La clef

[ockham]

Sénégal à déjà démontré qu'il ne savait pas faire la différence entre "indispensable" et "utile", il ne faut donc pas s'attendre a ce que dans le cadre de "l'utilisation" de la carte préconisée en 470 (compte tenu du madit qu'il cite) il sache faire la différence entre "pouvoir" et "devoir"!
Cordialement, Ockham.

[Sénégal]

Sénégal à déjà démontré qu'il ne savait pas faire la différence entre "indispensable" et "utile", il ne faut donc pas s'attendre a ce que dans le cadre de "l'utilisation" de la carte préconisée en 470 (compte tenu du madit qu'il cite) il sache faire la différence entre "pouvoir" et "devoir"!
Cordialement, Ockham.

Tu veux pas qu'il te dise "carte obligatoire" aussi ...

Pourtant, il a essayé de prévenir ...
Suis donc ses conseils:

POUR LES 11 PREMIERES ENIGMES, PRENEZ CELLE QUI EST PRECONISEE. C'EST PLUS SUR. POUR LA 12EME ENIGME, PRENEZ LA CARTE LA PLUS PRECISE POSSIBLE. AMITIES -- MAX

[tomfox]

"La + précise possible" n'est pas forcement mathématic

[Sénégal]

"La + précise possible" n'est pas forcement mathématic

Là, tu évoques la 12ème ...
Il vaut mieux rester en 470, vu le nombre de chasseurs enfumés encore à ce jour!

[futé]

Je donne encore raison à Sénégal ... quelle patience ...

[ockham]

Sénégal a cité:

POUR LES 11 PREMIERES ENIGMES, PRENEZ CELLE QUI EST PRECONISEE. C'EST PLUS SUR. POUR LA 12EME ENIGME, PRENEZ LA CARTE LA PLUS PRECISE POSSIBLE. AMITIES -- MAX

Mince, donc la carte préconisée est utile pour 11 première énigmes! Merci pour cette révélation.
Et elle devient "indispensable" à partir de quand: De la "B"?
Clin d’œil dédicacé sans les croissants!...

Cordialement, Ockham.

[Sénégal]

Mince, donc la carte préconisée est utile pour 11 première énigmes! Merci pour cette révélation.
Et elle devient "indispensable" à partir de quand: De la "B"?

Pt'êt ben qu'oui ! ( t'as oublié de commenter " c'est plus sûr" ...).

POUR LES 11 ENIGMES, UTILISEZ LA CARTE DONT L'ECHELLE EST PRECISEE DANS L'UNE DES ENIGMES ET LA MARQUE DANS LES "INDICATIONS SUPPLEMENTAIRES". POUR LA 12EME, CHOISISSEZ LA CARTE LA PLUS PRECISE POSSIBLE. SI VOUS ETES SUISSE ROMAN, JE NE VOIS PAS DE PROBLEME, VOUS AVEZ AUTANT DE CHANCES QU'UN FRANCAIS.AMITIES -- MAX PS : IL Y A DES MINITELS EN SUISSE ?

Merde, s'est gourré au moins 2 fois Max!

Oops ...

[Sénégal]

Je donne encore raison à Sénégal ... quelle patience ...

En fait, beaucoup confonde décrypter, résoudre une énigme, avec la comprendre.

Décrypter une énigme, c'est la résoudre, la décoder.
En 470 cela revient à décoder la charade.
Donc, pour décrypter la 470, et donc obtenir la solution de la charade,
on a pas, bien évidemment, besoin de carte.

POUR LA 470, J'AI DIT QU'UNE CARTE N'ETAIT PAS NECESSAIRE POUR LA DECRYPTER (CE QUI ME SEMBLE EVIDENT), MAIS POUR COMPRENDRE ET APPLIQUER CE QUE VOUS AVEZ APPRIS, VOUS POUVIEZ UTILISER UNE CARTE ET VOUS Y REFERER, AU MEME TITRE QUE VOUS POUVEZ CONSULTER TOUT AUTRE OUVRAGE. POUR MOI, "LA" CARTE EST CELLE QUI EST PRECONISEE ET C'EST D'ELLE QUE JE PARLE LORSQUE JE DIS "CARTE"

Pour comprendre savoir ce qu'il faut faire de la solution, la suite, c'est une autre histoire!

