Le NNP dévoilé - Que se cache t-il derrière Neptune ?

[Talkhor]

!!!!!!!!! Navire Noir Perché en approche !!!!!!!!!! Faîtes place !!!!!!!!

Donc je ne reviens pas sur le premier décryptage qui nous donne la phrase :

LA CLEF SE CACHE SUR UN NAVIRE NOIR PERCHE

La phrase décryptée fait référence à une clef, et le visuel représente une clef dans une main gauche. Allons voir vers la gauche (précédemment) et utilisons le noms des villes trouvées précédemment en les écrivant "perchés" pour décrypter cette phrase :



Désolé, je n'ai pas réussi à faire ce que je voulais pour un meilleur affichage, tant pis.

Il en ressort cette phrase :
MER BACHERIE POUR JARA NOIR PERCHE

Une bâcherie n'existe pas, c'est un à-peu-près de bâche : un creux sur une plage où il reste de l'eau à marée basse, dit aussi baïne.

Le navire noir perché (cryptage vertical du nom des villes) est le Victor Jara, voilier (goélette à deux mâts) nommé en l'honneur de ce musicien chilien. Il a été construit en 1917 à Skive au Danemark et il est basé au Musée portuaire de Lübeck.

Lübeck est une ville hanséatique d'Allemagne du Nord, dans le Land de Schleswig-Holstein, elle est jumelée avec La Rochelle, et il est à noter les ressemblances géographiques de ces deux villes portuaires. Et donc, finalement nous sommes amené à dire : Navire Noir Perché = Musée maritime de La Rochelle.
Pour la suite de la chasse, on simplifie à : NNP = La Rochelle.

!!!!!! Cerise sur le gâteau !!!!!!!!

Au dessus de la première phrase extraite, on peu lire ceci : GERARD FORD BISSE.
Gerard Ford pour en fait Gerald Ford (38ème président des États-Unis) donnera son nom au porte-avions USS Gerald R. Ford (CVN-78) qui devrait entrer en service en 2017.


USS Gerald R. Ford (CVN-78)

D'où la déduction logique de la nature de Neptune en 560, avec peu de recherche :


Lockheed P2V6 "Neptune" de la flottille 22 F en vol


Comprenez vous maintenant pourquoi, à la fin de la 2ème aide de Néptune, on n'en a plus besoin, bien que l'on soit au milieu de l'eau ?!?


Talkhor

[Talkhor]

Ça a quand même plus de "gueule" qu'une Chapelle sortie d'on ne sait où et dont on ouvrirait la porte de la main droite avec la clé dans la main gauche.

Enfin moi je trouve en tout cas, et vous, des avis ?


Talkhor

[Ino Ukoziak]

Complètement
Tiré
Par
Les
Cheveux

[Schlopsy]

...

...le pire, c'est que ça pourrait être ça, va savoir, personne n'est dans la tête de Max...

...mais pitié, que personne ne crie au génie quand un auteur d'énigmes met "bacherie" à la place de "bache", et gérard à la place de gérald !!!

Plus sérieusement, j'aime l'astuce qui consiste à chercher un décryptage innovant. Et celui-ci l'est. Malgré son manque évident de reproductibilité. Et je pense que les vraies résolutions font appel à ce genre d'astuce...

Mais ce résultat-là ne me convainc malheureusement pas. Pas assez éclatant à mon goût : quand tu fais une énigme, en général soit tu as une méthode bien tordue mais un résultat suffisamment univoque pour la justifier, soit tu as une méthode relativement simple et sans tâtonnements (qui se justifie d'elle-même), et un résultat qui du coup peut se permettre d'être sybillin (en tous cas c'est comme cela que je procède, et je ne me prétends pas spécialiste).
Là on a les deux.

Mais ceci reste, comme toujours, 100% subjectif.

Et si ça peut te rassurer, je ne me fais pas d'illusions : je suis certain que si je donnais ma 600 ici, il n'y en aurait pas beaucoup pour s'extasier ! ;-)

Quoi qu'il en soit, merci du partage !!!

