L'obscure clarté de Corneille

[ockham]

Pour moi la "clarté" correspond à sa définition basique: "La lumière du jour" mais c'est un certain jour qui est mis en lumiere: Le "SOL" .

Le "Sol" c'est le nom du " jour"... sur Mars.
Avec Hernani, ce n'est pas l'œuvre qui est mis spécialement en lumière c'est sa comédienne vedette : Mademoiselle Mars interpréte de Dona Sol l'heroine.
Et ce jour là comme pour Hernani, une bataille s'est deroulée.

Cordialement.
Ockham.

[vifsorbier]

rendez-vous à trois personnes distinctes au même endroit moment et à la même heure

Oh la la! Heureusement que tu es là pour nous expliquer ce qu'est un rendez-vous!

parce que moi dans ma petite tête, donner "rendez-vous à trois personnes distinctes au même endroit moment et à la même heure", c'était un rendez-vous unique avec trois personnes. Je ne savais pas que c'était la prise de rendez-vous qui comptait. Je ne dirai donc plus j'ai rendez-vous avec trois personnes dans cette salle à 10h, mais j'ai trois rendez-vous avec une personne.

Pénible.

[Galag]

Pour moi la "clarté" correspond à sa définition basique: "La lumière du jour" mais c'est un certain jour qui est mis en lumiere: Le "SOL" .
Le "Sol" c'est le nom du " jour"... sur Mars.
Avec Hernani, ce n'est pas l'œuvre qui est mis spécialement en lumière c'est sa comédienne vedette : Mademoiselle Mars interpréte de Dona Sol l'heroine.
Et ce jour là comme pour Hernani, une bataille s'est deroulée.

Que Mars et la couleur rouge soit mises en avant dans la 560 avec Hernani et sa première représentation (cf. le célèbre gilet rouge que portait Théophile Gautier), mais aussi avec le crayon fendant les eaux comme si c'était Moïse et la mer Rouge, et "l'ouverture qui révèle..." qui peut évoquer la lumière rouge utilisée pour un développement photographique, j'en suis bien convaincu.

Je ne connaissais pas l'appellation "sol" pour le jour solaire martien, c'est un complément sympa. Apparemment, c'est une appellation qui est apparue en 1976, lors des missions Viking. Ceci dit, j'ai trois petits ouvrages de vulgarisation astronomique datant respectivement de 1984, 1991 et 1993, aucun ne parle de cette appellation. Pas sûr que ce soit voulu de la part de Max...

[chevechercher]

rendez-vous à trois personnes distinctes au même endroit moment et à la même heure

Oh la la! Heureusement que tu es là pour nous expliquer ce qu'est un rendez-vous!

parce que moi dans ma petite tête, donner "rendez-vous à trois personnes distinctes au même endroit moment et à la même heure", c'était un rendez-vous unique avec trois personnes. Je ne savais pas que c'était la prise de rendez-vous qui comptait. Je ne dirai donc plus j'ai rendez-vous avec trois personnes dans cette salle à 10h, mais j'ai trois rendez-vous avec une personne.

Pénible.

C'est ça, fais bien semblant de ne pas avoir lu ce que j'expliquais. C'est quand même pénible cette mauvaise foi, ce besoin de rabaisser les autres en les faisant passer pour des imbéciles qui racontent n'importe quoi. Je te croyais au dessus de cela.

Je le répète donc : le rendez-vous c'est, fondamentalement, l'ordre de / la demande de / l'invitation à / la décision de se rendre à un certain endroit à un certain moment. PAR MÉTONYMIE, c'est aussi la rencontre qui en découle. PAR MÉTONYMIE ENCORE, c'est aussi le lieu ou le moment de cette rencontre. Si tu as donné rendez-vous à trois personnes, tu as donné trois rendez-vous, et ces trois personnes en ont chacune un avec toi. Mais si les lieux et moments de ces trois rendez-vous sont identiques, tu n'as, toi, qu'un seul rendez-vous avec trois personnes. Aucun problème à dire cela non-plus.

Mais dans cette IS, c'est toi qui est concerné par les rendez-vous, ou c'est la clarté, ou c'est encore autre chose ?

Moi tout ce que ce je dis, c'est que l'idée d'une rencontre de trois droites en un même point est compatible avec l'IS et avec l'astérisque. Après, si ça te froisse un neurone, j'y peux rien, mais évite ce ton de brimeur de cours de récréation, merci.

[vifsorbier]

Je ne connaissais pas l'appellation "sol" pour le jour solaire martien, c'est un complément sympa. Apparemment, c'est une appellation qui est apparue en 1976, lors des missions Viking. Ceci dit, j'ai trois petits ouvrages de vulgarisation astronomique datant respectivement de 1984, 1991 et 1993, aucun ne parle de cette appellation. Pas sûr que ce soit voulu de la part de Max...

Ce serait sympathique de savoir précisément de quand date cette appellation, parce que l'interprétation d'Ockham est effectivement intéressante. Ou a défaut de trouver une source antérieure au lancement de la chasse.