QUESTION No 21 DU 1997-01-23
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TITRE: JEANPS
BONJOUR MAX.SI LA FLECHE VISE PAS TRES PRECISEMENT LE COEUR,PEUT ON L'Y AIDER,OU DOIT ON SE BORNER A CONSTATER??PEUT ON LA LAISSER PASSER TOUT PRES?? LA DERNIER E PHRASE DE LA 520 CONTRIBUE-T-ELLE A LA LOCALISATION??ON PEUT TOUJOURS DEMANDER ,NON??BYE.
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LA FLECHE VISE LE COEUR AVEC UNE PRECISION SUFFISANTE POUR EN FAIRE CE QUE VOUS DEVEZ EN FAIRE... IL N'EXISTE PAS DE "PRECISION ABSOLUE" DES LORS QU'ON PARLE DE CARTES. 520 : JE NE PEUX HELAS PAS VOUS LE DIRE... AMITIES -- MAX

Qui parle de carte ?
Le questionneur: non!
Max, alors qu'on lui ne demande rien sur ce sujet: oui.

[Rachel]

Pour comprendre 470, il faut regarder sur la carte ce que nos trouvailles y donnent Sénégaladit.
Pour regarder ce que nos trouvailles donnent il faut donc les reproter sur la carte pour les visualiser . sénégaladit.
Sauf que MADIT :JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470.Signé MAX

Donc en 470 on prend la carte avec le rond sur le paté de Bourges et sans reporter les trouvailles de 470 (madit = pas nécessaire de disposer d'une carte pour les visualiser) on doit pouvoir trouver la Lumière c'est a dire un point précis sur une droite non tracée mais qu'on visualise par... l'action du St esprit ...

Chapeau Sénégal, tu es le plus fort !!

Je comprends mieux pourquoi tu ne donnes pas tes solutions.

[futé]

JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470.Signé MAX

Ce début de madit, c'est quand même loin d'être une "affirmation".

[Sénégal]

Ce début de madit, c'est quand même loin d'être une "affirmation".

Ton analyse objective est juste.
On ne peut rien tirer de ce madit, du moins rien de formel.
On peut juste constater, au contraire, que l'auteur reste prudent dans ses propos.

Pour en revenir à ce madit.
Je l'ai expliqué hier: les chasseurs confondent décrypter, résoudre, décoder une énigme ... et comprendre.

En fait, beaucoup confonde décrypter, résoudre une énigme, avec la comprendre.

Décrypter une énigme, c'est la résoudre, la décoder.
En 470 cela revient à décoder la charade.
Donc, pour décrypter la 470, et donc obtenir la solution de la charade,
on a pas, bien évidemment, besoin de carte.

il y a un madit qui est la réponse concrète à ce problème en 470.

QUESTION No 34 DU 1996-09-06
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TITRE: 470
UNE CARTE N'EST PAS REELLEMENT NECESSAIR E POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES EN 470 ---JE VOUS CITE.MAIS LE TOUT DE LA CHARADE REPRESENTANT EVENTUELLEMENT UN LIEU GEOGRAPHIQUE,CE LIEU S'IL EXISTE, NE DOIT DONC PAS ETRE REPERE PHYSIQUEMENT SI VO US SUIS BIEN MIS EVENTUELLEMENT "CONCEPT UALISE" ??? AIGLON.
--------------------------------------------------------------------------------
SI LIEU IL Y A, ET SI VOUS CONNAISSEZ CE LIEU, EST-IL NECESSAIRE DE LE TRACER SUR UNE CARTE ? CELA DIT, CE N'EST PAS MOI QUI VOUS DECOURAGERAIS D'UTILISER UNE CARTE, AINSI QUE JE L'AI DEJA DIT. SIMPLEMENT, A LA QUESTION "EST-ELLE INDISPENSABLE ?", JE SUIS OBLIGE DE REPONDRE NON... J'ESPERE QUE CETTE NUANCE EST CLAIRE... AMITIES -- MAX

Pour Max, "visualiser les trouvailles" de la 470, c'est dans ce cas spécifique,
visualiser le lieu trouvé par le décryptage de la charade,
car pour Max, dans le cadre du dialecte de cette chasse ( SA chasse ) décrypter n'est pas égal à comprendre.

