utilise la notation musicale anglo-saxonne . Cela veut dire que j'ai ( tout le monde a) le droit de faire la même chose.
Max utilise le code -1. Cela veut dire que j'ai ( tout le monde a) le droit de faire la même chose.
Max utilise l'abreviation des masses atomiques.Cela veut dire que j'ai ( tout le monde a) le droit de faire la même chose.
Max utilise le morse. Cela veut dire que j'ai ( tout le monde a) le droit de faire la même chose.
Max utilise le temps de révolution des planètes et leur initiale. Cela veut dire que j'ai ( tout le monde a) le droit de faire la même chose.
Tout cela est logique.
Max n'a jamais utilisé d'alignement comme méthode de décryptage. ( prendre 2 lieux pour en designer un troisième). Toi tu ne fais que cela ... Quand ce ne sont pas les 3 lieux qui sont tirés de réflexions et non de décryptage du livre...
Max n'a jamais utilisé des sommes de totaux alphanumeriques. Toi tu ne fais que cela ...
Et tu dis que ma démarche ( qui est en fait la première méthode de décryptage utilisée par Max ( s'inspire) n'est pas logique ... !!!

Allez ... bonne nuit .

[delphinus]

désolé de sortir du sujet

Max n'a jamais utilisé d'alignement comme méthode de décryptage. ( prendre 2 lieux pour en designer un troisième).

comment peux-tu affirmer cela ? moi non seulement j'affirme le contraire mais je le démontre, ce n'est pas parce que tu n'as pas trouvé des alignements qui demandent à trouver la résultante d'une ligne à tracer que ce n'est pas le cas

par exemple en 580, le décryptage de CREST me donne son donjon et la ville LE DONJON est trouvé par l'intersection avec VEULES LES ROSES elle aussi décryptée :

[Don Luis]

Ceux qui me lisent savent que, pour moi, al-Mar désigne Roquemaure (trouvé dans la 470 en alignant Roncevaux et Joyeuse), et par extension la ligne Roquemaure – Le Puy – Maure, où l’on trouve deux fois le carré SATOR : à Roquemaure et au Puy.
Il est quand même assez intéressant d’analyser le carré SATOR et sa conversion en Rot 13 :

S A T O R _ _ _ _ F N G B E
A R E P O _ _ _ _ N E R C B
T E N E T _ _ _ _ G R A R G
O P E R A _ _ _ _ B C R E N
R O T A S _ _ _ _ E B G N F

Dans la croix centrale, on reconnaît, inversés, les deux TE qui sont aux limites de l’ETERNITE (cf. la TETE dans le visuel).

Dans la traduction en Rot 13, on a les trois lettres de "est en rage (G) mais suit mon quatrième (R) et l’alpha romain (A)", lequel alpha romain est au centre du carré.

Dans les quatre carrés délimités par la croix, on a, dans la version Rot 13, les lettres de NEF et de BEC. Or une IS nous parle de la NEF dans la 600, et les lettres de BEC sont clairement mises en évidence dans le texte crypté de cette énigme (acrostiches et m.a. en double).

Dans la version normale on a les lettres de ARS (RAAS) et de ROPP (ROOP). L’alpha et l’omega sont en double.

Cela fait beaucoup de coïncidences entre ce carré et la 600, à quoi il faut ajouter qu’il est latin comme la fibule et qu’il se lit dans un sens et à contresens. Pour ma part, je n’ai aucun doute sur le fait que le carré SATOR fait partie des solutions de la 600.

D’un point de vue alphanumérique, les lettres du carré SATOR valent 295 et celles de la fibule 222 (en A=0). Cela fait un total de 517, que l’on peut rapprocher de 717. Mais cela peut-être intéressant aussi de le multiplier par 3.

DL

[Rachel]

Rachel a écrit:
Max n'a jamais utilisé d'alignement comme méthode de décryptage. ( prendre 2 lieux pour en designer un troisième).


comment peux-tu affirmer cela ?

Relis bien Delphi ... comme methode de decryptage.
C'est a dire donner 2lieux pour trouver le 3eme.
Ton exemple concerne 3 lieux que tu dis avoir DEJA décrypté . ce n'est donc qu'une confirmation que tu obtiens en traçant.

Si par exemple tu n'avais décrypté que CREST et LE DONJON , il est hors de question de dire VEULES LES ROSES est la solution ou à retenir car tu dois avoir des dizaines de lieux qui s'alignent avec les 2 que tu as décryptée sans compter ceux qui ne sont pas sur la carte mais sur la ligne..
C'est de cela que je parle. pas d'alignements averés puisqu'il en existent plusieurs dans le jeu avec cependant pour TOUS , le depart , intermédiaires éventuels et arrivée DÉJÀ décryptés grâce au seul livre.

[Don Luis]

Ce fil est un fil sur la 600, pas sur les madits ni les méthodes de décryptage.

J'essaie de faire le tour de mes idées sur cette énigme.

