Argo, le navire

Discussions au fil de l'eau sur la 600
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delphinus
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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 28 oct. 2015 à 14:22
@JR : il ne faut pas croire que je me moque, comme le dit Futé j'essaie d'être pragmatique.

ma culture G ne me permettait pas de faire le lien entre Niepce et Arago, et encore moins d'avoir lu quelque chose sur l'attitude de Arago envers Niepce ; je trouve dommage de sortir de son chapeau un élément ancien, l'ancienne constellation Navire Argo pour postuler que le NNP est Argo.

le décryptage de Niepce est très beau alors que sortir Argo par le biais d'un recherche documentaire n'est pas du même niveau.

il te faudrait argumenter plutôt de de railler ceux qui ne demandent que d'être convaincus par des preuves ou des indices.

bonne continuation.
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Re: Argo, le navire Messagepar John Rooney » 28 oct. 2015 à 23:37
Mea culpa si je me suis un peu enflammé le trou duq... La teneur de ton 1er message et le suivant ne m'ont pas donné envie de te répondre d'une manière diplomatique. Je suis sanguin, parfois, et je m'en excuse.
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 29 oct. 2015 à 08:37
ne t'excuse pas j'ai la mauvaise habitude de dire crûment ma première réaction et mes observations à une proposition de décryptage.

faire la liaison entre Argo et ajouter A pour faire Arago est digne d'une chasse au trésor je le reconnais. :alatienne:
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Re: Argo, le navire Messagepar Timy » 22 févr. 2016 à 07:59
Si je peux me permettre d'intervenir sur cette hypothèse :

Le lien entre la 600, son NNP et la constellation Argo ne nécessite aucun sur-décryptage pour être valide.
L'association d'idées via le titre est amplement suffisante AMHA. On a connu des énigmes avec bien moins d'éléments (voir la chasse numérique de Max où des associations d'idées bien plus fumeuses étaient nécessaires sur au moins une énigme - voir de mémoire l'histoire avec le prêtre et le puzzle -). Le hic c'est qu'il faut savoir jusqu'où aller trop loin.

Quant au lien Argo, A = lumière, Arago et Niepce, pourquoi pas ?
Je ne remets pas en cause la possibilité du truc, mais sans pouvoir argumenter plus avant je trouve qu'il manque un petit truc. Soit il faut creuser d'avantage en 600, soit cela a des conséquences dantesque sur ta 500.

A voir.

Bon courage,

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Re: Argo, le navire Messagepar Sp » 22 févr. 2016 à 08:11
Cela me permet ( entre autre) de confirmer ma clef de passage vers la 500. Clef qui me sera indispensable pour comprendre comment utiliser, directement en 500, la spirale a 4 centres via 2424.
Le décryptage Argo via Rot 13 suggéré par la clé SF et N/A V/I R/E, qui me donne N et B, me confirme aussi Arago, qui a volé la paternité de la photo a Niepce en l'attribuant a Daguerre.
Trouver un cryptage, une piste, c'est bien. Savoir quoi en faire, c'est mieux.
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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 25 févr. 2016 à 11:22
@ JR : j'ai relu sur Wiki et autres documents que Arago a plébiscité le daguerréotype car il s'agissait d'une nette amélioration des techniques de Niépce et je doute que Arago ait volontairement oublié Nicéphore.

par ailleurs, comme je l'ai déjà signalé, le daguerréotype a été exporté en Amérique par Samuel Morse.

or, en nous intéressant au daguerréotype nous avons ainsi le lien direct entre l'élément Nièpce découvert en sur-codage et avec le morse de la 500 ; le lien est indestructible.


de même le mot photographie selon Wiki :
Le mot « photographie » a été créé par John Herschel et provient de deux racines d'origine grecque :
le préfixe « photo- » (φωτoς, photos : lumière, clarté) — « qui procède de la lumière », « qui utilise la lumière » ;
le suffixe « -graphie » (γραφειν, graphein : peindre, dessiner, écrire) — « qui écrit », « qui aboutit à une image ».



si on y réfléchit bien, l'hypothèse de Argo est capillotractée, en effet le propre d'une constellation ce n'est pas d'être noire et perchée mais bien lumineuse, car la seule chose que l'on voit est la luminosité des étoiles : à ce titre une constellation ne peut en aucun cas être NOIRE.

enfin, la trouvaille Nièpce est factuelle alors que Argo ne l'est pas (au même titre que DABO ou que l'Arche de Noé) , je rajoute que Nièpce est un "marqueur" qui donne la clef de passage vers la 500, clef absolument indispensable.