A t-on besoin d'une carte pour cela ?
Bien sur que non ... et c'est pour cela qu'il est EVIDENT pour Max que la nécessité d'une carte, pour DECRYPTER la 470 ( trouver le résultat de la charade ) est inutile.

J'ESPERE QUE CETTE NUANCE EST CLAIRE ... Effectivement, tout est dans la nuance!

POUR LA 470, J'AI DIT QU'UNE CARTE N'ETAIT PAS NECESSAIRE POUR LA DECRYPTER (CE QUI ME SEMBLE EVIDENT), MAIS POUR COMPRENDRE ET APPLIQUER CE QUE VOUS AVEZ APPRIS, VOUS POUVIEZ UTILISER UNE CARTE ET VOUS Y REFERER, AU MEME TITRE QUE VOUS POUVEZ CONSULTER TOUT AUTRE OUVRAGE. POUR MOI, "LA" CARTE EST CELLE QUI EST PRECONISEE ET C'EST D'ELLE QUE JE PARLE LORSQUE JE DIS "CARTE"

On notera que Max enchaine en termes "contradictoires " , en opposition à cette affirmation, MAIS pour comprendre ...."

Evidemment, Max ne lâchera jamais: carte obligatoire puisqu'il s'agit d'une solution,
que dis-je, plus que ça encore...

Max mentionne: CELA DIT, CE N'EST PAS MOI QUI VOUS DECOURAGERAIS D'UTILISER UNE CARTE, AINSI QUE JE L'AI DEJA DIT... et à préciser, alors que l'on ne lui demande rien,
que lorsqu'il parle de carte, il évoque LA CARTE PRECONISEE... ( ah bon, pourquoi cette précision ??? somme toute inutile, surtout qu'elle n'est indispensable qu'à partir de la 500... ).

AMHA ... pour les ....

[John Rooney]

Concrètement, les solutions indiquent certains alignements, alors c'est vrai qu'une carte ça aide. D'un autre cote, ne pas utiliser "la" carte, c'est s'obliger a ne dépendre que des énigmes jusqu'au moment ou la carte est évoquée. Quand des solutions te suggèrent des alignements et qu'ils se confirment au moment du traçage, c'est beau.

[Sénégal]

Concrètement, les solutions indiquent certains alignements...

En 470, l'alignement "primaire" n'est pas une solution,
mais un impératif, une condition, qui est dans le texte, pour voir la lumière.

CHER MAX: L'ALIGNEMENT TOUT>>> OUVERTURE >>> LUMIERE EST-IL GEOMETRIQUE?(tels 3 points sur une droite) AMITIES

QUESTION No 16 DU 1995-12-24
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TITRE: LUMIERE-OUVERTURE
MAX, VAMP A RAISON: LE FUTUR QUE VOUS EM PLOYEZ DANS"PAR L'OUVERTURE TU VERRAS LA LUMIERE" PEUT INDUIRE EN ERREUR.IL PEUT S'AGIR D'UN FUTUR IMMEDIAT OU L'ON VERRA LA LUMIERE A LA RESOLUTION DE LA 470,MAI S CA PEUT AUSSI ETRE UN FUTUR A PLUS OU MOINS LOG TERME QUI SE REALISERA ULTERIE UREMENT.VOUS DEVEZ ENLEVER LA CONFUSION. ROBERTO.*
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MAIS C'EST JUSTEMENT L'UN DES ELEMENTS QUE VOUS DEVRIEZ TROUVER... BON, J'ELIMINE DONC LA CONFUSION : FUTUR IMMEDIAT. AMITIES -- MAX

( même pas besoin de décryptage )

MAIS POUR COMPRENDRE ET APPLIQUER CE QUE VOUS AVEZ APPRIS, VOUS POUVIEZ UTILISER UNE CARTE ET VOUS Y REFERER

... chose archi confirmée par Max ...

[ockham]

Oh le pipo !