[Galag]

En tout cas, aucune mention n'en est faite dans le volume spécialisé "L'Astronomie" de Bordas, édition 1985.

Je n'ai trouvé que des mentions rapides sur quelques sites (et une note technique de la NASA), toutes font référence à la mission Viking (la sonde Viking 1 est la première à avoir atterri sur Mars, le 20 juillet 1976). Si je comprends bien, le besoin d'utiliser le jour solaire martien n'est apparu qu'à partir du moment où on a envoyé des engins à la surface de Mars. Auparavant, on se contentait du jour solaire terrestre (la différence est de moins de 3%).

[ockham]

Le sol est l'unité de mesure du jour martien. Effectivement elle est utilisée au début des années 70 de manière plus confidencielle avant d'etre reprise et officialisee dans le "calandrier Darien" cree en 1985 en vue d'une éventuelle future colonisation de Mars.
Ma source pour le "sol" : l'encyclopédie universalis de 1989. Sol, (jour martien).
L'association planète "Mars", note de musique "Sol" existe aussi, Boèce en est à l'origine, tout comme il est à l'origine de la notation littérale des notes: ABCDEFG. ( que j'ai déjà deveolpé).
C'est dans l'enigme 420 qui comme ceun premier Mars que j'ai percuté sur cette association: SOL / Mars.
Du Ciel Vient La Lumière => DCVLL=>705=>SOL.

Cordialement,
Ockham.

[vifsorbier]

merci pour la précision.
amicalement.

[axurit]

Merci pour cette piste.

C'est ce que j’adore dans ce jeu. Même après 30 ans on découvre des éléments qui méritent attention.
Pas besoin d’alignement fumeux ou de calculs ' alphanumérique' aussi alambiqués qu'abscons.
De la curiosité, une bonne doc de l époque et possiblement une astuce exploitable à la clé.

[leuc]

...
Le premier post l'évoquait : la fin du titre 600 comme "une reference possible l'oxymore de Corneille dans le Cid"
Rodrigue, El Cid Campeador (son surnom de Cid (de l'arabe سيد (Sayyid), seigneur) ; son autre surnom, Campeador (le « Champion »), vient du latin campidoctor...), le latin qui s'allie avec les Maures.

Suite de la séquence de butinage.
Si le titre de la 600 suggérait Le Cid (dont l'histoire se souvient de la querelle) et puisque le titre de la 560 convoque Hernani (dont l'histoire se souvient de la bataille) alors pourquoi ne pas regarder entre.
- La querelle du Cid prend fin en 1638.
- La bataille d'Hernani, c'est 1830.
Entre la 600 et la 560, nous avons la 500 et la 420; deux énigmes pour environ 2 siècles. Découper en deux cette période est assez simple.
- Louis XIV (Le Grand, le Roi Soleil) est né en 1638 et mort en 1715. A son règne, on attache l'expression "Le Grand siècle".
- 1715-1815 (certains proposent 1789 comme fin mais on trouve aussi 1815) : c'est le siècle des Lumières.
Grand (versus MEGA), Roi Soleil (versus APOLLON), Révolution (francaise mais aussi support de codage), siècle (CENT) ... Il y a de quoi butiner.

[Galag]

Bonjour leuc,

J'ai d'abord une petite réserve par rapport à ce que tu disais au sujet du "cid campeador". Cid et campeador sont les deux surnoms qu'il a obtenus, mais successivement et en changeant de camp. Quand il était du côté castillan il était surnommé campeador, quand il est passé du côté des maures il a été surnommé cid. Je trouve que ça ne s'accorde pas bien avec la notion d'alliance mise en avant dans le titre. Je préfèrerais qu'on se limite au seul mot "CID", en considérant qu'il est à la fois d'origine arabe et composé de chiffres romains.

( NB : Victor Hugo a écrit un long poème sur le Cid : le Romancero du Cid, dans la Légende des Siècles)

Est-ce que cette référence permet de "dater" la 600 dans les années 1630 comme tu le proposes ? Je ne suis pas certain que les énigmes soient aussi "mono-époque" que ça. Par exemple la 500 évoque certainement le siècle des Lumières avec Voltaire et Micromégas, mais également la création des notes de musique (XIème siècle, voire XVIème si on attend l'apparition du "si") et l'invention du télégraphe (les années 1840). Dans la 420, on est clairement en 1815 avec les cent-jours, mais je pense qu'il faut aussi s'intéresser à la guerre de cent ans, ainsi qu'à Gutenberg créant l'imprimerie à caractères mobiles. Dans la 560, je suis d'accord qu'on peut se considérer dans les années 1830-1840 avec la bataille d'Hernani et le retour des restes de Napoléon, mais à mon avis on se balade aussi à l'époque de Charles Quint (via Hernani, et via Laredo).

Néanmoins, on peut peut-être supposer qu'il y a, dans chaque énigme, une époque dominante et une ou deux époques secondaires. Dans ce cas, ce serait plus probablement autour des années 1750 pour la 500, j'ai du mal à voir Louis XIV y apparaître (et ensuite, les années 1810 dans la 420, les années 1830-1840 dans la 560, la guerre de 1870 dans la 650).