PS : de plus si l'on compare les TPE utilisés par Max, on s'aperçoit que seuls 2 éléments ont changé de symbole : Es et Ar et comme le TPE utilisé par Max montre l'argon avec un seul A, l'argon aurait été le truc à trouver : ARGON = ARGO + N
on voit bien que ARGO peut être trouvé avec ce que l'on veut et donc n'est pas fiable.

PPS : le visuel de la 500 montre ostentatoirement l'animal le morse alors que nul chercheur n'aurait eu besoin de cet élément visuel pour décrypter 2424.... c'est bien la preuve que la 500 nous confirme que le morse dépendait de la solution précédente, donc du daguerréotype.

NB : pour moi la 580 et la 600 sont bouclées à 100% et me permettent d'avoir la clef pour résoudre la première partie de la 500 ; donc je n'essaie pas ici d'imposer mes solutions mais de vous faire réfléchir à vos solutions.
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Re: Argo, le navire Messagepar Timy » 25 févr. 2016 à 14:06
delphinus a écrit :@ JR : j'ai relu sur Wiki et autres documents que Arago a plébiscité le daguerréotype car il s'agissait d'une nette amélioration des techniques de Niépce et je doute que Arago ait volontairement oublié Nicéphore.

par ailleurs, comme je l'ai déjà signalé, le daguerréotype a été exporté en Amérique par Samuel Morse.

or, en nous intéressant au daguerréotype nous avons ainsi le lien direct entre l'élément Nièpce découvert en sur-codage et avec le morse de la 500 ; le lien est indestructible.


de même le mot photographie selon Wiki :
Le mot « photographie » a été créé par John Herschel et provient de deux racines d'origine grecque :
le préfixe « photo- » (φωτoς, photos : lumière, clarté) — « qui procède de la lumière », « qui utilise la lumière » ;
le suffixe « -graphie » (γραφειν, graphein : peindre, dessiner, écrire) — « qui écrit », « qui aboutit à une image ».



si on y réfléchit bien, l'hypothèse de Argo est capillotractée, en effet le propre d'une constellation ce n'est pas d'être noire et perchée mais bien lumineuse, car la seule chose que l'on voit est la luminosité des étoiles : à ce titre une constellation ne peut en aucun cas être NOIRE.

enfin, la trouvaille Nièpce est factuelle alors que Argo ne l'est pas (au même titre que DABO ou que l'Arche de Noé) , je rajoute que Nièpce est un "marqueur" qui donne la clef de passage vers la 500, clef absolument indispensable.

PS : de plus si l'on compare les TPE utilisés par Max, on s'aperçoit que seuls 2 éléments ont changé de symbole : Es et Ar et comme le TPE utilisé par Max montre l'argon avec un seul A, l'argon aurait été le truc à trouver : ARGON = ARGO + N
on voit bien que ARGO peut être trouvé avec ce que l'on veut et donc n'est pas fiable.

PPS : le visuel de la 500 montre ostentatoirement l'animal le morse alors que nul chercheur n'aurait eu besoin de cet élément visuel pour décrypter 2424.... c'est bien la preuve que la 500 nous confirme que le morse dépendait de la solution précédente, donc du daguerréotype.

NB : pour moi la 580 et la 600 sont bouclées à 100% et me permettent d'avoir la clef pour résoudre la première partie de la 500 ; donc je n'essaie pas ici d'imposer mes solutions mais de vous faire réfléchir à vos solutions.


Cher Delphinus,

Si je peux me permettre, Argo ne peut en aucun cas être affublé du terme capilotracté.
Une constellation est, certes, délimitée par des étoiles brillantes (par définition) mais le navire est, lui, d'une noirceur absolue. C'est sans doute le navire le plus noir et le plus perché de la création. Quant au fait qu'une énigme, ou une partie d'énigme puisse se résoudre par association d'idées, sans Vigenère et autres moulinettes made in NSA, Max l'a déjà fait et avec des éléments bien moins probants. C'est donc du domaine du possible.

Après, dire "c'est une fausse piste car j'ai bien mieux, tient d'ailleurs je suis en train de creuser.. CLING !!! Ma pelle vient de heurter quelque chose de dur, métallique couleur cuivre, je vous rappelle ! Bip, bip bip". Pourquoi pas? Mais comme cela fait 20 ans que l'on entend cela et que tous les chercheurs sont sûrs à 1000% de leurs solutions, alors...