@+,
Schlopsy

P.S : je le répète encore (après avoir lu le jugement "définitif" d'Ino ;-), ça ne veut pas dire que ta résolution soit fausse. Elle ne correspond pas à ma vision des choses, même si dans sa méthode elle n'en est pas loin. Jamais je ne me permettrais de juger une solution, vu que je ne suis pas l'auteur des énigmes.

[Talkhor]

Et bien, heureusement que je suis assis. J'aurais cru réellement que cela vous parlerait plus, enfin deux avis seulement pour le moment.

Je trouve quand même fort, pour l'auteur d'avoir caser ces deux phrases dans le nom de 10 villes. Alors s'il y a un-peu-près, qui en plus serait correcte grammaticalement (pour bâcherie) et un prénom écorché, c'est pardonnable.


Talkhor

[Schlopsy]

A mon sens, pas pour une chasse qui se veut mythique et qu'il aurait eu 15 ans pour peaufiner.

A moins qu'il n'y ait d'autres liens entre La Rochelle, Lübeck, et tout ce qu'on a trouvé précédemment, que tu n'aies pas mentionnés, et qui permettraient d'outrepasser le doute ?...

Mais n'oublie pas qu'il avait le choix des villes, de la phrase-clé, etc...
...et aussi que la résolution de la 600 devrait, en toute logique, expliquer (puisqu'ils doivent y participer) le choix des termes du titre, du visuel, des masses atomiques comme codage primaire, etc...

Je ne sais pas si tu en as déjà élaboré, mais je t'assure qu'on peut toujours trouver un moyen, quitte à changer de méthode si besoin... regarde l'énigmathèque, il y a des trésors de rigueur dedans !

Ce qu'un Kerzer ou un DL peut faire, Max n'aurait pas pu ? Même si je suis très loin de le mettre sur un piédestal, je pense qu'il était tout de même au moins de cette trempe-là...

Après, encore une fois je peux me gourer et toi être sur la bonne voie... c'est la règle de cette partie cruelle ! ;-)

@+,
Schlopsy

[Buonardo]

Talkhor, tu comprends pourquoi tout le monde est sceptique lorsque qqun dit avoir LE décryptage. On se monte souvent une histoire et quand on est dedans, on trouve tout évident. Moi non plus je n'y crois pas du tout mais le principe est intéressant. Max a dit qu'une anagramme sans tout le prénom et le nom n'est pas élégant. Je crois que tu a vu ses chasses précédentes, tout est carré. Meme le decryptage Nicephore Niepce sur le NNP n'est pas admis par tous et pourtant c'est surement l'un des plus joli a mon sens. C'est pourquoi j'ai aussi decide a partager mes solutions car le moyen de ne pas se monter un film c'est d'avoir un retour extérieur.
B.

[Chris]

Avant que l'équipe de démolition arrive je tiens a te remercier, cela confirme mon 2424 qui apparait dans la grille et qui n'est pas carignan et donc du coup confirme l'hortogonale et tout le reste.
Et comme l'aide de Neptune est un bateau la première pourrait être le Neptune de la bataille de trafalgar.
Bon je te laisse et encore merci, je penses que tu a rendez-vous chez le tailleur (de costard).

[Rachel]

Malgré son manque évident de reproductibilité.

Argument à mettre aux oubliettes dans une chasse qui dure depuis 21 ans...
La chouette est une chasse à part et vouloir la faire coïncider aux moules classiques est une grosse erreur.
Même les solutions de Max sont parfois critiquables mais la critique n'est pas véhémente parce que c'est le Maître qui les donnent.Même Dalmas où pourtant les solutions ne souffrent pas l'a peu près finit un peu en eau de boudin et les méthodes des énigmes peuvent friser la capilo. mais ce sont les solutions et on fait avec.

Dans la chouette il y a innovation de Max et cette innovation , trop innovante fait que tout un chacun ne peut admettre une solution que la majorité n'applaudit pas.
Max a compris cela et n'a plus agit de la sorte dans les chasses ultérieures mais il en a conservé quelques bribes qu'on retrouve éparses dans les solutions.