QUESTION No 34 DU 1996-09-06
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TITRE: 470
UNE CARTE N'EST PAS REELLEMENT NECESSAIR E POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES EN 470 ---JE VOUS CITE.MAIS LE TOUT DE LA CHARADE REPRESENTANT EVENTUELLEMENT UN LIEU GEOGRAPHIQUE,CE LIEU S'IL EXISTE, NE DOIT DONC PAS ETRE REPERE PHYSIQUEMENT SI VO US SUIS BIEN MIS EVENTUELLEMENT "CONCEPT UALISE" ??? AIGLON.
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SI LIEU IL Y A, ET SI VOUS CONNAISSEZ CE LIEU, EST-IL NECESSAIRE DE LE TRACER SUR UNE CARTE ? CELA DIT, CE N'EST PAS MOI QUI VOUS DECOURAGERAIS D'UTILISER UNE CARTE, AINSI QUE JE L'AI DEJA DIT. SIMPLEMENT, A LA QUESTION "EST-ELLE INDISPENSABLE ?", JE SUIS OBLIGE DE REPONDRE NON... J'ESPERE QUE CETTE NUANCE EST CLAIRE... AMITIES -- MAX

POUR LA 470, J'AI DIT QU'UNE CARTE N'ETAIT PAS NECESSAIRE POUR LA DECRYPTER (CE QUI ME SEMBLE EVIDENT), MAIS POUR COMPRENDRE ET APPLIQUER CE QUE VOUS AVEZ APPRIS, VOUS POUVIEZ UTILISER UNE CARTE ET VOUS Y REFERER, AU MEME TITRE QUE VOUS POUVEZ CONSULTER TOUT AUTRE OUVRAGE. POUR MOI, "LA" CARTE EST CELLE QUI EST PRECONISEE ET C'EST D'ELLE QUE JE PARLE LORSQUE JE DIS "CARTE"

" POUR LA 470, J'AI DIT QU'UNE CARTE N'ETAIT PAS NECESSAIRE POUR LA DECRYPTER (CE QUI ME SEMBLE EVIDENT), MAIS POUR COMPRENDRE ET APPLIQUER CE QUE VOUS AVEZ APPRIS, VOUS POUVIEZ UTILISER UNE CARTE ET VOUS Y REFERER, AU MEME TITRE QUE VOUS POUVEZ CONSULTER TOUT AUTRE OUVRAGE. POUR MOI, "LA" CARTE EST CELLE QUI EST PRECONISEE ET C'EST D'ELLE QUE JE PARLE LORSQUE JE DIS "CARTE"

N'importe qui sauf Sénégal est capable de faire la synthèse OBJECTIVE de ces 2 madits:
En 470 une carte n'est pas nécessaire pour "décrypter" l'énigme.
En 470 pour comprendre et appliquer ce que vous avez appris; c'est à dire visualiser vos trouvailles, vous "pouviez" utiliser la carte préconisée mais ce n'est pas indispensable de le faire.

Y'a pas besoin de tortiller de tricoter, de louvoyer; c'est clair (sauf pour Sénégal): La carte préconisée en 470 peut vous être utile pour visualiser vos trouvailles mais à ce stade du jeu elle n'est pas indispensable c'est à dire que l'on peut aussi faire sans sauf pour Sénégal bien sûr car il ne saisi pas les "nuances"...

D'autre part, cela relève du fantasme pur ( spécialité de Sénégal) de prétendre que tracer un alignement en 470 est impératif et Sénégal prend ses désirs pour des réalités comme trop souvent!
Pour les Sénégal en puissance qui n'ont jamais compris qu'un alignement n'avait pas lieu d'être matérialisé systématiquement sur la carte il a pondu ce madit:

QUESTION No 43 DU 1997-07-16
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TITRE: BADABOUM
ADMETTEZ VOUS LE DISTINGO ENTRE: - UN TRACE NECESSAIRE PARCE QUE LE TRACE EST physiquement UTILE, POUVANT SERVIR DE SUPPORT OU DE REPERE PAR EXEMPLE. - UN TRACE virtuel PARCE QU'IL PERMET DE DECOUVRIR AU LOIN QUELQUE CHOSE D'IMPOR TANT, LE TRACE PHYSIQUE N'AYANT LA AUCUN E PERTINENCE ...? AIGLON.
--------------------------------------------------------------------------------
J'AI UN JOUR FAIT CE DISTINGO, EN EFFET, POUR M'APPERCEVOIR QU'IL INDUISAIT LES CHERCHEURS EN ERREUR. PAR CONSEQUENT, IL VAUT MIEUX TRACER DES LIGNES INUTILES SUR UNE CARTE (QUITTE A LES EFFACER ENSUITE). AU MOINS Y A-T-IL MOINS DE RISQUES D'ERREUR. AMITIES -- MAX

En substance si les tracés inutiles peuvent vous aider alors tracez...