[leuc]

Salut Galag,
merci pour tes remarques qui me semblent justifiées.
Le but de mon post était surtout exploratoire en proposant de regarder la suite d'énigmes 600-560 avec un regard plus large.
Sur Louis XIV en 500, on pourra au moins se souvenir que Carignan était Yvois jusqu'à 1662, et au traité des Pyrénées.

Après comme dit vifsorbier, il faut se méfier car :

Le problème du butinage, c’est qu’il est tentant de combler les trous et de créer des liens là où il n’y en a pas, d’inventer sa propre chasse, potentiellement jusqu’à un point où porter sa pelle.

[leuc]

Bon allez, j'enfonce le clou...
Les séparateurs utilisés dans l'IS de la clarté sont des *, des astérisques. C'est le seul endroit dans le jeu où ce signe est utilisé. Astérisque vient d'étoile, bien sûr. Interpréter la "clarté" comme celle des étoiles se tient.
Il y a neufs astérisques, neuf étoiles.

La phrase pourrait aussi inviter à regrouper ces étoiles par 3. On obtiendrait alors aussi 3 astérismes (au sens typographique cette fois).

[ockham]

C'est dans l’énigme 420 qui commence un premier Mars que j'ai percuté sur cette association: SOL / Mars.
Du Ciel Vient La Lumière => DCVLL=>705=> SOL.

Pour en revenir à cette énigme ou selon mon hypothèse "Mars" * est très présent.
C'est le premier MARS que Napoléon pose le pied sur le SOL de Golfe Juan.
La représentation de Napoléon en MARS pacificateur est une statue assez connue.
Dans l'énigme, c'est MARS qui code la lettre "M" ( peut être la correspondance du Mu de l'énigme précedente).
La note SOL pour Boèce correspond à la planète MARS
Le SOL est l'appellation du jour sur MARS.
Mais en plus l'IS " Venu de l'ile d’Elbe il y débarqua" est codé par ALMISERU ( FO n'étant pas utilisé dans le codage)
Ces lettres superposées dans l'ordre et une à une donnent:
AMSR
LIEU
Je crois qu'il n'y a pas à trop forcer pour en déduire que "MARS" peut être un "LIEU" intéressant à retenir.
Voilà tout le faisceau d'indices convergeant vers MARS dont la clarté est intéressante et en phase avec le titre de cette 2nigme dont une partie du cryptage repose sur "7" planètes et non "9" : DU CIEL VIENT LA LUMIERE.

* A noter qu'il y a quelques uns des Dieu du panthéon Romain présents dans cette énigme ( Apollon, Jupiter, Mars) tous en lien étroit avec Napoléon.

Cordialement,
Ockham.

[leuc]

L’idée de départ vient peut être de Masquerade qui mettait en lumière le doute sur A(r)E(s) dans le « FALSE NOW THINK AGAIN » atomique

[Galag]

Pour en revenir à cette énigme ou selon mon hypothèse "Mars" * est très présent.
C'est le premier MARS que Napoléon pose le pied sur le SOL de Golfe Juan.
La représentation de Napoléon en MARS pacificateur est une statue assez connue.

Je ne connaissais pas cette statue. Mars pacificateur, on est à nouveau dans l'oxymore !

Tout à fait d'accord sur le faisceau d'indices en faveur de Mars dans la 420. J'y ajouterais :

- l'énigme parle d'une flèche qui s'élève de la surface de la terre, ce qui correspond au symbole de la planète Mars,
- on prête un arc à Apollon car Mercure s'est enfui avec le sien ; d'après Lucien de Samosate, Mercure a aussi dérobé la ceinture de Vénus (mais elle est absente), les tenailles de Vulcain (absent aussi, car ce n'est pas une planète, sauf dans Star Trek), le trident de Neptune (ce sera l'affaire de la 560)... et l'épée de Mars.

[Galag]

J'aurais dû ajouter : la ceinture de Vénus, c'est ce qu'on peut voir à l'horizon au coucher du soleil, si on se met dos au ponant.

[cocorico]

Ah ! Mars, je le retiens celui-là, tu parles d'un pote, incapable d'assumer ses fautes et c'est ce pauvre Alectryon qui trinque.

Juste pour vous rappeler un lien possible.

[Galag]

Intéressant épisode, effectivement.
Encore un qui a un problème avec le sommeil, après Charlemagne qui voit St Jacques en songe (pour lui demander de libérer son tombeau en suivant la Voie Lactée), Constantin qui voit un chrisme en songe, et Napoléon (N) qui ronfle quand il est couché...

[Galag]

Suite de la séquence de butinage.
Si le titre de la 600 suggérait Le Cid (dont l'histoire se souvient de la querelle) et puisque le titre de la 560 convoque Hernani (dont l'histoire se souvient de la bataille) alors pourquoi ne pas regarder entre.

Je pense à un truc tout bête, peut-être déjà identifié depuis longtemps : le "hâte-toi" de la 420 fait quand même penser au "va, cours, vole" du Cid. On pourrait alors se demander si la flèche ne serait pas l'instrument d'une vengeance...