Alors, je pense qu'il faut juger les hypothèses sur leur contenu propre et non à l'aune de nos propres solutions.

D'ailleurs NNP = Argo peut être un début de solution mais, là je te rejoins, ne peut pas être une solution satisfaisante pour la 600.

Enfin, AMHA.

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Re: Argo, le navire Messagepar Sp » 25 févr. 2016 à 14:08
Ajouter a cela le fait qu'on nomme certaine constellation par exemple M41... Et quand les chiffres s'associent aux lettres, les ténèbres resplendissent !
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Re: Argo, le navire Messagepar Timy » 25 févr. 2016 à 14:35
Sp a écrit :Ajouter a cela le fait qu'on nomme certaine constellation par exemple M41... Et quand les chiffres s'associent aux lettres, les ténèbres resplendissent !


En effet, d'ailleurs tous les chouetteurs ou presque ont déjà entendu parler de la "nébuleuse du trou de serrure" (et non constellation comme je l'ai déjà vu écrit), incluse dans Argo, nommé en NGC + quelque chose avec 33 et deux autres chiffres.

Y a pire comme endroit qu'un trou de serrure (qui ressemble à une main faisant un doigt d'honneur) pour cacher une clef.
Je ne prétends pas que cela soit la solution mais si ce n'est pas le cas, c'est nécessairement une FP voulue par l'auteur. Ca c'est d'une évidence absolue, pour s'en convaincre il suffit de regarder les thématiques reprises dans une autre chasse de l'auteur.

En résumé :
FP de l'auteur = c'est possible !
Capilotracté = certainement pas !

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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 25 févr. 2016 à 15:42
Timy a écrit :Après, dire "c'est une fausse piste car j'ai bien mieux, tient d'ailleurs je suis en train de creuser.. CLING !!! Ma pelle vient de heurter quelque chose de dur, métallique couleur cuivre, je vous rappelle ! Bip, bip bip". Pourquoi pas? Mais comme cela fait 20 ans que l'on entend cela et que tous les chercheurs sont sûrs à 1000% de leurs solutions, alors...

Alors, je pense qu'il faut juger les hypothèses sur leur contenu propre et non à l'aune de nos propres solutions.

c'est justement ce que je n'ai pas fait ! tu dois mal me lire.
je maintiens Argo est capillo, Niépce est factuel (pour les définitions voir un dico)
quelle est la relation historique entre Niépce et Morse : la photo grâce au daguerréotype...

NB : essayez de faire le distinguo entre mauvaise piste et fausse piste.
Modifié en dernier par delphinus le 25 févr. 2016 à 16:03, modifié 1 fois.
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Re: Argo, le navire Messagepar Sp » 25 févr. 2016 à 15:58
quelle est la relation historique entre Niépce et Morse : la photo grâce au daguerréotype


C'est typiquement ce que je trouves insupportable chez toi ( façon de parler hein, je m'en accommode très bien ), on doit accepter cette relation alors que tu dénigres la relation Niepce/Arago/Daguerre qui est aussi (sinon plus) factuelle que celle que tu présente.
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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 25 févr. 2016 à 16:11
je me force aussi à essayer de ne pas commenter tes inepties, est-ce utile de le dire ? non donc je ne le dis pas.

il faudra m'expliquer pourquoi un déroulé d'arguments te fait devenir désagréable à ce point et en quoi ce que j'écris est faux.

il n'y a aucun rapport avec Arago si ce n'est de rajouter la lettre A pour faire d'une hypothèse Argo une vérité Arago.

et là A il vient d'où au fait ? il se cache ? mais où il se cache SUR ? le A que vous ajoutez ne se cache pas sur Argo.

faudra enfin m'expliquer de ce que tu fais de Arago dans la 500...
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Re: Argo, le navire Messagepar Sp » 25 févr. 2016 à 16:17
je me force aussi à essayer de ne pas commenter tes inepties, est-ce utile de le dire ? non donc je ne le dis pas.


Et c'est toi qui parle de désagréable. LOL
C'est pas de ma faute si t'a pas les capacités cérébrale pour faire le rapprochement. Allez mon gars, encore 20 ans et tu seras en 520.... Courage !
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Re: Argo, le navire Messagepar Timy » 25 févr. 2016 à 16:51
delphinus a écrit :
Timy a écrit :Après, dire "c'est une fausse piste car j'ai bien mieux, tient d'ailleurs je suis en train de creuser.. CLING !!! Ma pelle vient de heurter quelque chose de dur, métallique couleur cuivre, je vous rappelle ! Bip, bip bip". Pourquoi pas? Mais comme cela fait 20 ans que l'on entend cela et que tous les chercheurs sont sûrs à 1000% de leurs solutions, alors...