Mon dernier post portait sur le carré SATOR.

DL

[Rachel]

erreur de manip

[Don Luis]

Voici encore un exemple de « ma » façon de procéder, à savoir repérer des indices et essayer de comprendre ce qu’ils sont censés me dire, sans avoir à aucun moment besoin de consulter des madits.

Prenons le premier mot du titre de la 600 : QUAND.

On a déjà rencontré ce mot deux fois dans la 470 :

- QUAND il est couché, mon cinquième ronfle
- Mon dixième est toujours nu QUAND il a une liaison.

On voit bien le rapprochement entre « QUAND... s’allie » et « QUAND... a une liaison ». Il doit y avoir anguille sous roche !

« QUAND il est couché », c’est N, et c’est aussi N qui donne la liaison de U pour faire NU.

La liaison avec le N est également utilisée dans :
« mon Septième n’est qu’un noeud » = E
Et un E, ça sert à lier !

On retrouve « QUAND » au début de la 560 (« QUAND, à Carusburc... »), juste après un titre dans lequel on relève aussi un petit jeu avec le N et le U :
AD AUGUSTA PER ANGUSTA

Titre d’ailleurs en latin, comme la fibule (et le carré SATOR).

Quel rapport tout cela a-t-il avec la solution de la 600 (sans oublier « QUAND tout est révélé ») ?

Voilà le genre de questions qui m’intéresse, et qui me permettent d’avancer, mais dont tout le monde se bat apparemment l’oeil.

DL

[Don Luis]

Si on pousse plus loin l'analyse, on se rend compte que dans les deux occurrences de "QUAND" dans la 470, la circonstance (être couché, avoir une liaison) et la conséquence (ronfle, est toujours nu) sont inversées.

On note aussi un même nombre de lettres pour la circonstance :

Q U A N D I L E S T C O U C H E M O N C I N Q U I E M E
M O N D I X I E M E Q U A N D I L A U N E L I A I S O N

Même renversement et même nombre de lettres que

A U X L I M I T E S D E L E T E R N I T E S E C A C H E
S E C A C H E S U R U N N A V I R E N O I R P E R C H E

Pour ce qui est des conséquences, je note que "toujours" fait écho à ETERNITE, et "roNFlE" contient les lettres de NEF (La nef est encalminée pour l'ETERNITE)...

DL

[delphinus]

le problème majeur de tes décryptages est que dans aucune énigme tu n'a été capable de donner une solution claire et nette, une énigme c'est une énigme à part entière, et comme toute énigme elle doit posséder une porte d'entrée et une résolution.

cette résolution doit être complète et irréprochable, c'est même la preuve qu'une énigme est résolue.

je ne peux pas penser qu'on puisse tenter résoudre les énigmes en comptant quelques sommes de lettres ou dans ce cas, aborder la 600 par des hypothèses basées sur une vague forme de tête de lionne, je n'ai jamais vu une méduse dans ce visuel, je n'ai jamais vu un aigle dans la 530 et quant à l'altitude du Pico il me semble léger que Max ait pu baser sa chasse sans avoir eu la classe suffisante pour ne pas coder son nom en entier dans une énigme.

[Don Luis]

le problème majeur de tes décryptages est que dans aucune énigme tu n'a été capable de donner une solution claire et nette, une énigme c'est une énigme à part entière, et comme toute énigme elle doit posséder une porte d'entrée et une résolution.

C'est toi qui le dit. Et d'autre part, je m'attache surtout à combler les trous pour résoudre la SS. On lit souvent que si on a la zone, on doit avoir les reliquats et la SS.

Mais on constate souvent, dans d'autres chasses, que les découvreurs ont pris des raccourcis, et du coup ont raté quelques petites choses... Dans ces chasses-là, ce n'est pas grave, mais dans la chouette, cela peut être dramatique.

En ce qui concerne la 600, je pense que personne ne peut dire : j'ai trouvé la nef clé en main. Voilà quelle est la clé, et voilà quelle est la nef (à part INO, bien sûr).

DL

PS. Et le problème avec toi, c'est que dès que toi ou ta femme avez trouvé un décryptage, tu proclames que c'est "LA" solution... Pour ma part, je préfère suggérer des pistes.

[Ino Ukoziak]

En ce qui concerne la 600, je pense que personne ne peut dire : j'ai trouvé la nef clé en main. Voilà quelle est la clé, et voilà quelle est la nef (à part INO, bien sûr).

C'est pas faux. Mais petite question. Comment peux-tu être dans la zone si tu n'es pas capable de dire ça ?

[Don Luis]

Et toi comment peux-tu prétendre avoir le pile-poil alors que tu as creusé sans succès ?

Je n'ai pas dit que j'ignorais ce qu'était la nef. J'ai dit que cette IS me résiste. Je pense que la 600 (en dehors des éléments qu'elle donne pour trouver la spirale, ce qui est réglé en ce qui me concerne) a trait à la toute dernière étape de la SS, et qu'il s'agit donc de quelque chose qui est postérieur à la découverte de la zone.