La disposition des Villes et leur ordre est évidemment fait par bourrinage pour TROUVER quelque chose et non pas de façon logique pour DONNER quelque chose. C'est le seul reproche que je ferais à cette méthode avec l'approximation inacceptable de BACHERIE vue la complexité de la disposition des villes.
A l’évidence ANGERS est décalé de façon incompréhensible pour n'avoir que le A et N et pas le G qui gênerait la lecture de N OIR.

Mais comme tu le dis c'eut pu être une bonne méthode.

[Couscous]

J’ai cru pendant un moment que l’on pouvait avoir quelque similitudes mais non.
Je reste néanmoins d’accord pour dire que le décryptage de la 600 et loin d’être terminer mais rien de bien méchant, une belle astuce néanmoins caché !

[Talkhor]

Je reviens pour défendre encore un peu mes couleurs, puisque je n'ai apparemment pas été convaincant. Enfin, je ne suis pas là pour imposer non plus mais le débat est intéressant.

Je pense être en fin de chasse, je cale un peu sur la fin, c'est là que je j'ai décidé de vous partager une de mes solutions. Restant une chasse au trésor, et ne voulant pas trop en dire non plus, j'ai choisi ce qui me semblait le moins sensible du point de vue de mes solutions : le NNP.

@Buonardo : je ne sais pas si je te comprends bien, mais j'ai l'impression que tu sous-entends que si je ne l'avais pas annoncé comme LA solution, l'accueil en aurait été différent. J'aurais conditionné un retour négatif en disant que je détenais LA solution ?

@Schlopsy : la reproductibilité n'a pas eu lieu mais je suis sûr que c'est dû à un manque de temps et de vision des choses. J'ai simplement eu cette intuition, comme je l'ai démontré, d'écrire les ville verticalement, j'ai réussi à composer PERCHE dans un premier temps, dans un second temps je me suis intéressé à GÉRARD, et dans l'optique d'écrire une phrase tout le reste en a découlé. Je pense que tout un chacun est capable de reproduire ça s'il s'en donne le temps. Sinon rien d'autre entre La Rochelle et Lübeck qu'un jumelage et de très fortes similitudes géographiques, du moins à ma connaissance.

@Rachel : le décalage d'Angers est-il si rédhibitoire ? Il ne faut pas oublier, dans l'optique que ma solution soit la bonne, qu'il doive trouver de quoi écrire ce qu'il voulait de façon cryptée avec des noms de villes qui sont figés, eux. Sans oublier la contrainte du code alphabétique, et une autre qui fait que certaines fausses pistes ont été crées avant la vraie piste cachée "à l'intérieur" de cette fausse piste.

@Chris : l'aide de Neptune est l'aide d'un avion, qui se pose sur un porte-avions. Pour les costards je n'ai pas l'habitude d'en porter, je serai habillé pour l'année

Le fait est aussi que vous n'avez pas mes résultats avant et après ce que je viens d'exposer. Bien que surpris de ne pas vous avoir convaincu au moins une personne sur cette seule énigme (à moins qu'elle se taise), je sais que sur la globalité il en serait autrement. J'ai trouvé une cohérence et le fil rouge à suivre dans les énigmes à qu'elle en était la révélation du "tout". Pour tout dire j'en suis même arrivé à trouver ce qu'était la Méga-astuce et comprendre pourquoi l'énigme dont Max était le plus fier est la 780. Bien que la fin me résiste toujours.

Maintenant, pour en revenir à la solution exposée, je trouve que je réponds à beaucoup de questions :
- l'utilisation de terme perché,
- le fait que ce soit le visuel le plus symbolique de tous,
- le Victor Jara est un voilier à coque noire,
....... et pour continuer la parenthèse sur la 560 (je m'excuse auprès de la modération) :
- en 560 vous avez très probablement tracé un trait entre Cherbourg et Hernani, et le fait d'avoir trouvé parallèlement avec la solution du NNP le nom d'un porte-avions et d'un avion de type Neptune est des plus cohérent.

Donc, si vous le voulez bien, et si comme moi vous pensez que cette énigme n'est pas très sensible et que vous êtes d'accord pour en exposer vos solutions, je serais curieux de les connaitre et voir comment vous répondez à tous ces critères.