Alors, je pense qu'il faut juger les hypothèses sur leur contenu propre et non à l'aune de nos propres solutions.

c'est justement ce que je n'ai pas fait ! tu dois mal me lire.
je maintiens Argo est capillo, Niépce est factuel (pour les définitions voir un dico)
quelle est la relation historique entre Niépce et Morse : la photo grâce au daguerréotype...

NB : essayez de faire le distinguo entre mauvaise piste et fausse piste.


S'il y a mauvaise lecture, elle s'applique à nous deux.

Je ne remets pas en cause le fait que tu démontes Argo/Arago/Argon, personnellement je ne réagis pas ou très peu à ce type de soluces avec ajout/soustraction de lettres.

En aucun cas mes propos ne portaient là-dessus mais uniquement sur la thématique navire Argo.

Ce que j'affirme, c'est que la 600 avec seulement le décodage communément admis, c'est à dire "la clef se cache sur le NNP", est strictement suffisant pour obtenir NNP = Argo, par simple association d'idées au regard de la qualité descriptive de l'énoncé.
J'affirme également que traiter cette solution partielle de capilotractée est pour le moins tiré par les cheveux.
Car si elle est capilotractée elle n'est pas du fait de Max, or, imaginer que Max n'a pas pensé au navire Argo en concevant la 600 est aberrant. De plus, ce type d'association d'idées a déjà été utilisé par l'auteur pour des solutions de chasse (et pas pour des FP !).
C'est donc soit une solution incomplète soit une fausse piste (évidente) voulue par l'auteur.
Pour être plus clair, dire Argo = capilotracté, c'est comme si moi, au regard de mes soluces je disais l'axe RBC est capilotracté. Non, l'axe RBC fait parti de la chasse comme FP (ce que je crois) ou comme solution.

Enfin, il me semble, ici, faire très clairement la différence entre une mauvaise piste (qu'en aucun cas Argo ne peut être) et une fausse piste (pour lequel Argo, je le concède, est un bon candidat potentiel).

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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 25 févr. 2016 à 17:27
ce que je soulignais c'est que nous devons trouver en 600 la clef de passage qui permet de décrypter l'énigme suivante, les clefs de passage sont contrairement à ce que j'ai lu il y a peu, indispensables pour aborder de la bonne façon ou décrypter l'énigme qui suit.

si je suis intervenu c'est parce que je conçois qu' Arago a un lien fort avec Niépce ET Daguerre mais l'objectif est de trouver la clef pour casser la 500, et Arago personne ici ne nous a expliqué à quoi il sert.

le fait de décrypter Niépce est factuel, le morse est factuel en 500, dans n'importe quel document de référence on apprend que l'invention est commune aux 2 chercheurs, et que le procédé qui a perduré est le daguerréotype... et que Morse est celui qui a fait connaître cet appareil aux USA.

selon wiki :
... l'invention fut présentée aux artistes des États-Unis par Samuel Morse


on trouve sur le net : "Samuel Morse, “père de la photographie américaine“ cf https://etudesphotographiques.revues.org/393

en 600 nous avons a minima 2 inventeurs, en 500 nous en avons un autre et plus si on compte Guido d'Arezzo, liste certainement non exhaustive.


mais je le répète à quoi sert votre clef A ou votre solution Arago pour aborder la 500?
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Re: Argo, le navire Messagepar Sp » 25 févr. 2016 à 17:45
En 530, on a "α" ( qui estl' etoile la plus lumineuse d'une constellation).
Mais dans la chasse α est Romain soit A -> A=lumière
En 470 " A(espace) Roncevaux" = ce rond ( Ouverture/Oeil rond du coq) vaut A (confirmé en 580 : Bourges = 80 / Avaricum = 80 ). De plus, le "A" dans l'espace me confirme A = α. Je vois donc la lumière par l'ouverture sans cartes.
La clef ( de quoi ? ) se cache sur ( a l'intérieur/au dessus ) d'un NNP
le décryptage de la phrase me donne Niepce ET N et B
C'est donc la clef de la lumière qui se cache. Et c'est bien la lumière que je retrouverais en 560 !
"A" est bien a l'intérieur de Argo et me donne Arago.
Confirme ma clef de passage a l'énigme suivante : La boussole ( au dessus de la constellation Argo ) et les expériences d'Arago sur le magnétisme ( aiguille de boussole).
http://expositions.obspm.fr/F.Arago/intro.html
Le lien existe bien entre Arago et Niepce puisque c'est lui qui a fait attribuer, en France, la découverte de la photo a Daguerre au détriment de Niepce.
Si, en plus, avant cela on a déjà rencontré LaCaille qui a démantelé la constellation Argo....
Voila des inepties qui me semblent logiques et cohérentes !