Quand les ténèbres resplendiront, il n'y aura plus qu'à aller creuser.

DL

[Don Luis]

Si on pousse plus loin l'analyse, on se rend compte que dans les deux occurrences de "QUAND" dans la 470, la circonstance (être couché, avoir une liaison) et la conséquence (ronfle, est toujours nu) sont inversées.

On note aussi un même nombre de lettres pour la circonstance :

Q U A N D I L E S T C O U C H E M O N C I N Q U I E M E
M O N D I X I E M E Q U A N D I L A U N E L I A I S O N

Même renversement et même nombre de lettres que

A U X L I M I T E S D E L E T E R N I T E S E C A C H E
S E C A C H E S U R U N N A V I R E N O I R P E R C H E

Pour ce qui est des conséquences, je note que "toujours" fait écho à ETERNITE, et "roNFlE" contient les lettres de NEF (La nef est encalminée pour l'ETERNITE)...

DL

En fait, ce qui m'agace le plus, c'est que je me contente de signaler des choses que chacun peut constater objectivement. On pourrait me dire : "tiens, c'est vrai, je n'avais jamais remarqué ! Cela vaut peut-être la peine d'y regarder de plus près".

Mais non ! On se contente de critiques abstraites, en cherchant la petite bête avec des madits ou avec des arguments (!) du genre : la chouette n'est pas sur ta cheminée.

Tout cela est d'une mesquinerie...

DL

[Ino Ukoziak]

Parce que ce sont les solutions... 2 + 2 = 4
Même concept. Et que je suis prêt à parier un rein dessus. Ou les deux.

Par ailleurs affirmer que la chouette est toujours dans son trou tient uniquement de la foi. Jsuqu'à preuve du contraire, personne n'en sait rien, personne ne sait qui a eu accès aux solutions. En fait, personne ne sait où sont les solutions ou même si le jeu est encore en cours.

Comment une IS peut elle te résister si tu as déjà les solutions ? Elles ne sont que des confirmations

[Rachel]

En ce qui concerne la 600, je pense que personne ne peut dire : j'ai trouvé la nef clé en main. Voilà quelle est la clé, et voilà quelle est la nef (à part INO, bien sûr).

Si , moi je le peux et je l'ai déjà dit il y a fort longtemps lors de "batailles" avec mon copain SNG.
Par contre lorsqu'on découvre le pot au rose en 600 on ne sait pas encore à quoi cela peut servir et ce n'est qu'en 560 qu'on comprend que cela correspond à la nef et sans doute possible.
C'est ainsi pour plusieurs éléments de la chasse qu'on découvre d'une certaine façon bien avant l'énigme où ils prennent leur importance complète.
Le S et la mouche de 780, l'eau de mer 580, la nef en 600 ainsi que l'Alcyon , etc, etc.

Mais DL , je ne te dirai pas "voila quelle est la clef" ni "voilà quelle est la nef " na!

[Don Luis]

Prenons le premier mot du titre de la 600 : QUAND.

On a déjà rencontré ce mot deux fois dans la 470 :

- QUAND il est couché, mon cinquième ronfle
- Mon dixième est toujours nu QUAND il a une liaison.

On voit bien le rapprochement entre « QUAND... s’allie » et « QUAND... a une liaison ». Il doit y avoir anguille sous roche !

« QUAND il est couché », c’est N, et c’est aussi N qui donne la liaison de U pour faire NU.

La liaison avec le N est également utilisée dans :
« mon Septième n’est qu’un noeud » = E

Et un E, ça sert à lier !

Je continue de penser qu'il y a là quelque chose d'important à trouver.

En effet, on nous reparle de nœud dans la 520 :

"Maintenant que tu as dénoué tous les fils".

Et il est difficile de ne pas faire le rapprochement entre ce "maintenant" (repris dans une IS) et les "quand", d'une part, et la main tenant une clé dans le visuel de la 600 d'autre part.

Je suis à peu près sûr que la clé de la 600 sert à lever le doute et à faire resplendir les ténèbres.

En ce qui concerne l'IS "Aie confiance dans l'aiguille maintenant", c'est peut-être intéressant de noter qu'il y a une liaison en Z (quand il est couché) dans la 780 ("Mais Z où tu dois"), et que les mots "tu dois" reviennent dans la 520, d'autant plus que, phonétiquement "dois" évoque "doigt", et que "dois" est au présent (maintenant) par opposition à "voudras" (futur/plus tard). Cela dit, il y a aussi "marcher sur les Z eaux" dans la 560 (bien sûr, on pense aux deux "aides" de Neptune, même si le livre n'utilise pas ce mot, mais parle de "secours"). Et aussi "deux Z intervalles s'ils Z étaient alignés" et peut-être "CENT jours Z avant" et "quand... tu auras Z Albion" ("Dos Z au Ponant" ???).

A creuser, tout ça !

DL