Cordialement, Ockham.

[Sénégal]

Oh le pipo !

Franchement, sans aucune animosité, un post on ne peut plus creux ... du vide!

Un madit final généraliste qui ne veut rien dire ... ( qui n'apporte rien ).

Sénégal çi, Sénégal là ...

Chacun ira de sa compréhension ... c'est tout!

J'ESPERE QUE VOUS SAISISSEZ LA DIFFERENCE ENTRE "COMPRENDRE" ET "RESOUDRE" TOUT DE MEME ! AMITIES -- MAX


QUESTION No 24 DU 1996-11-30
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TITRE: DECRYPTER ET COMPRENDRE
POUR ILLUSTRER LA DIFFERENCE? PEUT ON DIRE QUE LE DECRYPTAGE EN 470 CONSISTE A TROUVER MON TOUT ET QU ENSUITE IL FAUT COMPRENDRE SON UTILISATION PAR LA DERNIERE PHRASE? Dredd
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IL FAUT EN EFFET DECRYPTER, PUIS COMPRENDRE. MAIS VOUS LIMITEZ CELA A LA DERNIERE PHRASE. POURQUOI DONC ?... MAIS JE NE PEUX VRAIMENT PAS EXPLICITER CETTE "DIFFERENCE" AU DELA DE CE QUE J'AI DE- JA DIT... AMITIES -- MAX

DIFFERENCE: ... aucun rapport avec des traits ( à effacer par la suite ) pour visualiser ce que l'on sait déjà ... amha!

[John Rooney]

La seule certitude c'est qu'avec ou sans carte "depuis mon tout, par l'ouverture, on voit la lumière". J'insiste sur le " ou sans carte", car si une solution dépend de la carte cela en fait un outil.

[Sénégal]

La seule certitude c'est qu'avec ou sans carte "depuis mon tout, par l'ouverture, on voit la lumière". J'insiste sur le " ou sans carte", car si une solution dépend de la carte cela en fait un outil.

Bien sur ... ... sauf que ...

QUESTION No 16 DU 1996-02-07
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TITRE: 470
SUITE : CETTE LUMIERE QUE JE DOIS VOIR A L'ISSUE DE LA 470. UN ELEMENT ANTERIEUR A CETTE PHRASE ME PERMET-IL D'ETRE SUR QUE C'EST LA 'BONNE LUMIERE'AUTREMENT C' EST CE QUE L'ON VEUT...?*
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LA, JE PEUX REPONDRE : OUI, UN ELEMENT ANTERIEUR VOUS PERMET DE SAVOIR SI C'EST LA "BONNE" LUMIERE. AMITIES -- MAX

L'élément en question vient: soit d'une solution ( d'avant 470 ) soit du livre... ( voire les 2 d'ailleurs ).

Aucun rapport avec "carte outil ", même si cet "élément" est sur la carte.

PS ... y'a encore du boulot avec cette notion de carte outil.

[S17]

@John Ronney

[S17]

Une jolie formulation a 2 choix ou tu en élimine un sans le dire :-)

Une carte outil ? Tu prétends savoir délimiter le coté "outil" / "pas outil" ?
Et t'as pas l'impression, qqsoit la définition que tu pourrais en donner, que pour les 2 aides de Neptune, la carte est forcément utilisée comme un outil ? Rien que ca ca devrait limiter les essais de définition perso du mot "outil" je pense

[Sénégal]

Une jolie formulation a 2 choix ou tu en élimine un sans le dire :-)

Une carte outil ? Tu prétends savoir délimiter le coté "outil" / "pas outil" ?
Et t'as pas l'impression, qqsoit la définition que tu pourrais en donner, que pour les 2 aides de Neptune, la carte est forcément utilisée comme un outil ? Rien que ca ca devrait limiter les essais de définition perso du mot "outil" je pense

Je n'évoque que la 470 ... ( comme l'indique le madit ).

PS ... pour les aides de Neptune, c'est pareil ...