Inutile de dire qu'en 500 ma clef est INDISPENSABLE pour utiliser la SA4C via 2424 ! ( et ton morse trouve son justificatif en 500 sans aller jusqu'aux USA !!! )
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Re: Argo, le navire Messagepar delphinus » 26 févr. 2016 à 13:00
sur lachouette.net on aurait dit : "c'est un gros poissons dans le filet" je pense que là on a attrapé un cachalot :edente:
il n'y a pas à dire c'est du lourd, du heavy décryptage, du jus d'esturgeon même, je te souhaite tout le bonheur du monde.

je ne suis pas certain que tu aies compris ce que signifiait une clef de passage, ni ce que peut être le talent d'un concepteur de chasse.

si je te mettais dans la catégorie des ignorés je gagnerais du temps, d'ailleurs je répondais à John R. et il a fallu que tu déboites tes "solutions" pour que je me dise que l'intelligence n'est pas donnée à tout le monde.

tes solutions tu peux les mettre dans un grand sac poubelle (avec la B) :hinhin: :hinhin: :hinhin: et pas besoin de faire du tri sélectif :roule:

question argumentation, je ne suis pas à ta hauteur, une chose me démange c'est de savoir depuis combien de temps tu t'es penché sur la chouette et si d'aventure tu aurais lu l'ensemble des madits et des contributions de ce site, cela eût été déjà un minimum.

stp, pourrais-tu m'ignorer lorsque j'interviens sur le forum.
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Re: Argo, le navire Messagepar Sp » 26 févr. 2016 à 13:09
<- (ex) J.R c'est moi, au cas ou ta pas compris.
je ne suis pas certain que tu aies compris ce que signifiait une clef de passage, ni ce que peut être le talent d'un concepteur de chasse.

Ce que j'ai compris c'est qu'avec une attitude comme celle, la ne te lance pas dans les ressources humaines, tu finirais au chômage !
Pour le reste de ton commentaire, c'est a se pisser dessus. Le grand decripteur (assermenté toi aussi ?) a parlé ! J'ai parcouru tes solutions, l'intégralité, tu dois être le seul a y croire sur tout ce forum et les autres. MEGA :lol:
Toi tu juges sur des bribes de solutions. Ca m'en dit assez sur ton état d'esprit pour te zapper.
En conséquence, evite de m'invectiver.
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Re: Argo, le navire Messagepar cramoisi2 » 26 févr. 2016 à 17:10
@ Delphinus

"les clefs de passage sont contrairement à ce que j'ai lu il y a peu, indispensables pour aborder de la bonne façon ou décrypter l'énigme qui suit."

Es-tu sûr?

QUESTION No 15 DU 1997-10-20
TITRE: JPCH GENERAL
----------
D'UNE ENIGME A LA SUIVANTE : LA CLEF EST UNIQUE ? LA CLEF EST INDISPENSABLE ? LA CLEF EST SYSTEMATIQUE ? AMICALEMENT,JPCH.
----------
UNIQUE, PAS TOUJOURS INDISPENSABLE, SYST MATIQUE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 16 DU 1997-10-20
TITRE: MAX A L'AUTEUR DE LA Q. PRECEDENTE
----------
QUAND JE DIS "PAS INDISPENSABLE" JE VEUX DIRE QUE CERTAINES ENIGMES PEUVENT SE DECRYPTER SANS QUE LA CLE DE CELLE QUI LA PRECEDE AIT ETE TROUVEE. MAIS TOUTES LES CLES DOIVENT BIEN SUR ETRE TROUVEES, TOT OU TARD.
----------
AMITIES -- MAX


:alatienne:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain
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Re: Argo, le navire Messagepar Timy » 26 févr. 2016 à 17:35
@ Cramoisi

Ah tient !

Face à cette mode de la clef systématiquement "indispensable", je le recherchais celui-là.

Merci à toi et santé :alatienne:

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