En tout cas merci tout de même pour avoir pris le temps de donner vos avis, je persiste à penser que je suis dans le juste.


Talkhor

[Chris]

c'est très cohérent sauf pour le nom du porte avions qui n'est pas encore en service, là je ne comprend pas comment MV aurait pu connaitre ce bateau?

[Couscous]

affaire de devin

[Sénégal]

@Chris : l'aide de Neptune est l'aide d'un avion, qui se pose sur un porte-avions. Pour les costards je n'ai pas l'habitude d'en porter, je serai habillé pour l'année
Talkhor

J'espère que Neptune a sa licence de pilote à jour ...

[psychee]

J'avoue avoir été tenue en haleine mais je n'aurai pas retenu cette solution je pense, pourtant, dans cette 580, il y a surement encore à découvrir et ta façon de faire est interessante. Dans la liste des ville moi je vois

des mots: -court, bourg,cher, soir, mer, ange
des prénoms et noms: -gérard, éric, bach
des departements : -cher, gers

Pour la clef que l'on cherche, je pressens une clef de décryptage du type clef de Vigenère (voila pourquoi clef symbolique) mais je n'exclus pas un lien avec la clef de fa

[delphinus]

je pense que cette hypothèse est digne d'être sur le podium ! plus loufoque que cela il ne manque plus qu'un OVNI.

c'est quasiment du foutage de gueule ! un porte-avions et Neptune un vieux coucou alors que Max a bien précisé que c'est le dieu de toutes les eaux.

pour finir, quand on aborde la 600 c'est qu'on a entièrement résolu la 580, et ta 580 n'a aucune méthodologie.

[Couscous]

N’a-t-il pas était chassé du ciel Neptune ? Comment crois-tu qu’il ait fait le trajet !
Passons de plaisanterie....c'est une chasse au trésor rien n'interdit une allusion a un porte avion ou avion de chasse,n'a tus pas toi la lune comme NNP tu y vas un peu fort je trouve...

[Talkhor]

Malgré son manque évident de reproductibilité.

Argument à mettre aux oubliettes dans une chasse qui dure depuis 21 ans...

Un détail sur lequel j'ai oublié de te répondre, c'est que côté reproductibilité, le langage des oiseaux ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, on te l'a déjà dit il me semble. De plus, Max que tu aimes tant citer a bien dit qu'il n'aimait pas abuser d'un outil de cryptage, toi toute ta chasse a l'air d'être basée que là-dessus.

je pense que cette hypothèse est digne d'être sur le podium ! plus loufoque que cela il ne manque plus qu'un OVNI.

c'est quasiment du foutage de gueule ! un porte-avions et Neptune un vieux coucou alors que Max a bien précisé que c'est le dieu de toutes les eaux.

pour finir, quand on aborde la 600 c'est qu'on a entièrement résolu la 580, et ta 580 n'a aucune méthodologie.

delphinus, mes hommages du jour. Aurais tu oublier de lire le texte pré-inscription à ce forum ? Ne pourrions pas être mesurés pour discuter de ce qui reste un jeu ? Passons ...

Donc, j'ai cru comprendre que tu ne partages pas ma solution. Quand j'ai trouvé ce décryptage il y a quelques mois, l'USS Gerald R. Ford devait rentrer en services en 2015 (cela a été repoussé à 2017). A l'époque, je ne me suis pas inquiété depuis quand avait été prévu la construction de ce bâtiment militaire car je me suis dit que l'on ne devait pas s'y prendre la veille pour le lendemain. Je reconnaîs que nous avons un problème de date, cependant nul n'est sensé ignorer que l'on rend hommage à des Présidents de Républiques en donnant leur nom à des porte-avions, et peut-être que Max a voulu faire une allusion de ce genre pour nous diriger vers une entité qui aurait pu porter un tel nom (en passant sur l'approximation). Et la trop grande longévité de cette chasse aura donné une extraordinaire coïncidence.

Ensuite, ma déduction pour Néptune a été confirmé au premier résultat de ma première recherche internet. Et tu admettras, ou pas, que mes trois protagonistes, le Lockheed Neptune, l'USS Gerald R. Ford et le Victor Jara sont quand même pas mal placés pour se donner trois habiles rendes-vous en mer Cantabrique. Cela explique aussi pourquoi quand Neptune a fini de nous aider on en a plus besoin. Mais tes résultats sont sans doute plus cohérents.

Mais bon, peut-être que cebazat (allusion aux approximations dont Max est incapable, cf bâcherie), et j'avais bien annoncé que c'était la cerise sur le gâteau : quand on est allérgique au cerises pas la peine de cracher dessus, il ne faut pas en manger.

Ceci étant dit, tu ne me répond pas sur le pricipal : le décrytage du NNP, qui même si on ne veut pas le reconnaitre, écrire 10 villes verticalement dans un certain ordre en procédant à differents décalages en hauteur pour faire apparaitre une phrase est trés reproductible. Tu m'expliques quel décrytage et non interprétation nous donne la Lune comme NNP ? Parce que des interprétations de NNP il y en a à la pelle et je suis sûr qu'on va encore en trouver plein. Et on se doute bien que le NNP est l'un des protagonistes des trois habiles rendes-vous, alors le jour où la Lune prendra un bain de mer il faudra peut-être s'inquiéter d'autre chose que de chercher la chouette.

Et pour finir, tu critiques la méthodologie de ma 580, sur laquelle je n'ai absolument pas parlé, j'en ai juste donner le résultat : 10 villes et un code alphabétique (tu n'as pas le même ?). J'ai simplement dit, et je ne compte d'ailleurs plus le nombre de fois où je l'ai dit ici, que ma compréhension de la 600 m'invitait à utiliser un résultat de l'énigme précédente. Petite question : quand tu dois utiliser la mesure, tu n'irais pas la chercher par hasard dans une énigme déjà résolue ?!?


Talkhor

[Rachel]

Un détail sur lequel j'ai oublié de te répondre, c'est que côté reproductibilité, le langage des oiseaux ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, on te l'a déjà dit il me semble. De plus, Max que tu aimes tant citer a bien dit qu'il n'aimait pas abuser d'un outil de cryptage, toi toute ta chasse a l'air d'être basée que là-dessus.

Deja tu te trompes de cible puisque c'est Schlopsy qui parle de reproductibilité et que je m'élevais justement contre cet argument.
D'autre part, tu oublies qu'il y a dans le jeu une mega astuce qui le couvre en totalité et que sans elle on tourne en rond sans fin...
Enfin il n'y a pas que cela dans mon jeu loin s'en faut si tu l'as un peu lu mais c'est vrai que c'est itératif et comme dit la Pub : " ça fonctionne !"

[delphinus]

...Quand j'ai trouvé ce décryptage il y a quelques mois, l'USS Gerald R. Ford devait rentrer en services en 2015 (cela a été repoussé à 2017). A l'époque, je ne me suis pas inquiété depuis quand avait été prévu la construction de ce bâtiment militaire car je me suis dit que l'on ne devait pas s'y prendre la veille pour le lendemain. Je reconnaîs que nous avons un problème de date, cependant nul n'est sensé ignorer que l'on rend hommage à des Présidents de Républiques en donnant leur nom à des porte-avions, et peut-être que Max a voulu faire une allusion de ce genre pour nous diriger vers une entité qui aurait pu porter un tel nom (en passant sur l'approximation). Et la trop grande longévité de cette chasse aura donné une extraordinaire coïncidence....

Ensuite, ma déduction pour Néptune a été confirmé au premier résultat de ma première recherche internet. Et tu admettras, ou pas, que mes trois protagonistes, le Lockheed Neptune, l'USS Gerald R. Ford et le Victor Jara sont quand même pas mal placés pour se donner trois habiles rendes-vous en mer Cantabrique. Cela explique aussi pourquoi quand Neptune a fini de nous aider on en a plus besoin...

Talkhor

ha bon je croyais que tu te foutais de notre gueule, une grosse plaisanterie comme tu l'écris pompée sur internet...
bonne continuation